מאחר וקיים איסור להעתיק מהספר אנסה לתאר תאור מילולי:

המזרח הקדום ( הירדן איננו נכלל במפה ):
1. כל השטח מהים ועד נהר פרת מוגדר כמגבר הסורי למעט קו החוף בו נכללים פיניקיה וארץ ישראל
2. סיני ומצרים כפי שהן כיום
3. תורכיה מוגדרת כממלכת חיטים
4. מסופוטמיה כמובן בין הפרט והחידקל
5. פרס ממזרח לחידקל

ממלכת יהודה וישראל 722- 586 לפני הספירה
1. ממלכת יהודה משתרעת מגבול ארץ פלישתים במערב ועד לים המלח במזרח
בצפון גבול בית אל - העי ויריחו בצפון וקו המחבר את קצה ים המלח עובר דרומה מבאר שבע עד הגבול העכשווי עם מצרים מעט דרומה מרפיח
2. בדרום ממלכת יהודה מצוי אדום וממזרחה, מעבר לים המלח מואב.
3. ארץ פלישתים כוללת את עזה אשקלון אשדוד ויפו.
4. ממלכת ישראל בדרום הגבול עם ממלכת יהודה. במזרח הים עד עכו. מעכו בקו אלכסוני עד סביבות דן (דן נמצאת מחוץ לשטח). במערב הגבול נמשך עד מעבר (מזרחית לכנרת) עם בטן הכוללת חלק נכבד ממדינת ירדן ועד לים המלח.
5. סוריה נמצאת ממזרח - כולל הגולן. ועמון דרומה מסוריה ובהמשכה.

אני שמח שהיא המקור שלך לקביעת גבולותיהן ההיסטוריים של יהודה, וישראל, שכן זוהי התמדה
מרשימה בקו העקבי שלך להתעלם מהשטח, ולהעדיף עליו את התעמולה - ועקביות היא דבר
חשוב...
אין לי ספק שאינך מכיר את בורות לוץ ובור חמת (מוכר גם כבור ניצנה), אבל אני אגלה לך שכנראה
שבתקופות מסויימות ממלכת יהודה בכ"ז הגיעה דרומה יותר מב"ש...
באשר לטענה ששבט דן לא נכלל בממלכת ישראל: זהו חידוש מרתק ועלינו לשמוח על כך שמטבע
הלשון השחוקה "עשרת השבטים", אינו שימוש יותר, ונוכל לזנוח אותו לטובת "תשעת השבטים"
שהוא קליט בהרבה...

האמת היא שלאיש אין מושג היכן בדיוק עברו גבולות יהודה וישראל, ומי שמתיימר לסמן גבולות, פשוט
מסלף...

הדבר האחרון זה תיאור השנים המשעשע שמסרת: ובכן, ב721/721 לפנה"ס ח-ר-ב-ה ממלכת ישראל, ומכאן שזו לא תקופת קיומן המשותף של שתי הממלכות (שהתקיים בצוותא מבערך 930
עד 722 לפנה"ס - ואז יהודה המשיכה לבדה עד 586, ויורשיה הציונים המרושעים, מוסיפים
להתקיים פה גם כרגע...).

באשר לי אני מתייחס בכבוד לכלל המקורות.

הבאתי כאן מקור מענין - הרי כל המקורות הן בדרך השערה בלבד.
לא כל מקום בה דרכה רגל יהודי (גם אז הגדרת היהודי ובמיוחד אמונתו לא הייתה ברורה) היה שייך לממלכות ישראל ויהודה.

כדי להחשף לכל המקורות על מנת לקבל מושג כל שהוא על העבר.

ספר לי על כל המקורות העוסקים בעברנו ואמור לי מי מהם הגדיר את יהודה וישראל כ"כ
במדוייק...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori ספר לי על כל המקורות העוסקים בעברנו ואמור לי מי מהם הגדיר את יהודה וישראל כ"כ במדוייק...

זה לא נושא לדיון (גבולות א"י המקראיות), במידה ואין אמונה אמיתית בספר.
לא ניתן לתת גבולות מדוייקים, מכיוון שכל שנתיים בממוצע הן השתנו.
למה לחלק את גבולות הארץ לשתי הממלכות? הרי הייתה את המלכות המאוחדת בראשות שלמה המלך, והוא הגיע עד לפרת, שיכשך רגליו בנהר הליטני, וכבש דרום מזרחית לרבת עמון הנוכחית.

