הטנק ההודי החדש סיים את השלבים האחרונים שלו ונכנס לייצור סדרתי, כתבה על הטנק ההודי החדש ותמונות מהקומפלס האדיר שבו הוא נבנה.

תודה, כתבה מעניינת ודיי מקיפה!

נחמד לראות שילוב אלמנטים סובייטים עם גרמניים הבאים לידי ביטוי בטנק זה.

לערך ויקי בנושא הטנק-
http://en.wikipedia.org/wiki/Arjun_MBT

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

האם בין כל העסקאות עם הודו יש עסקה להספקה של טילים מסוג LAHAT?

עם כל הכבוד (ויש כבוד...) ה- Argun הוא טנק שיש לו עוד דרך ארוכה מאד לעבור.

למי שהצליח לראות את כל הסרט ולא לקבל התקף לב (נהיגה עם ראש בחוץ בלי קסדה, ישיבה בסוטול על הצריח תוך כדי מעבר מסלול מכשולים, ילדים מתרוצצים לאורך המסלול....ועוד ועוד - כל זה אגב - מאד מקובל אצלם), כדאי לזכור כמה עובדות:

הטנק פותח ע"י ה- DRDO ההודי (משהו כמו מפא"ת/מו"פ אצלנו )כמעט ללא שיתוף הצבא והשריון.
הצבא ההודי סירב בתוקף, לאורך שנים, לרכוש את הטנק. בסופו של דבר כפה משהב"ט ההודי על הצבא לרכוש 150 טנקים כאלה.. במקביל קונה הצבא מאות רבות של טנקי T-90.

במקביל ל- Arjun 1 מפותח ה- Argun 2 בו (עפ"י מספר פרסומים) משולבות טכנולוגיות ישראליות רבות, בין היתר גם טיל ה"להט" שהוזכר לעיל.

במקביל לכל זאת נמצא בעיצומו הפרוייקט הענק לשידרוג 2000 טנקי ה- T-72 ....

הרבה פעילות...

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

אפשר באמת לראות שהמודל הזה לא כולל קנה חלק ולכן הוא לא יכול לדעתי לירות טילים.

אבל פיספסתם את העובדה החשובה ביותר הזחל הוא זחל מג"ח מקורי מינימום רבע שעה בפריסת זחל.

(אמנם בקוטר 105 מ"מ... אבל עדיין סלילי).

אין להם פשוט בושה
אחליפו כמה חלקים ואומרים שהוא פיתוח של עצמם (כמו היפנים והאיראנים)
תמונה של הלאופרד

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ioh.pl/bron_pancerna/leopard2/Leopard-2A4.jpg]

הטנק לא מרשים, בלשון המעטה.
משטחי הצריח מוצבים בזוויות של 90 מעלות, מה שללא ספק הופך את הטנק לפגיע יותר לחדירות טילי נ"ט.
נראה שגם מערכת ההנעה חשופה יותר מדיי, לפחות בחלקה העליון.

טנקים מודרנים (לאופרד, אברמס, צ'אלנג'ר) הם גם בעלי צריח גבוה ובעלי זווית של כמעט 90 מעלות. האם זה חסרון לעומת הצריח של מרכבה 4 (אאל"ט הוא נמוך יותר ונראה פחות פגיע לנ"ט). אני מניח שיש גם איזה יתרון בצריחים שיש בצג'לאנג'ר\אברמס\לאופרד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי CarBomb משטחי הצריח מוצבים בזוויות של 90 מעלות, מה שללא ספק הופך את הטנק לפגיע יותר לחדירות טילי נ"ט.

האם אפשר לפרט איך בדיוק זה הופך את הטנק לפגיע יותר לאמצעי נ"ט?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

וערוץ ההיסטוריה, בעקרון אתה צריך לראות זה בתרשים, כאשר יש לך שריון שהוא נטוי כמה שיותר באלכסון כלפי מטה, זאת אומרת שהזווית שאליה השריון מופנה תהיה כמה שיותר חדה (כמו במרכבה 4 בניגוד לאבראמס שאין לו זווית חדה של שריון) ולא זווית גדולה מדי כמו 90 מעלות, כך לטיל הנ"ט או כל אמצעי אחר נגד טנקים, יצטרך לעשות מסלול ארוך יותר בחדירתו בפלדה, כי עובי השריון נעשה בכך יותר גדול פי כמה מאשר היה ב90 מעלות. וכך השריון של הטנק יותר יעיל מה שמפחית את הסיכוי של החומר הנפץ של אותו טיל נ"ט או חדירת פגז חץ לחדור את הטנק לחלוטין וממש לחדור לתוכו. שוב, צריך לחפש תרשים בשביל שתבין איך זה באופן מוחשי.

אני מודה על ההסבר, אבל מיגון בעל מסה זהה ושטח שעליו הוא מגן זהה יהווה שריון בעובי זהה, בלי קשר לזווית שבה הוא ניצב כלפי מסלול הפגז\טיל נ"ט.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אפשר להפחית את משקלו של הטנק ע"י הפחתה בכמות השריון ולפצות את זה בהטייה את השריון לצד וכך יצא לך שריון שלא חייב להיות בשכבת עובי כל כך עבה, אלא דקה יותר ושוב, הזווית מפצה על הפיחות בשריון אבל החיסרון בכך שהטנק יהיה רגיש יותר לפגיעות מלמעלה שבזווית הזו לטיל יהיה יותר קל לחדור בגלל הזווית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 אפשר להפחית את משקלו של הטנק ע"י הפחתה בכמות השריון ולפצות את זה בהטייה את השריון לצד וכך יצא לך שריון שלא חייב להיות בשכבת עובי כל כך עבה, אלא דקה יותר ושוב, הזווית מפצה על הפיחות בשריון אבל החיסרון בכך שהטנק יהיה רגיש יותר לפגיעות מלמעלה שבזווית הזו לטיל יהיה יותר קל לחדור בגלל הזווית.

אני חושש שלא הצלחתי להסביר כמו שצריך. הנה סקיצה דו-מימדית שעשיתי:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img149.imageshack.us/img149/8990/armorthicknessig9.gif]


בשני המקרים לשריון עובי שווה (בקוו אופקי - A בסקיצה), שניהם מגינין על אותו שטח (מרחק בין שני קווים מקווקווים זהה - B), ולשניהם מסה זהה (שטח של המלבן והמקבילית שווים). ולא משנה בכלל מה תהיה הזווית.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אל תנסה להבין את העניין בעזרת המחשב, זה לא מדוייק.
מכיר את המושג "אלכסון אסון" ? אותו מושג שמשתמשים בו כדי להזהיר ילדים שלא לחצות כביש באלכסון ? הסיבה שלא חוצים כביש באלכסון היא בגלל שהמסלול מתארך.
עכשיו קח איזשהוא קרש, ותסתכל עליו מהפרופיל (מהצד). תדמה טיל שפוגע בו בצורה מאונכת, ותמדוד את המרחק שהטיל צריך לעבור כדי לחדור. המרחק הזה הוא בדיוק עובי הקרש.
כעת, תטה את הקרש בזוית אחרת, ותמדוד את המרחק ש"הטיל" צריך לעבור. המרחק יהיה גדול יותר. עכשיו קרא שוב את תגובתו של רמבו.

אני מנסה להסביר, אבל משום מה זה לא מצליח.

בדוגמה שלך עם קרש נטוי, למרות שעובי המיגון יגדל, שטח ממוגן ע"י הקרש יקטן בהתאמה. ואם תרצה ששטח ממוגן (מוסתר) ע"י הקרש הנטוי יהיה שווה לשטח ממוגן ע"י הקרש האנכי, תצטרך קרש נטוי גדול (גבוה) יותר, מה שיגדיל את המסה שלו לכדי כך, שקרש אנכי בעל אותה מסה כמו קרש נטוי גדול יותר יהווה אותו מיכשול (מיגון) בדיוק.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אתה "מרחת" את אותו שטח של המלבן על מקבילית תוך שינוי האורך של הצורה.
שים לב לסקיצה הפשוטה יותר הבאה:

לקחתי מלבן וסובבתי אותו ב45 מעלות

שים לב שבמלבן המסובב הקו האדום עובר מרחק רב יותר עבור שטח זהה

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

כן, אבל רק בחלק מרכזי. בחלק העליון והתחתון המרחק יהיה קטן יותר משל המלבן. וכיוון שבמיגון אתה צריך עובי זהה של פריט מיגון מסויים, ולא פה יותר ופה פחות, אז אתה צריך להגדיל את החלקים האלה, עד שבסוף יצא לך מה שאני ציירתי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

שים לב לתמונה הבאה של מג"ח שמצאתי במיליטרי פוטוס.
אפשר לראות שהשריון המשופע מצדי הצריח נותן שטח פנים גדול יותר מאשר היה נותן לוח אנכי על אותה דופן.
זה אומר שכדי לקבל את אותו עובי שריון תוכל להשתמש בפחות פלדה וכך ליצור טנק קל יותר
(או להשתמש באותה כמות פלדה וכך ליצור טנק מוגן יותר)




מקור:http://www.militaryphotos.net/forum...ad.php?t=101202

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ שים לב לתמונה הבאה של מג"ח שמצאתי במיליטרי פוטוס. אפשר לראות שהשריון המשופע מצדי הצריח נותן שטח פנים גדול יותר מאשר היה נותן לוח אנכי על אותה דופן.

שטח הפנים גדול יותר - אין בזה וויכוח. אבל שטח פנים לא משפיע על עובי שריון.

טוב, כדי לא לגרור את העניין הזה עוד הרבה זמן, אני יגיד שאת מה שאמרתי שמעתי (כלומר קראתי) אצל איש שמבין בזה היטב (בניגוד אלי). אולי זה ישכנע אתכם.

היתרון שהיה למיגון משופע הוא אפקט של ריקושטים, אם זווית מסלול של פגז הייתה מספיק חדה. אבל החגיגה הזאת הסתיימה לפני הרבה זמן, כי חימוש מודרני (פגזים חלולים, פגזים קינטיים, טילי נ"ט) כמעט ולא משאיר מקום לריקושטים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

חשוב לציין שהארג'ון הוא פרוייקט לאומי שאפתני של הודו (מצלצל משהו?).
הודו כמעצמה צומחת הצליחה לבנות טנק מערכה בעצמה והעובדה הזאת עכשיו בשטח, הטנק יסבול ממחלות ילדות כמו כל נשק ורוב הסיכויים שבמהרה יישמו שינויים וישופרו בו סדקים.
לא הרבה מדינות בעולם מסוגלות לבנות טנק מערכה משל עצמן והיכולת לרוב שמורה למעצמות עולמיות בתחום תעשיית הנשק (ארה"ב, בריטניה, צרפת, גרמניה, רוסיה, סין וכמובן ארץ הקודש).

גם הדרום קוריאנים ייצרו טנק חדש ה K-2
שמורכב מכל המערכות הכי טובות בעולם(מערכת ירי של הלקלרק הגנה אקטיבית של ארנה וכו...)

אגב איזה MBT משומש בצבא הפקיסטני?

אין לעשות השוואה בין היכולות התעשייתיות של הודו לשל דרום קוריאה, הקוריאנים מבחינת אמצעי לחימה וטכנולוגיה צבאית מקדימים את ההודים בהרבה.

צבא פקיסטן בעיקר מורכב מטנקים סובייטים ישנים מסדרת T-55/72 למרות שלפקיסטן יש כמה טנקים מייצור סיני, בעיקר TYPE 90-II או בשמו השני Al-Khalid.
טנק על בסיס T-80 עם שינויים סיניים מקומיים ומנוע 1500 כ"ח מתוצרת אוקראינית.
http://www.sinodefence.com/army/tank/type90.asp

נראה לי התבלבלת קצת. פקיסטאנים קנו בערך 300 T-80UD מאוקראינים (כנגד זה הודים קנו כ-300 T-90 מרוסים, ועכשיו רוצים עוד כמה מאות). אין פה קשר לסינים ול-AL-KHALID.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

Type 90 ו74 Type שלהם.

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

טנק המערכה העיקרי ביפן כיום הינו אמנם ה- Type 90 , אולם הטנק הזה יקר מאד הן לייצור והן לתיחזוק.
600 טנקים חדשים יכנסו בשנים הקרובות לסד"כ הכוחות היפנים ואמורים להחליף את ה- Type 90 שיוצא משרות.
הטנקים החדשים נקראים כרגע MBT-X

(להבהרה - האות "X" נהוגה להיות משוייכת למערכות צבאיות בשלבי פיתוח)

הסדרה הראשונה של הטנק אמורה להיות מסופקת לצבא בשנת 2010 לאחר ניסויים ושיפורים שמתבצעים ויתבצעו ביפן.

יפן שומרת את כל הפרויקט הזה מפני פירסום רחב בתיקשורת ( למרות שכיום קשה מאד לעשות זאת בעולם...), בשל הסכמים עליהם חתמה המדינה בסוף מלחמת העולם השנייה ועליהם היא מחוייבת, אבל ובעיקר בשל לחץ ציבורי פנימי במדינה נגד השקעות מסוג זה.

הרי תמונתו (ואין רבות כאלה בפרסום):


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/mbt-x_defplan20.jpg]

מדינות לא מעטות מייצרות טנקי מערכה משלהן. לא רק אלה שהזכרת.

להווה יודע - מעט מדינות מייצרות בעצמן את כל מערכות הטנק שהן מייצרות. בכך נכללת גם ישראל אגב. המרכבה שאנו כה גאים בה.... מונעת במנוע גרמני ה"עובר" דרך ארה"ב בשל סיוע FMF. התותח גם הוא איננו כחול לבן....!!!

אין שום צורך בגאווה לאומית בנושא שכן אין זה כלכלי לייצר את כל מרכיבי הטנק במדינה זו או אחרת וקיימים היבטים אחרים מסחריים וטכנולוגים שמהם נגזרת העדפת רכש חלקים ומערכות (ואשמח לפרט אם יהיה בזה עניין) ע"י כל מדינה המנהלת פרויקט "כבד" כזה.

בין המדינות שמייצרות טנקי מערכה תמצא גם את ברזיל, את איטליה, את ירדן, את דרום אפריקה, ומדינות שמרכיבות טנקי מערכה תחת רשיון כגון מצרים שבה אגב גם מיוצרות כמה מערכות מתוצרת מצרים עצמה (ושלא מחויבות ברשיון אמריקאי - כגון המגל"ז למשל.....).