שלום! אשכול דומה פתחתי בפורום באתר "גיימר" אך לדעתי אני יכול קבל חוות דעת טובות נוספות כאן! ולאשכול עצמו:

"עוד אשכול שקשור בממר"מ! בוווזז"....אני יודע שככה אתם מרגישים אבל במטוטה תעזרו לי חברה!

לא מזמן עשיתי את הבחינה של הבסמ"ח והתמייני ל"ניהול תשתיות מערכות מחשב" (AKA איש סיסטם, סתם נתנו לזה שם מפוצץ)

אנשים אחרים במצב שלי היו אומרים "כוס עומו רציתי תוכניתן, איזה זונות! אני בטוח שהייתי אמור להתקבל אבל בגלל הפרוטקציות שם חיפפו אותי!"

אני לא מתלונן למען האמת, כל עוד יש לי מקצוע ביד אני מאושר D:

ובכל מקרה רציתי לדעת מספר דברים, אני כרגע ביב' ואם פתאום יכנס בי ג'וק ואני ירצה להיות תוכניתן אז מה הסיכויים שלי להתקבל לתפקיד תוכניתן דרך יג'?
יש לי כאן בעיה לוגית, ממה שהבנתי רק 70~ תלמידי יג' מתקבלים בסופו של דבר לתפקיד תוכניתן...השאלה היא מתוך כמה?, כי זה לא ממש יעיל לשלם על יג' איזה 7000 שקל...לעבור מבחנים עוד יותר קשים ובסופו של דבר לא להתקבל...שוב.

עוד דבר שאני מאוד יודה עליו זה אם מישהו יפרט לי קצת על התפקיד "ניהול תשתיות מערכות מחשב" , האם הוא שווה? האם הוא כדאי? האם זה מומלץ או שעדיף להיות 3 שנים פקיד? ומה בעצם עושים שם? (בלי לחשוף סודות חס וכרפס!)

רק כדי להיות ברור, השאלה הקודמת שלי הייתה האם משתלם לעשות כיתה יג' כדי להתקבל לתפקיד תוכניתן? ומה בעצם הסיכויים שלי?

תודה מראש וחג נהדר לכולם!

לא הבנתי
קיבלת מיונים למקצועות המחשב ועברת לנתמ"מ?
אם כן- לך לנתמ"מ. אני לא יודע אם ייתנו לך מיונים שוב בי"ג, ונתמ"מ זה מספיק טוב לדעתי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Yuval16 לא הבנתי קיבלת מיונים למקצועות המחשב ועברת לנתמ"מ? אם כן- לך לנתמ"מ. אני לא יודע אם ייתנו לך מיונים שוב בי"ג, ונתמ"מ זה מספיק טוב לדעתי

חשבתי שהייתי מספיק ברור
עברתי מיונים של הבסמ"ח (שהם ממיינים לכל מקצועות המחשב) והשתבצתי לנתמ"מ., למרות שיש גם אפשרות להשתבץ דרך מבחנים אלו לתוכניתן..אבל כנראה לא הייתי טוב מספיק..למרות שאני לא מאוכזב.

תוכל להסביר לי בבקשה למה נתמ"מ זה כל כך טוב? אני בערך יודע מה המקצוע..אבל אני לא בטוח שהוא מעניין, או איכותי.

קורס טכ"מ האחרון כלומר האלו שהמשיכו י"ג היו הרבה פחות מ- 70 .

המיונים של טכ"מ הראשוניים הם אותם מיונים שכולם עושים במקצועות המחשב , נראה לי שהם לא יתנו לך להיבחן שוב כי עשית את זה כבר - אז אתה צריך לברר איתם על הנושא הזה שלא תידפק.

ומשהו לא ברור לי ...
אמרת שעשית כבר מיונים מתי !
כי יש שלוש מחזורי מיונים למקצועות המחשב : ינואר ומרץ שהם פחות או יותר עבור הקורס בסמפטמבר ובאוגוסט שזה עבור הקורס במרץ שהי"ג עושים את המבחנים שלהם כבר באוגוסט שלפני תחילת היג.

וליג נרשמים במהלך יב שהמיונים הראשונים עבור שכבת הגיל הזה הוא בינואר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני בעצמי תכניתן.
אני חושב שאם אתה באמת רוצה, סיכויים לא צריכים לעניין אותך.
תשמע, בצבא, בד"כ, תכניתנים עושים סיסטם;
נתמ"מניקים עושים בעיקר ניטור + תקלות בסיסות מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי poplinger תשמע, בצבא, בד"כ, תכניתנים עושים סיסטם;

על סמך מה אתה אומר את זה ? תוכניתנים (באופן מפתיע) מתכנתים.
יש מקומות שבהם יש תוכניתני סיסטם. מעט מאד. הרוב המכריע - מערכות מידע. השאר - RT.

לגבי התפקיד - יש בו קצת הימור (כמו ברוב התפקידים בצבא)
יש יחידות קטנות בהן המפעילים עושים הכל. מהתקנות ועד ניהול רשת.
יש יחידות גדולות ששם הם פועלים שחורים. מנטרים מערכות שו"ב.

אני הייתי הולך ל-י"ג. זה יכול לשפר את הסיכוי שלך להתקבל לטכ"ם וזה יכול לתת לך כלים להיות תוכניתן בלי מקצוע. אצלי ביחידה היו לנו כמה כאלה. כמנהל פיתוח - מה אכפת לי לקבל תוכניתן שהוא בעצם מפעיל ?

ובלי קשר לכלום - כל הכבוד על הגישה החיובית. תמשיך איתה. למרות מה שחושבים - ברוב היחידות בצבא (וודאי יחידות מחשב) הגישה הזו מאד מוערכת. בהצלחה !!

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArnonG על סמך מה אתה אומר את זה ? תוכניתנים (באופן מפתיע) מתכנתים. יש מקומות שבהם יש תוכניתני סיסטם. מעט מאד. הרוב המכריע - מערכות מידע. השאר - RT. לגבי התפקיד - יש בו קצת הימור (כמו ברוב התפקידים בצבא) יש יחידות קטנות בהן המפעילים עושים הכל. מהתקנות ועד ניהול רשת. יש יחידות גדולות ששם הם פועלים שחורים. מנטרים מערכות שו"ב. אני הייתי הולך ל-י"ג. זה יכול לשפר את הסיכוי שלך להתקבל לטכ"ם וזה יכול לתת לך כלים להיות תוכניתן בלי מקצוע. אצלי ביחידה היו לנו כמה כאלה. כמנהל פיתוח - מה אכפת לי לקבל תוכניתן שהוא בעצם מפעיל ? ובלי קשר לכלום - כל הכבוד על הגישה החיובית. תמשיך איתה. למרות מה שחושבים - ברוב היחידות בצבא (וודאי יחידות מחשב) הגישה הזו מאד מוערכת. בהצלחה !!

כן...אבל הבעיה היא שזה קצת drawback לממן לעצמך את יג' , ללמוד עוד שנה ובסופו של דבר לא להתקבל לקורס תכנות וככה לאבד גם את האופציה ל"ניהול תשתיות מערכות מחשב".

אני לא שולל את האופציה ל"ניהול תשתיות מערכות מחשב" פשוט אני לא יודע הרבה על התפקיד ולכן פניתי לכאן..אני יודע מה לומדים בקורס, השאלה היא מה עושים בפועל. האם זה מעניין? האם זה כדאי? האם זה עוזר באזרחות? האם אתה באמת מרגיש אתה באמת עושה משהו, או סתם מבזבז את הזמן?
אני יודע שאני שואל יותר מדי, אבל אלו שאלות שבאמת חשובות לי...אם כבר אני בצבא, אז אני מעדיף להוציא את המקסימום..

תפקיד הנתמ"מניק בכמה מילים, ואני יכול להבטיח לך את אמינות הדברים.
נתמ"מניק יושב במרכזי המחשבים הגדולים של הצבא - בחוות של מודיעין, ח"א והחיל הירוק. לעיתים יוצא שיחידה זו או אחרת או פיקוד צריכה נתמ"מניק והם מגיעים גם לשם, אבל אלו המקומות העיקריים אליהם מגיעים.
התפקיד בעצם הוא תמיכה במרכזי המחשב, כלומר לא יושבים באיזה יחידה עם 50 מחשבים ומקבלים תקלות של נעילת יוזרים - זה לא התפקיד, אלא ישיבה במרכזי המחשב ותמיכה במערך השרתים. חלק מהתמיכה הזו היא ניטור של השרתים ופתרון תקלות שעולות בניטור, חלק ממנה היא תקלות שמצלצלים למרכז ומבקשים ביצוע של איזו פעולה שצריך לעשות על השרת, וכדומה.
העניין הוא - נתמ"מניק אחראי שהשרתים ביחידה שלו יעבדו, בדר"כ זה יהיה צוות שאחראי על חווה ולא אדם אחד, והם כולם אחראים לעבודה תקינה של השרתים ביחידה - חלק מזה זה גיבוי השרתים, ניטור, הכנסת שרתים חדשים, וכאלה.

לגבי שאר השאלות שלך - אם זה מעניין? תגיד לי אתה, אם מקצועות כמו MF, Unix, DB,Storage וכאלה עושים לך את זה אז כן - אבל על השאלה הזו אתה תוכל לענות כי אתה יודע מה מעניין אותך ואם תוכל להתחבר לתפקיד.
אם אתה מרגיש שאתה עושה משהו - גם אתה תגיד לי את זה, זה דבר אישי מדי בשביל שאפשר לענות על זה באופן קולקטיבי.
והאם זה עוזר באזרחות? ממה שאני שומע מאנשים שמשתחררים - כן, עוזר. יש מקומות היום שמחפשים פשוט נתמ"מניק לעבודה.

אם יש לך עוד שאלות אני אשמח לענות

קודם כל אני אומר מה שאני יודע ומה שאני רואה מסביבי.

כמובן שלא כל התוכניתנים עוסקים בסיסטם, לא ניסחתי נכון את המשפט;
הכוונה שלי, שבצבא, תכניתנים עושים את עבודת הסיסטם העיקרית (תכנון, ארכיטקטורה, ניסויים ובדיקות, ותקלות ברמה גבוהה) יותר מנתמ"מניקים (וד"א זה ממש לא מיעוט).

מבחינת הצבות, אני מכיר בעיקר את ח"א (שם אני משרת) ואת הירוקים.
בגדול יש שני סוגים:
1. בבסיסים
2.ביחידות תוכנה
אני מניח שבבסיסים זה פחות מעניין כי יש פחות חופש.

MF, Unix, DB,Storage וכו' הם אכן חלק מהנושאים שנתמ"מניקים מטפלים בהם, אבל מעל כל צוות כזה (שנמצא ביחידת תוכנה), יש כמה צוותים של תכניתנים שאחראי על נושא ספציפי.
הנתמ"מניק אמור להכיר את כל הנושאים אצלו באולם, אבל כתוצאה מכך הוא לא מכיר כל דבר לעומק.

מה עושים בתכל'ס? בעיקר ניטור, ברוב המקומות עושים משמרות (אני חושב שלפחות לילה בשבוע).

GoldFish תודה רבה על העזרה!


תאמת, אם יש כאן מישהו שעוסק בזה בצבא או עסק בזה (כלומר היה מנהל תשתיות מערכות מחשב)
הייתי שמח אם הוא היה מספר קצת על התפקיד מהנסיון שלו.

ולשורה התחתונה, כאדם עם רקע במחשבים (קצת תכנות C ואסמבלי, קצת תכנות אתרים, אני גם מבין בחומרה, רשתות ובאלקטרוניקה) האם המקצוע "מנהל תשתיות מערכות מחשב" שווה? או האם עדיף לי ללכת לכל"צ וזהו?
ויש לי ספקות לגבי זה רק בגלל שזה כרוך בקבע.

עזוב שטויות ותקשיב למה שנתממניק אומר לך
קודם כל GoldFish קלע פה הכי קרוב (יש לי גם הרגשה שאני מכיר אותך יא פלוץ )
נתממניקים אכן יושבים במרכזי המחשב הגדולים ואחראים על השרתים
עכשיו זה מאוד תלוי בשיבוץ כן אם יש לך חרא מזל אתה יכול לגמור בחרא מקום אבל זה כמעט לא קורה
אתה משתבץ במרכזי המחשב של יחידות המחשוב הגדולות בצהל
ועושה הרבה ססיטם אחראי על פתרון תקלות
אני אישית משרת ביחידת המחשוב של חיל המודיעין
עבודה במשמרות אכן לפחות לילה בשבוע (ותאמין לי שלילות זה ממש כיף)
אננחו אחראים על ניטור ועל פתרון תקלות נכון יש דרג מעליך של תוכניתנים אבל אנחנו אחראים להעביר אליו תקלות
כלומר אם יש לך מוטיבציה וככל שלמדור שלך יש ידע (ועובדים הרבה על שיפור הידע) אתה פשוט לא תעביר תקלות לדרג הבא אתה תלחם ותפתור אותם
אתה גם הרבה יותר מבצעי ואחראי על פתרון תקלות בזמן אמת בזמן לחימה בזמן תרגילים ודברים הכי מבצעיים שיש (זה לפחות במודיעין) וזה מאוד מאוד מספק
בקיצור לך לקורס הוא שווה תשתבץ באחת היחידות הגדולות תהיה רציני תראה נכונות תאמין לי שתגיע למקום טוב
ויהיה טוב
וסתם שתדע תוכניתנים לרוב לא עושים סיסטם
תוכניתנים לרוב גם לא מתכנתים מערכת
תוככניתנים לרוב מקבלים אחריות לתמיכה במערכת קיימת והם פשוט צריכים ללמוד קוד קיים בעל פה, לתמוך במערכת מבחינת הקוד ולשדרג אותה מידי פעם... מעטים התוכניתנים שיצא להם לבנות מערכת מ -0 ובטח שלא בממרמ שלרוב קונים את המערכות שלהם מצד שלישי
לדעתי זה בעסה ואני אומר לך את זה בתור אחד שהתקבל לתכנות ובחר ללכת בכל זאת לנתממ

קודם כל יש הרבה תכניתנים שעוסקים בסיסטם (כל יחידת ממר"ם לדוגמא).
אף אחד לא צריך ללמוד קוד בעל פה,
נכון שרוב התוכניתנים לא מפתחים מערכות מ-0 (למרות שגם כאלה יש לא מעט),
אבל רובם מפתחים מודולים מ-0.

אני מציע לך לדבר עם בסמ"ח, תשאל אם בכלל יתנו לך לעשות שוב את המבחנים.
בכל מקרה, עדיף לך נתמ"מ על כל"צ, התפקידים בכל"צ לרוב לא דורשים יותר מדי ולא נותנים לך כלום.

תודה רבה צחי (אני מניח שקוראים לך צחי), המידע שלך מאוד עזר לי וגרם לי להיות יותר אופטימי בקשר לתפקיד, כנראה שבסופו של דבר אני אלך על זה P=

אני מקווה מאוד שהשיבוץ אחרי הקורס לי יהיה במודיעין....אני מתמיין גם כרגע לכמה דברים בחיל המודיעין שאני לא ממש רוצה ומתכוון להגיש ויתור (פרוייקט סיגמה, אלקטרוניקה בצבא זה קטסטרופה)
אם אני עובר תחקיר בטחוני מטעם חיל המודיעין, אתה חושב שזה יעזור לי להשתבץ ליחידה במודיעין אחרי הקורס נתמ"מ?
אני גם מעדיף לעמן האמת בסיס סגור, אבל זה כבר סיפור אחר X=

רציתי להיות בכלל קרבי
אבל עזוב צרות של בנים יחידים
בכל מקרה בבסיסים סגורים הנתממניקים עושים בערך כלום ומתפקדים +- כמנהלי רשת אז רד מזה אני אומר לך עבודה במשמרות זה אחלה
אתה גם ישן לילה 2 בבסיס
יש את החברה והצחוקים בלילות
ואתה גם יחסית רואה בית למרות שאל תצפה לעשות מ 8 עד 5 כי לפחות אצלינו ממש מקיעים ונותנים מעבר ובאים גם כשלא צריך לבוא ונשארים יותר וכו
בקיצור אתה גם רואה בית וגם ישן בבסיס כמה פעמים בשבוע ו+- נהנה מכל העולמות בסופו של דבר כשחברים שלך יתחילו להיות שבוזים תגלה שזה מגניב
בכל מקרה כל נתממניק עובר תחקיר בטחוני, במקרה ותגיע לחיל המודיעין אתה תצטרך להגביר את הסווג הבטחוני שלך לאחד יותר גבוה ואת זה תעשה במהלך שבוע שתהיה בו ביחידת המעבר של מודיעין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tzachi-25 רציתי להיות בכלל קרבי אבל עזוב צרות של בנים יחידים בכל מקרה בבסיסים סגורים הנתממניקים עושים בערך כלום ומתפקדים +- כמנהלי רשת אז רד מזה אני אומר לך עבודה במשמרות זה אחלה אתה גם ישן לילה 2 בבסיס יש את החברה והצחוקים בלילות ואתה גם יחסית רואה בית למרות שאל תצפה לעשות מ 8 עד 5 כי לפחות אצלינו ממש מקיעים ונותנים מעבר ובאים גם כשלא צריך לבוא ונשארים יותר וכו בקיצור אתה גם רואה בית וגם ישן בבסיס כמה פעמים בשבוע ו+- נהנה מכל העולמות בסופו של דבר כשחברים שלך יתחילו להיות שבוזים תגלה שזה מגניב בכל מקרה כל נתממניק עובר תחקיר בטחוני, במקרה ותגיע לחיל המודיעין אתה תצטרך להגביר את הסווג הבטחוני שלך לאחד יותר גבוה ואת זה תעשה במהלך שבוע שתהיה בו ביחידת המעבר של מודיעין

חיחי גם אני בן יחיד P=

תודה על הארה בקשר לבסיסים סגורים...אני דווקא שחשבתי שההפך הוא הנכון בקשר אליהם אבל כנראה שטעיתי ^^;

וטוב לדעת גם שסיווג בטחוני מטעם חיל המודיעין הוא קצת מעבר לסיווג בטחוני רגיל...אני כנראה ינצל את הפרוייקט סיגמא האלה שיתנו לי לעשות תחקיר בטחוני מטעם חיל המודיעין ואז יחתום ויתור , איזה רע אני.

ד"א מה נסגר עם הסיכה של הנתממניקים? זז עם זה משהו? P=

חחחחחחחחחחח אני בספק
נשארו לי עוד 3 שנים (כולל הקבע) ולדעתי עד שאני ישתחרר גם לא יההי כלום חח

כנראה לא שמעת, זז ועוד איך זז....
עד סוף המחזור יהיה לכולנו כבר כנראה, נתראה בטקס
אה כן - זה אני רק אסור להגיד, מניח שאתה מבין למה

אישרו את ההצעה של ברוכיס??

יששש עוד סיכה להעביר כשאני מחליף מדים!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל בא לי לדפוק אותך
חח סתם אחי תהיה בקשר יא מניאק
תרים צלצול מתישהו

יאפ לפי המפקדים שלנו הסיכה כבר נמצאת בתהליכי אישור אחרונים וכנראה, שאנחנו, מחזור נתממ י', נהיה הראשונים לקבל אותה.

ואי מעולה!

שתקבל את הסיכה תצלם ותעלה אותה בבקשה! (לא חייב דווקא בדיון הזה)
אני מקווה שהיא לא סטייל סיכת החילזון של התוכניתנים P=

Mr Fool, צר לי לאכזב - זאת לא הסיכה של ברוכיס, בשנייה האחרונה רצו להעלות הצעה נוספת לועדת סיכות וסמלים וההצעה השניה לקחה, מניח בגלל שהעיצוב של ברוכיס קצת מפוצץ ומסובך והיה שם דברים שצריכים לאשר מחדש.

ולגבי סיכת החילזון, צר לי לבאס - היא מתבססת על דברים דומים.
שיפורסם העיצוב תוכלו לראות אותה כולכם, כרגע אני לא יכול לפרסם אותו מסיבות ברורות...

ע"פ מה שאמרו לנו הסיכה עברה את שלב האישור האחרון כבר של ועדת סיכות וסמלים, אבל זה יהיה סופי רק שיהיה טקס הענקה כי עד אז הרבה דברים יכולים להשתנות...