אנחנו לא מסתכלים על מה שהיה, מכיוון שכמו שהנזירה הנ"ל, בשלב מסויים הממלכה הייתה מאוד קטנה.
ולכן לא מסתכלים על נקודת זמן זו או אחרת, שישבנו במקום זה או אחר, אלא האמונה בכך שהאלוקים הבטיח את הארץ הזאת לאבותינו:
יח בַּיּוֹם הַהוּא, כָּרַת יְהוָה אֶת-אַבְרָם--בְּרִית לֵאמֹר: לְזַרְעֲךָ, נָתַתִּי אֶת-הָאָרֶץ הַזֹּאת, מִנְּהַר מִצְרַיִם, עַד-הַנָּהָר הַגָּדֹל נְהַר-פְּרָת. (בראשית טו, יח)

מי שלא מאמין, יכול להתקפל ולטוס לאינדונזייה, מכיוון שאין לו שום זכות מוסרית להשתלט על המקום הזה בשום אופן. וכל מי שנלחם, או אבא שלו נלחם על המקום הזה- זה גם לא נותן שום זכות להיות פה. אתם עדיין כובשים אכזריים שהגעתם משום מקום והשתלטתם על האיזור בכוח הזרוע ללא שום צידוק מוסרי.

כמה שזה כואב לחלק מאיתנו, הצידוק הוא לא מוסרי, אלא דתי גרידא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הצלחת לבלבל אותי.

קראתי את שכתבת שוב ושוב ונשארתי מבולבל.

לקחתי חיזוקית של הדס לצורך הענין.

אתה מוכן לעשות סדר קל בדבריך?

לא ממש הבנתי אם אנחנו עתירי זכויות על הארץ הזאת או שהכל עורבא פרח ולא מגיע לנו אף שעל...

תודה.

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy הצלחת לבלבל אותי. קראתי את שכתבת שוב ושוב ונשארתי מבולבל. לקחתי חיזוקית של הדס לצורך הענין. אתה מוכן לעשות סדר קל בדבריך? לא ממש הבנתי אם אנחנו עתירי זכויות על הארץ הזאת או שהכל עורבא פרח ולא מגיע לנו אף שעל... תודה.

קודם תרגיש טוב. אני ממליץ על פלצבו פורטה.

החילוק הוא אמוני, מי שמאמין שלישראל יש חלק על הארץ הזאת מפאת ההבטחה של אלוקים לישראל, לאבותינו וכו', יש לו את הצידוק להשאר ולהלחם.
כל מי שחושב שזה נובע מכל סיבה אחרת- יצטרך להתמודד באמת עם הטיעונים הנכונים (ברצינות) והמוסריים של השמאל.

ומי שבחר בדרך הראשונה, צריך ללכת וללמוד מהי.
ומי שבחר בדרך השניה, יכול לטוס לקנדה, להתיישב, להתבולל ולצאת מהעם היהודי שאין לו קשר ממשי אליו.

אין לי באמת כוונה ורצון בשני. אני מאמין שאין חוטאים אלא חטאים ("יתמו חטאים מן הארץ...").אנשים שאבדה דרכם, ונאחזים באדיאולוגיות שוא לאחר התנערות כללית מעברם, ההסטוריה שלהם ואחיהם.
אני לא רוצה שיטוסו ויתבוללו, אני רוצה אותם פה מאוחדים בדעתם להשאר פה מהסיבות הנכונות.
כל השמאל אחים שלי, ואני אוהב אותם ממש.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שמעתי בעצתך ולקחתי פלצבו פורטה,

לא עזר.

looopy

אם זה לא עזר, תערבב דיאט וואטר עם רבע כפית אנטי- חומר. לבריאות

מה עם תגובה לעניין?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זאת פחות או יותר תגובתי..

looopy

תגובה הסטורית לא מעניינת, לא ניתנת להוכחה, וממצאים ארכיאולוגים יכולים להתפרש סלקטיבית ע"י החוקר\ מדען (עיין מגילות קומראן וסדר גילויים).

אם על בסיס הסטורי בלבד, יש לנו את הזכות להיות בחבל הארץ הזה, גם למקסיקנים יש את הזכות לקחת חזרה את טקסס, לוס אנג'לס וכו', לאנדינים את כל השאר, האיים מסביב ליפן יחזרו לסין וכו' וכו'.

ההסטוריה היא לא חד משמעית, והסטוריונים מפרשים את ההסטוריה בצורה שלהם (לפעמים פוליטית).
מכיוון שהמשתנים רבים מדי, לא ניתן לקבוע מהו פרק הזמן המדויק עליו ישנו הויכוח על הטריטוריה, והתנ"ך הוא לא ספר הסטוריה אלא ספר אמוני גרידא העוסק בשכר ועונש, מלכות בית דוד ועם ישראל- לא ניתן באמת להמשיך את הטענה החילונית על שיכותינו ההסטורית למקום

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לאינדיאנים את מה שנגזל מהם וכו' וכו' וכו'.

אלא שבעולמנו זה אין מספיק הצדק ההיסטורי ו/או הצדק בלבד - אלא הרצון, הכוח והיכולת.

לנו היו את שלושתם

אלוהים רק מפריע בתהליך - הפיכת נושא הקמת מדינת ישראל למלחמה בין דתית מקשה על השתלבותנו בסביבה, מחבלת בכל גישה ענינית. לכל מי שמעורב בסכסוך יש אלוהים והוא פועל בשליחותו. תוציא את האלוהים, תוציא את הקדושה ואת ההבטחה ותראה שהכל יבוא על מקומו בשלום.

אבל לצערי, כפי שכתבתי, באמונה לא ניתן להלחם הנושא מסתבך והולך,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה לאינדיאנים את מה שנגזל מהם וכו' וכו' וכו'. אלא שבעולמנו זה אין מספיק הצדק ההיסטורי ו/או הצדק בלבד - אלא הרצון, הכוח והיכולת. לנו היו את שלושתם אלוהים רק מפריע בתהליך - הפיכת נושא הקמת מדינת ישראל למלחמה בין דתית מקשה על השתלבותנו בסביבה, מחבלת בכל גישה ענינית. לכל מי שמעורב בסכסוך יש אלוהים והוא פועל בשליחותו. תוציא את האלוהים, תוציא את הקדושה ואת ההבטחה ותראה שהכל יבוא על מקומו בשלום. אבל לצערי, כפי שכתבתי, באמונה לא ניתן להלחם הנושא מסתבך והולך,

מי קובע מהו צדק הסטורי? אתה? השמאל? הימין? הדתיים?
לוס אנג'לס לעולם לא תחזור למקסיקו, מכיון שברגע שארה"ב כבשוה זה שלהם.
אין דבר כזה צדק הסטורי, מכיוון שצדק הוא דבר סובייקטיבי.
של מי רמת הגולן?
היא אצל ישראל כבר ארבעים שנה.
כשהייתה בחזקת סוריה היא הייתה שלושים שנה, לפני זה זה היה אצל הצרפתים שלושים שנה, לפניהם אצל האנגלים, העותמניים וכו'.
אז למי להחזיר? איפה הצדק? גם בתקופת התנ"ך כבשנו אותה מעוג מלך הבשן, והקמנו עיר כוהנים, ועיר מקלט.
אז כשתוציא את אלוקים מהתמונה, אצל מי יהיה הצדק?
אצלך?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הצדק ההיסטורי הוא תנאי אבל איננו מספיק - ללא רצון, נחישות וכוח אין אפשרות לממשו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה הצדק ההיסטורי הוא תנאי אבל איננו מספיק - ללא רצון, נחישות וכוח אין אפשרות לממשו.

קראתי והבנתי.

גם להם יש צדק הסטורי משלהם, כוח רצון,יכולת והמון נחישות מתפוצצת. למה דווקא אתה (אנחנו) צודק?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כוונתי לחלקים ההיסטורים שלו ולא החלקים האמונתיים.

בנוסף חוקרים שונים מכוונים שונים, ניסו לאמת את ספורי התנ"ך מבחינה ארכיאולוגית וספורי עמים שכנים שהיו קיימים באזור באותה תקופה.

קיימת מחלוקת בין החוקרים השונים לגבי: היה או לא היה
מה שהיה כיצד היה
מהן גבולות השליטה ומה נקראת שליטה

מה שברור שארץ ישראל, כארץ מעבר, נשלטה ע"י עמים שונים, בחלקים שונים ובתקופות כאלו או אחרות. בין היתר שלטו בה בני ישראל.
היחודיות שלנו בארץ ישראל היא בעובדה: א. מבין כל העמים ששלטו על הארץ - אנחנו היחידים ששרדנו. ב. בשטחי ארץ ישראל נולד וגובש עם ישראל. החל מתקופת אברהם אבינו, תנועתם של האבות, כבושי יהושוע בן נון וגיבושם של השבטים כשבטים וכבסיס לעם. ג. הקשר הרוחני שהיה לעם ישראל בכל תקופת הגלות ובכל הגלויות עם ארץ ישראל והשאיפה התמידית לחזור אליה.
ד. הנחישות שגילינו עם החזרה לארץ, התמודדות עם קשיים והתנגדות הסביבה. גיבוש שטח מדינת ישראל כמדינה חיה נושמת ומפותחת והפיכת השטח ל"גן פורח" מה שהשפיע לטובה (למרות כל ההכחשות) על הסביבה הקרובה לנו.

למרות כל הבקורת הנכונה ערביי ישראל מצויים ברמה גבוהה יותר מערביי הגדה והרצועה ואלו (במיוחד טרום האינטפדות) היו מצויים ברמה הרבה יותר גבוהה מערביי מצרים, עירק ואפילו סוריה.
הערבים בירדן מצויים ברמות שבין ערביי ישראל לבין ערביי הגדה. הכל הכל בזכות קיומה של מדינת ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה כוונתי לחלקים ההיסטורים שלו ולא החלקים האמונתיים. בנוסף חוקרים שונים מכוונים שונים, ניסו לאמת את ספורי התנ"ך מבחינה ארכיאולוגית וספורי עמים שכנים שהיו קיימים באזור באותה תקופה. קיימת מחלוקת בין החוקרים השונים לגבי: היה או לא היה מה שהיה כיצד היה מהן גבולות השליטה ומה נקראת שליטה מה שברור שארץ ישראל, כארץ מעבר, נשלטה ע"י עמים שונים, בחלקים שונים ובתקופות כאלו או אחרות. בין היתר שלטו בה בני ישראל. היחודיות שלנו בארץ ישראל היא בעובדה: א. מבין כל העמים ששלטו על הארץ - אנחנו היחידים ששרדנו. ב. בשטחי ארץ ישראל נולד וגובש עם ישראל. החל מתקופת אברהם אבינו, תנועתם של האבות, כבושי יהושוע בן נון וגיבושם של השבטים כשבטים וכבסיס לעם. ג. הקשר הרוחני שהיה לעם ישראל בכל תקופת הגלות ובכל הגלויות עם ארץ ישראל והשאיפה התמידית לחזור אליה. ד. הנחישות שגילינו עם החזרה לארץ, התמודדות עם קשיים והתנגדות הסביבה. גיבוש שטח מדינת ישראל כמדינה חיה נושמת ומפותחת והפיכת השטח ל"גן פורח" מה שהשפיע לטובה (למרות כל ההכחשות) על הסביבה הקרובה לנו. למרות כל הבקורת הנכונה ערביי ישראל מצויים ברמה גבוהה יותר מערביי הגדה והרצועה ואלו (במיוחד טרום האינטפדות) היו מצויים ברמה הרבה יותר גבוהה מערביי מצרים, עירק ואפילו סוריה. הערבים בירדן מצויים ברמות שבין ערביי ישראל לבין ערביי הגדה. הכל הכל בזכות קיומה של מדינת ישראל.

בגדול צודק,

אבל התנ"ך הוא לא ספר הסטוריה והוא לא ספר ספרות.
ניתן לקחת ממנו על מנת ללמוד, אך מכיוון שהתנ"ך הוא הסטוריוסופי, ולא היסטורי בלבד, מדלג על עניינים הסטוריים רבים של כל התקופות המתוארות בתנ"ך, ומתאר בעיקר שכר ועונש ואת זכותם של ישראל על ארצם במידה וישמרו על תורתם, חוקרים רבים לא מצליחים להתמודד עם התנ"ך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.