לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 27-10-2007, 12:36
  משקיפה משקיפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,107
זהבי מדבר כמו שהוא כותב ולהיפך.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי pompa שמתחילה ב "נתן זהבי - רוצח פוטנציאלי !?"

יתכן שהיה צריך לחוקק חוק לגבי רצח פוליטי, אבל ברור שאי אפשר לחוקק חוק רטרואקטיבי או חוק שנועד לאדם מסוים.
במקרה של עמיר יש להתייחס אליו בדיוק לפי החוק ואם ניתן לדחות את קציבת העונש שיעשו זאת.
לא סביר בעיני שהמדינה תפעל שלא במסגרת החוק למרות שאני יודעת שזה נעשה במקרים אחרים (העסקת עובדים שלא מקבלים את זכויותיהם דרך חברות כח אדם).
זהבי כותב ומדבר באופן פרובוקטיבי, מן הבטן וטיעוניו הם בהתאם.
נכון שזה משתלם לו כלכלית, עובדה שאנו מאזינים לו וקוראים אותו, אך למעשה הוא מדקלם מנטרות.
שיהיה ברור, עמיר הוא רוצח ומניעיה של אשתו זרים לי, אך כך גם כל הנשים שהתחתנו וילדו לרוצחי נשותיהם הקודמות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 27-10-2007, 12:59
  משתמש זכר אלי זכרון יעקב אלי זכרון יעקב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.04.02
הודעות: 5,400
המלצה כל שנה אותו דבר..
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי משקיפה שמתחילה ב "זהבי מדבר כמו שהוא כותב ולהיפך."

כל שנה כמה שבועות לפני רצח רבין "מוצאים" לנו דברים חדשים ,זה מזכיר לי שעד היום כל שנה האנגלים מביאים "חדשות" מסעירות בקשר למותה של הנסיכה.

אז כמו שהצהובון הרדוד של ידיעות אחרונות שבכל פרק זמן קצוב מביא ידיעה של אביב גפן על הספרדים על הצבא וכמה ימים לאחר מכן הוא מוציא "תקליטור"...כך גם כאן הסיפור .
כדי שחלילה הוא לא יעלם "מהציבור"...
אז גם כאן אותו סיפור בדיוק .

הריי ברור לכולם למה זהבי התכוון וברור למה כל כותב אחר בגנותו של עמיר אמר וכתב ,אבל אנו רוצים לנו "לפרש" מה הם רצו לומר ...

לצערי הרב דמותו של רבין הולכת ונהיית דהויה מיום ליום ,כל הבליץ של השינאה לימין ההתנתקות ועוד גרמו להמון אנשים פשוט לענות בסקר לגבי שחרורו של עמיר ,מי היה מאמין שלמעלה מ 20% רוצה את שחרורו ורבים אחרים מעל זאת רוצים שיוקצב עונשו.
אני לא האמנתי אז וגם היום אני בהלם מזאת.

השיטה של אנחנו צדקנו ואתם טעיתם לא עבדה באף סיטואציה וכפי הנראה לא תעבוד גם בזיכרון של רבין ,הדרך של האשמה הבלתי פוסקת של ציבור בישראל ובכל סיטואציה מנפנפים ברצח רבין "שאנחנו גרמנו"...נו באמת ,באמת..

נחזיק כולנו "אצבעות" לשנה הבאה שם בוודאי יראו לנו עוד 2 דקות מהחקירה של עמיר ...השנה הראו 2.22 שניות נראה מה יהיה שנה הבאה,בטח יביאו את אמא של הרוצח שהיא מחייכת למשמע רציחתו של רבין ...

וכפי שכתב אורי בפורום אחר : להביע דעה בהחלט מותר לתמוך ברצח או בכלל בפשע ( ואפילו אם אתה חושב שיש לזאת הצדקה ) לא ראוי!!!
אלי
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 27-10-2007, 13:36
  משקיפה משקיפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,107
דמותו של רבין אינה דהויה.
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי אלי זכרון יעקב שמתחילה ב "כל שנה אותו דבר.."

דמותו צרובה אצל כל אדם בישראל. מי שעמד על דעתו בזמן שרבין היה ראש ממשלה יש לו דעה די ברורה לגביו. רוב רובו של העם הזדעזע מהרצח אך חלק גדול לא חשב שהרצח הפך את רבין לדמות גדולה מהחיים כפי שניסו להציגו אינטרסנטים שונים ובכך פגעו לדעתי באיש.
ברור שהוא מילא תפקידים מכריעים בצמתים ראשיים של המדינה, אך תפקודו היה קונטרברסלי.
תפקידיו והאופן המחריד שבו סיים את חייו מצדיקים התיחסות מיוחדת, אך ניתן היה להפוך יום זה בתוספת להתייחסות אישית אליו גם יום שיבהיר שרצח פוליטי בישראל מסוכן לקיום המדינה שלא לדבר על הסכנה לדמוקרטיה, לא רק מצד הרוצחים אלא גם מצד כוחות הבטחון שיכולים לאבד שיקול דעת.
הקלישאה: "רצח הוא רצח הוא רצח" אינה נכונה. הרצח של רבין היה בעל השלכות מרחיקות לכת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 29-10-2007, 12:07
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
באותה שנה שהיה רצח רבין היה רצח עוד יותר מזעזע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי pompa שמתחילה ב "נתן זהבי - רוצח פוטנציאלי !?"

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=363580
שני בחורים מ"משפחות טובות" (אשכנזים חילוניים ילידי הארץ) לקחו נערה יצאנית ליער. אחרי המעשה לא היה להם כסף לשלם, והם פחדו שהיצאנית תתלונן למשטרה ותאשים אותם באונס, הם קשרו את הנערה ושרפו אותה למוות.

לא זכור לי האם זה היה בדיוק באותה שנה או שנה לפני זה או אחר כך. אבל זה היה באותה תקופה.

מעניין אותי לדעת מה קורה עם שני הבחורים האלו. האם הם ממשיכים להיות בכלא, או שהמשפחות המהוללות שלהם הוציאו אותם משם. האם הם יוצאים לחופשות או לא. האם יקצרו להם את העונש או לא. באיזה תנאים הם בכלא.

מה הם התנאים שלהם בכלא לעומת התנאים של יגאל עמיר.

כמובן ששני המקרים מאוד שונים. אבל רצח זה רצח.

אם תרצו נעשה גם בחינה מדוקדקת על ההבדלים בין שני מקרי הרצח ועל צד השווה שביניהם.

קודם כל משוואה כללית:
רצח, כל רצח זה חמור ביותר ואין לזה שום כפרה.

נתחיל עם ההבדלים:

ההבדלים מתחלקים לשני סוגים: סוג של הבדלים שהדעת נותנת להחמיר עם רוצחי היצאנית יותר מאשר רוצח של רבין, וסוג של הבדלים שבהם יש להחמיר דווקא עם רוצח ראש הממשלה.

להחמיר עם רוצחי היצאנית יותר מאשר רוצח של רבין
1. מדובר על בחורה צעירה שכל החיים עוד לפניה. ייתכן שבעתיד היא הייתה מקימה בית ומביאה ילדים לעולם. הרוצח רצח לא רק אותה, אלא גם את כל הצאצאים שעתידים להוולד ממנה.
2. הרוצחים נהנו ממנה (אוי לאותה הנאה, אבל לפי דעתם הם נהנו ממנה), ולמרות זה רצחו אותה.
3. הרוצחים רצחו אותה עם מטרה מאוד אגואיסטית בכדי להמלט מעונש. כמובן שזה היה בדעתם המעוות. אחרי המקרה הם הביאו על עצמם עונש עוד יותר קשה. לעומתם יגאל עמיר הפוך: הוא חשב שהוא מקריב את נפשו למען הכלל. גם זה היה בדעתו המעוותת, הוא לא הציל את כלל ישראל רק הפוך. אבל המטרה שלו הייתה הקרבה למען המולדת.

להחמיר עם רוצחו של ראש הממשלה יותר מאשר הרוצחים של היצאנית
פגיעה בראש הממשלה זו פגיעה בדמוקרטיה ובשלטון החוק. צריכים להוסיף ליגאל עמיר על פגיעה בדמוקרטיה ושלטון החוק. לבדוק איזה עונש מקבלים האנרכיסטים שפוגעים בדמוקרטיה ובמדינה היהודית. גם אלו שטוענים שהם מבינים יותר טוב מה טוב עבור המדינה היהודית בדיוק כמו שיגאל עמיר חשב שהוא מבין יותר טוב מאשר הממשלה הנבחרת.

והמשוואה:
יש כאלו שמתייחסים בקלות יתירה לרצח של יצאנית. הרי מדובר בסך הכול ביצאנית... אין שום חוק שעושה את החיים של יצאנית יותר קל מאשר החיים של כל אחד אחר. אין גם הגדרה חוקית מיהי יצאנית.

(בגידה זה סוג של זנות, אבל ברמה מאוד חמורה ברמה לאומית שמסכנת את קיומנו).

אותו דבר יש כאלו שמתייחסים בקלות יתירה בראש ממשלה שחלק מהעם חושבים שהוא בגד בעם ישראל. אבל הראש הממשלה היה חוקי, למרות הקואליציה שלו עם המפלגות הערביות, ואין שום חוק שהגדיר אותו כבוגד.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 29-10-2007 בשעה 12:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:06

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר