לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 24-09-2007, 23:47
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי MTV שמתחילה ב "אוקיי,הנשק לא היה אמין ברמה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MTV
אוקיי,הנשק לא היה אמין ברמה קרובה לקלאצ'ניקוב.כדוריו היו קטנים בהרבה מן ה7.62 של הקלאצ'ניקוב.
הנשק הצריך ניקוי מתמיד עקב הלחות והבוץ.הרבה חיילים העדיפו את הM14,למרות שהיה הרבה יותר כבד והרבה פחות מדויק.רוב החיילים שנאו את הנשק.עקב מבנהו הפלסטי נוצר המיתוס המפורסם שהרובה מיוצר על ידי חברת צעצועים.חברות ההדרכה היו משעממות[לכן הוסיפו תמונות של בחורות עם הנשק ובדיחות]והחיילים לא האמיני שה5.56 יכול להסב נזק למישהו.


M14 פחות מדויק מ-M16? בגלל זה השתמשו בM14 כרובה צלפים הן בצה"ל והן בצבא ארה"ב (שם החליפו לו את הגוף בגוף פולימרי והוא זכה לסימון M21) עד הגעת ה-M24 בסוף שנות ה-90?!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-09-2007, 21:09
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Antonyo Montana שמתחילה ב "קודם כל יש סקירה של סרפד על ה..."

You're close.
I read that the problems during the initial fielding in Vietnam stemmed from a change in the original powder specifications for the 5.56 ammo to something called ball powder in 1964 or 65 just as it was beginning to be used which caused both a residue in the rifle and a change in the cycle timing of the action .

This seemed to be the findings of a Congressional investigation that looked into the issue in 1967 and became the widely accepted reason. The problem was increased the original rifles lacked a chrome barrel which tended to rust and the troops were originally not issued cleaning tools. After the powder was improved, and M16A1 model with the chromed barrel chamber/bore, and other improvements began to be produced, the problem went away

However, I once participated in a discussion on AR15.com that included some experts like the author of the Black Rifle" book and there are some theories that the real reason might have actually been changes of the specs between Colt and the original manufacturor Armalite, or badly manufactured barrels in some of the first production batches which produced barrels that had chambers that were too tight and left the fired cartridges stuck in the chamber after being fired

Some other facts:
the original M16 model issued to US Army/Marines in Vietnam, the XM16E1, already had the forward-assist

The original fielded ammo was M193

The556 bullet is stable in the air, it is considered leathal because the combination of a very fast bullet with a thin jacket tends to fragment after it yaws in the body
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 24-09-2007 בשעה 21:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 25-09-2007, 10:06
  y o g e v y o g e v אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.07
הודעות: 813
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי megashock שמתחילה ב "תחמושת בצה"ל"

אתה מתכוון כנראה לתחמושת הזאת,קצת ארחיב במידע ברשותך....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.keepshooting.com/productimages/ammunition/rifle/ss109-223-ammobig.jpg]


מידע על הכדור
http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/333.html
http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/684.html

תחמושת מסומנת בירוק מקבלים בעלי הנשקים המיועדים לה M4 וM16A3 שאילו רובים עם קנה מעובה...קלעים..
וגם הנגב..
הסיבה שלא כל צה"ל יוכל לעבור אלייה היא...

ציטוט:


לגבי הסלילים - לא מדוייק.
התחמושת עם הקצה הירוק נקראת SS109/855. היא כבדה יותר ולכן נורית ממעלה סלילים של 1:7 לעומת התחמושת הרגילה שנקראת M193 ונורית ממעלה סלילים של 1:12. כדי לדייק היא לא חודרת שיריון אלא רק אפודי מגן.ההבדל בין שתי התחמושות הוא שקליע רגיל עשוי רק מעופרת בעוד שאצל ה-SS109 הליבה של הקליע עשוייה מפלדה ועטופה מעופרת (כי עופרת היא מתכת רכה שמתאימה לחריצה של סלילי הקנה) וכך הקליע הוא יותר כבד ובהתאם יותר מדוייק, יותר מהיר ובעל יותר חדירות, הבדל נוסף הוא באבקת שריפה מרוכזת יותר. אבל - אם יורים SS109 בקנה רגיל, יש חוסר סבסוב של הקליע (כבד מדי),
והקליע מאבד דיוק (ותשכחו מהשמועה שיריה של כדור ירוק תפוצץ את הקנה,
כי זה בולשיט אחד גדול).
מצד שני, אם יורים M193 בקנה מעובה (ועכשיו זה קורה הרבה כי הכניסו הרבה
M4 לחי"ר), יש סיבסוב יתר (הכדור קל מדי), ושוב - הקליע "בורח" מהמטרה.

קרידיט גדול לסירפד..!

מויקיפדיה מהערך M4
ציטוט:


מעלה סלילים 1:7 - המשמעות היא שהכדור משלים סיבוב סביב עצמו בתוך הקנה כל 7 אינץ' (במקום כל 12 אינץ', בדגמי הM-16 הרגילים) מה שמעניק יציבות רבה יותר לכדור בזמן מעופו (תנע זוויתי גבוה יותר).

קנה מעובה - מאפשר שימוש בתחמושת SS109 (ראו להלן) בעלת ליבת פלדה, המשמשת בעיקר לירי לטווחים הגדולים מ-300 מטר. הלחץ הגבוה המתפתח בקנה הוא הדורש את עיבוי הקנה.



התוכנית התחמשות של צה"ל היא לעבור לרובים מקוצרים ,אם יחליטו להרכיב עליהם קנים מעובים אז כנראה כל צה"ל יעבור לתחמושת זו.

נערך לאחרונה ע"י y o g e v בתאריך 25-09-2007 בשעה 10:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 25-09-2007, 12:30
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי y o g e v שמתחילה ב "אתה מתכוון כנראה לתחמושת..."

Some comments






Lead is heavier than steel That's why the M855 bullet which is much longer but only weighs 7 grains more than the 55grain M193






The green-tip SS109 aka M855 aka 556 degem-bet bullet needs more spin because it is longer, not because it is heavier, than the old M193






1:7rifling was needed due to the orange-tip M856 tracer bullet which is ever longer, For the M855 1:9 is enough.





Both 556 bullets are covered with a copper jacket which is what interacts with the rifle grooves. Not the lead. Part of the reason that lead bullets began to be covered in copper jackets over 100years ago is to prevent the rifle barrel grooves from getting quickly fouled with the soft lead from the fired bullets









The M855 cartridge explosion and recoil is NOT stronger, nor uses more powder than the M193









The barrel does not need to be thicker or stronger to handle the M855. This was done for other--and apparently mistaken---reasons. Fact is the barrel of the A3 is only thicker at the muzzle end. The other two-thirds under the handguard is just as thin as on the A1.








If you don't believe me, just take a look









M193 is faster 3250fps vs 3100fps for M855 --- muzzel velocity from 20inch barrels







Firing M193 from 1:7 barrels is NOT innaccurate-- see below







M855 is preferable for its accuracy and its flatter trajectory vs M193 only beyond 300/400m--it was originally designed by FN for the Minimi LMG after all







However I can think of 3 advantages for using the M193 bullet, even in 1:7 barrels




-It is cheaper









-tends to be more accurate due to a simpler production procecess









-tends to fragment more often than the slower M855









Much more information here:















ציטוט:




I shot both dor-alef M193 (marked A1) and dor-bet green-tip M855 (marked A2) ammumition at this target from a long barreled M16A1 with 1:12 inch rifling twist.







It's clear how the under-stabilized M855 (marked A2) bullets enter the target almost sidways at a range of only 10 meters.







BTW I want to dispel a common myth that I hear in the IDF: that firing M855 from the 1:12 barrels will damage the weapon or is dangerous-- The US ARMY manuals say that If you run out of ammo its ok to use the M855 in with 1:12 barrels--you just won't hit a target unless it's very close







The other way around is fine. Despite what the shooting-instructor soldierette told me, after running out of M855, I was able to hit a target at 300m at night using regular M193 ammo from the A3.







תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה]









Interesting article addressing claims made in the Black Hawk Down book http://groups.msn.com/TheMarylandAR...emswith556.msnw







There is lots of good info on this site about 5.56 performance:http://groups.msn.com/TheMarylandAR...erformance.msnw






For all the info about 5.56 ammo and its effects that you ever wanted to know go see http://www.ammo-oracle.com/body.htm#shtf

















_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 25-09-2007 בשעה 12:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:03

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר