כתבה שהתפרסמה היום ב'ידיעות אחרונות', וכמה שאלות שיש לי לאחריה-

''האם המושגים 'מסדר אמריקאי', 'מסע פילים' או 'הצמדה' עדיין מעוררים בכם צמרמורת או כאבים בשרירים שנים אחרי שסיימתם את הטירונות? לילדים או לאחים הצעירים שלכם זה כבר לא יקרה.
כל חייל שעבר בבסיסי הטירונים המיתיולוגיים לא ישכח את ה'קדרים', אותם עונשים יצירתיים שעליהם החליטו המ''כים, סמלי המחלקות והמ''מים להטיל על חיילים שלא עמדו במשימות או שפשוט לא ביצעו את הפקודה בדיוק כפי שהם רצו.
והעונשים היו יצירתיים. 'עונש המריצה'- חייל אוחז ברגליים של חברו וזה אמור לרוץ על הידיים, 'מסדר אמריקאי' שבמסגרתו מוציאים את כל הציוד ומחזיקים אותו באוויר, 'מסעות פילים'- מסעות קצרים עם הקיטבג על הגב ועוד. כעת הם חלק מההיסטוריה.
בשנה האחרונה קיבלו המפקדים בבסיסי הטירונים של זרוע היבשה פנקס כיס מיוחד שהגביל רשמית את המ''כים בענישת חיילים. ראש מחלקת כושר קרבי בצה''ל, אל''מ צבי מיואל, קבע סרגל מאמצים חדש לענישה ולפיו מ''כ או סמל מחלקה יכולים להטיל על חייל 20 כפיפות מרפקים לכל היותר, 10 עליות מתח, 30 תרגילי 'סמוך קום' וריצה מנק' לנק' שהמרחק ביניהן לא יעלה על 60 מטרים. על כל טירון מותר להטיל עד 3 תרגילים כאלה, לא יותר מ-4 פעמים ביום. ''אנחנו לא מאמינים בענישה גופנתי כדרך חינוך'', אומר קצין בכיר בזרוע היבשה.
גם עונש ה''הצמדה'' המפורסם, המחייב את הטירונים להיות צמודים כל העת לעצמים כמו מיטה או שק השתנה, וכעת למפקדים הצעירים מותר להצממיד טירון רק לחפצים ''ערכיים'', אשר אינם מעמיסים עומס פיזי שעלול להזיק לבריאותו או להשפילו, כמו אפוד, קסדה או מימייה.
ועוד: שעות ביציאה או ריתוק שבת יכולים לתת המ''כים רק באישור המ''מ וביידוע המ''פ. למפקדים אסור עוד למנוע מהטירונים ללבוש מעילים או כובעי גרב כשקר כאמצעי חישול, ואי אפשר עוד להעיר מחלקה ב-3 בלילה כדי לטרטר אותנ סתם ככה''.

ועכשיו לשאלות:
1. לגבי השעות ביציאה או ריתוק- לא הבנתי מה הפואנטה בלהעביר את ההחלטה דרגה אחת למעלה. הרי מן הסתם המ''פ או המ''מ סומכים על המ''כים שלהם, אז כשיועבר להם שהמ''כ השאיר חייל 4 שעות ביציאה, הוא לא פשוט יפטור את העניין ב'אין בעיה'?
2.אני לא ממש רואה את עצמי אומר למ''כ ''אבל כתוב בעיתון שאסור לך'' אם הוא יטרטר אותי...מה יש לעשות? כל החוקים האלו כבר מיושמים?

תודה ותהנו מהקריאה

בקשר לשאלה הראשונה שלך אני מסכים איתך כי מ"מ או מ"פ לא ישברו למפקדים שמתחתיהם את המילה...!..אז אם מ"כ חושב שמגיעה שבת לחייל ונתן לו אותה במקום בלי התייעצות עם המ"מ למשל אז גם אם זה לא מקובל על המ"מ החייל יקבל את השבת בכל מקרה פשוט המ"מ יביהיר למכי"ם לא לחלק שבתות ללא התייעצות זה עניין של שבירת מילה מול חיילים.

ולשאלה השניה שלך, גם אצלנו היו חוקים כאלה ואחרים בנוגע לקדרים, העניין הוא שהם נאכפים רק כשיש קצינים ממ"פ ומעלה בשטח, לפעמים גם מ"מים אוכפים אבל בעיקר מ"פים ומעלה, בקיצור הפתרון היצירתי ל הסמלים והמכי"ם שרוצים להעניש חייל אז או שזה בשטח, המ"כ לקוח תכתה שלו וקורע להם תתחת או הסמל את המחלקה זה לא משנה או אם זה בבא"ח אומרים למאזין להעיר את ה"כוכב" נותנים לו זמן, ובד"כ אף מגד לא מסתובב ב3 בלילה ברחבי הבאח ככה שאלה הזמנים האולטימטביים, ולפעמים גם הקצינים מעלימים עין, כאלה שתומכים בקדרים.

מקווה שעניתי על שאלותיך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

טרטורים רציניים[טירונות חי"ר] וגם מכ"ים שהיו מניאקים[לי היה עוד אחד בסדר]לא טירטרו ממש בצורה שתגיד לעצמך זה מוגזם....אני זוכר שהסמל היה עושה את הטרטור הקבוע שלו למפריעים היומיים[אבל זה בסדר אי אפשר שיהיה שכונה]לא משהו רציני בכלל גם לטרבלמייקרים הרציניים לא עשו משהו מטורף.
זה סתם הופך את זה בצורה 'רשמית',אבל תחלאס גם מהמחזור שלי[ונראה לי גם לפני]לא היו טרטורים רציניים...בניגוד למחזורים וותיקים[עתיקים]אוגוסט 4-מרץ 5 וכדומה...
בהצלחה חבר'ה.הכל חרטא כל הטרטורים האלה גם ככה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז בוא אני אספר לך משהו

החוקים האלו כבר קיימים משנת 2003, אין לי מושג איזה גורם יחצ"ני של הצבא החליט להוציא את זה עכשיו, אבל מה שברור זה שההחלטות האלו רק פוגעות בסופו של דבר בחיילים ובהכשרה שלהם.

אני מאמין שרוב האנשים יסכימו איתי שכל החוויה של טירונות זה המשמעת הנוקשה והטירטורים, אולי זה מבאס בזמן שזה קורה לך, אבל כשאתה חוזר הביתה יש לך מה לספר לחברים.

כל מיני גורמים מנסים להפוך את הטירונות לקורס סטרילי שמכשיר את האזרח להיות חייל מקצועי, הם שכחו לגמרי שכדי להיות חייל טוב יש עוד ערכים חוץ ממקצועיות, ואי אפשר להעביר אותם דרך שיעור בכיתה (אין מה לעשות - משמעת, רעות, חתירה למגע ועוד ערכים הם דברים שניתן להשיג רק דרך הרגליים - שום שיעור לא יכול להחדיר אותם באמת לחייל)

כשאני הייתי חייל, החיילים הותיקים היו מספרים לי על תיזוזים שלנו אסור היה לעשות (לדוגמא: כשירדנו למצב 2 היינו חייבים להוריד את האפוד והנשק לפני שירדנו למצב, הם עשו את זה עם ציוד מלא) כשאני הייתי מפקד אסרו עליי לעשות את כל מה שהמפקדים שלי עשו לי.

הגלריה שלי בפליקר

אם היו תחוקים האלה .. כולם זרקו עליהם זיין!!
רצנו ורצנו ורצנו ורצנו בלי סוף המפקדים שלי בטירונות לא דגלו וסמוך קום פקלים וכל החרא האלה אלה רק בריצות..
כל הטירונים בבסיס קראו למחלקה שהמחלקה שרצה לקיר ..
אם זה טוב אני לא יודע..
והיתי חופל של נוב 06 והיה את כל החוקים המפגרים האלה ואם כל הכבוד חילים פחות טובים לא יעזור אתה מוריד דרישות מקבל פחות..
היום הלוחמים זה נערים מפונקים למרות שגם אני נחשב מפונק מה שהיה לפני 20 שנה לפי הסיפורים זה צבא שמנצח מלחמות!!!

זכויות ל- RedBlossom

כשסבא וסבתא שלי ז"ל הגיעו לבקר את אבא שלי בבסיס הם מצאו אותו בראש התורן של הדגל בזמן שתיזזו אותו...

הגלריה שלי בפליקר

אני מקווה שסוף סוף יהיה סוף לטירטורים ולעונשים המשפילים שנהוגים בטירונות . חבל שזה נעשה מעט מדי ומאוחר מדי, ולא תמיד זה מיושם.
הטירטורים וההשפלות לא יהפכו את החייל ליותר טוב . להיפך הם רק יורידו את המוטיבציה של כל אותם אלו שרוצים להתגייס לקרבי.

אולי תסביר לי איך החלטות כאלו פוגעות בחיילים ?
מה השטויות האלו ?
להיפך סוף סוף הבינו בצבא שטירטורים והשפלות לא יהפכו את החייל ללוחם יותר טוב.או ממושמע יותר.

הקטע בטירטורים הוא לא להשפיל, הוא להפוך אותך לממושמע יותר וככה אפשר להעביר את התכנים המקצועיים ביותר קלות.
תחשוב על מחלקה בתחילת הטירונות שמתאמנת כל היום ביבשים לדוגמא, לא מעניין במיוחד, אחרי כמה זמן המחלקה תאבד עניין ותעשה שכונה, לתת שעות ביציאה זה לא אפקטיבי, ועל זה יעיד כל מי שעבר קורס חובשים.
טירטורים זה כן אפקטיבי. למה? כי אחרי איזה חודש וחצי שאתה עושה "דגל-עץ, 15 שניות, זוז" לכל אחד יימאס והוא יבין שהוא מתנהג כמו אידיוט, ואם המחלקה תדע מתי להפסיק עם השטויות לכולם יהיה טוב יותר.

ברור שיהיו כאלה שתרד להם המוטיבציה מכל הטירטורים, אבל במידה הנכונה (כלומר אתה לא שובר מנטלית את המחלקה כל פעם שהם עושים קצת שכונה) אתה בצורה עקיפה משפר את המקצועיות.

ככה לפחות אני חושב, אני לא מ"כ ולא עברתי שום קורס פיקודי, אבל כן עברתי פעמיים טירונות קרבית, וכנראה בדרך לשלישית... ואתה מבין איך זה עובד אחרי כמה פעמים.

נכון שהטירטורים אינם בשביל להשפיל את החייל . אבל,כשנותנים הרשאה למפקד צעיר שבסך הכל גדול ממך בכמה חודשים, את האפשרות לטרטר ללא פיקוח , וכשמאפשרים לו גם להשפיל את החייל , אין פיקוח ואין הגבלה והוא יכול לעשות ככל העולה על רוחו.

דברים אלה אינם מוסיפים לחישולו של החייל או להתקדמותו המקצועית.

זה לא שהמפקד עושה מה שבא לו, מגדירים מה מותר ומה אסור. אבל שאתה מגביל את זה לרמה שיש כיום, אתה בעצם לוקח את הכח למ"כים. מה אתה רוצה שהם יעשו שכולם עושים מה שבא להם, יורידו אותם לעשרים שכיבות שמיכה עד 4 פעמים ביום?

ניראה לי שאתה עדיין חושב שמעירים חיילים באמצע הלילה, שיורד גשם, ואומרים להם לגרוף את המים עם מגב במשך שלוש שעות ולא משלימים להם את השינה אח"כ. זה כבר לא קיים ואין טעם לעשות את זה.

זאת הבעיה בידיוק, שמקשרים בין ההשפלות לטירטורים - מפקד שמשפיל צריך להיות בכלא, זה חד משמעי.

אבל לטרטר זה חלק מתהליך ההכשרה של החייל וזה מה שהופך מתלמיד תיכון מפונק לחייל.
תתן לחייל הכשרה מקצועית בלבד והוא ירגיש כאילו זה עוד שיעור בתיכון.

הפיקוח צריך להיות מבוצע על ידי המ"מ, הסמ"פ, המ"פ ומפקד הענף - לראות שהטירטורים מבוצעים בגדר העונש החינוכי ולא בגדר התעללות לשם הנאה.

אבל להוציא חוקים שבעצם לא מאפשרים למפקד לתת שום עונש, זה טמטום לשמו, זה לא נותן שום אפשרות ללמד את החייל משמעת מה היא.

כשהייתי מפקד טירונים באמצע המחזור מפקד מז"י הוציא הוראה חד משמעית שאסור לתזז בכלל, אפילו לא מצב 2. התוצאה הייתה שחיילים חטפו שבתות על ימין ועל שמאל, לא היה שום מענה אחר. חיילים פנו למפקדים שלהם והתבכיינו (ברור שהם התבכיינו, ככה זה שאין משמעת) שהם מעדיפים שיתזזו אותם ולא יתנו להם שבתות. בנוסף לזה החיילים התלוננו (ואני לא מדבר אפילו על המפקדים) שהטירונות הייתה הרבה יותר עלובה מהרגע הזה, כל החוויה של הטירונות נעלמה. חוץ מזה חלק מהמפקדים מצאו רעיונות מקוריים איך כן להעניש חיילים - לתת להם לכתוב על דף נייר איזה משפט 500 פעמים, אישית אני חושב שזה הרבה יותר משפיל מלרדת למצב.

ואת התוצאות ראינו טוב מאוד, למרות שהאנשים עצמם היו איכותיים הרמה החיילית שלהם שאפה לאפס, רק כשהם הגיעו לותיקות (או במחזור השני שלהם כמפקדים) ועשו להם "חינוך מחדש" הם הגיעו לפוטנציאל שלהם.

הגלריה שלי בפליקר

הזכרת לי שאבא שלי סיפר שכשהוא היה טירון צנחנים ב-1974, הוא הפקיר נשק וקיבל עונש יצירתי במיוחד- הוא כתב 1000 פעם ב-3 בבוקר ''רובה הוא לא מקל רועים''.
סתם אנקדוטה משעשעת

אצלנו זה פשוט מאוד - הכובע לא משופצר לכותפת או שאיבדת אותו אתה צמוד קסדה.
המחלקה/כיתה לא עמדה בזמנים לפעמים זה מצב שתיים לרוב זה "דקה וחצי נגעתם בנשקייה וחזרתם" שזה בערך ריצת 300 - 400.
פעם אחת בשטח היה מישהו שהפריע הצמידו לו וסט, אח"כ קסדה ואח"כ את המאג הכל ביחד זה היה דווקא משעשע.
אבל בדוגרי אין קאדרים קשים מדי.

ברור שאין קאדרים קשים מדיי..
אבל חח כל החוקים האלה מוציאים את כל הכיף.... חח לילה אחד הסמל הקפיץ את כולנו ב2 וחצי בלילה העלה על מד"ס והתחיל להריץ מהפלוגה לש"ג אחורי כמה פעמים בזמנים חח...
זה מדהים שגם אחרי כמה פעמים כאלה איכשהו מצליחים לעמוד בזמן פעם אחת וזה נפסק וחוזרים לישון תחת איומים חח..
(חבל שזה אף פעם לא על ההתחלה!!)

בשבוע קליעה אצלנו, היה חייל בפלוגה שהיה מוצמד בוקסה

R.I.P.

המפל"ג שלי הצמיד לחיילים שלי דמות של חייל מברזל (מי שנמצא במחזורית של דרקון יודע כנראה על מה אני מדבר, העלנו את הדמות לגדוד אחרי זה), זה היה דיי משעש, חזרתי מהבית ופתאום אני רואה את החיילים שלי סוחבים את הדבר הזה ונעמדים איתו למסדר. הם קראו לא "מישהו", ככה שאם היו שואלים מי מילא את הג'ריקן 10 הם יכלו להגיד ש"מישהו" מילא אותו.

הגלריה שלי בפליקר

באמת לא מטרטרים אותנו יותר מידי וגם כשכן אי אפשר להאשים אותם כי אנחנו די דפוקים

אבל הדבר הכי מעצבן ולפי מה שקראתי פה הוא גם אסור זה שהמפקדים שלנו אוסרים עלינו ללבוש מעילים(מותר רק בשמירה) וזה דבילי כי זה לא מחשל אותך בכלל

נח"ל אוג 07


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=26%2F07%2F2007&end_date=26%2F07%2F2010&-=.jpg]

אם אני לא טועה.. אסור לי להסתובב עם מעיל על א'.. (גולני)

סתם ככה לידע הכללי.....אי אפשר להתחשל לקור
היה לי חבר שהוא דיי שרוט שבמשך איזה חצי שנה הוא היה עושה מקלחות עם מים קפואים
כי הוא חשב שזה ייחשל אותו...חוץ מצינון זה לא הביא לו כלום....
הבחור האומנם התקבל לשייטת אבל לא בגלל המקלחות חח

חטיבת גולני- נוב' 07

איזו הנפצה מגעילה
המחזור שלי (מרץ 7) עשינו את כל מה שרשום הנ"ל כמו קינגים... גם ראינו את אוג' 7 עושים מסדר אמריקאי ותיזוזים נחמדים...
יש לי חבר שהוצמד ל-4 מוקשי נ"ט, כל מוקש 10 קילו (2 על הגב במנשא, ואחד בכל יד)
מסע פילים אומנם לא עשינו אבל לא פעם ולא פעמיים ירדנו לשטח שקרוב לבסיס ולא היה מצריך לינה בשטח וכל פעם סחבנו איתנו את כלללל הציוד המחלקתי ואישי איתנו, שזה מסע בפני עצמו