http://news.walla.co.il/?w=//1191421
יהי זכרו ברוך

פשוט ביזיון לדעתי
אני די בטוח שזה אשמת הנהג
פשוט מעצבן אותי לקרוא שטויות כאלה

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
צוות גל
הצוות שלי

תראה, אני מכיר את ההאמרים בצבא מהיום שהם נכנסו לשירות, והייתי אפילו נוכח בתרגיל בו התהפך ההאמר הראשון בצה"ל (ואולי בכלל) ע"י לוחמים מפלס"ר גולני.

למרות הנ"ל, ולמרות החשד שיש פה רשלנות של הנהג, אני לא יוצא בהכרזות מפוצצות ונחרצות. כיוון שאתה ("הגבר") מתגייס רק בעוד מס' חודשים, ואני מעז לנחש שעדיין לא נהגת על האמר, לדעתי ההודעה שלך היא מזעזעת בחוצפתה.

לוחם גולני נהרג בעת פעילות מבצעית, בהגנה על תושבי המדינה מפני חדירת מחבלים, יהיה זכרו ברוך.

! This is Sparta

שאלה:

יש חגורות בטיחות בהאמרים צבאיים?
(שאלה תמימה לחלוטין)

וכן, יהי זכרו ברוך.

כן.

והרבה פעמים, למרות ההנחיות, חיילים לא חוגרים אותן.

אגב, כמה פעמים אתה חגרת מאחור ?

! This is Sparta

האמת שאני שירתתי חודשים טובים באזור הפעילות המדובר וזה אזור מסוכן לרכבים.
הרבה מקומות צרים ודרכים עם תהום בצדדים וזה רק מחמיר יותר בחורף.

אנחנו היינו שמים חגורות כאשר הפעילות היתה לא מבצעית ולפי ההגדורת בהקפצה או באירוע כזה או אחר הינו שמים את הקסדה ושאר המיגון עלינו ולא היה ניתן לשים את החגורה.

לאלה שיגידו שאפשר אז לא אפשר לפחות אצלי המקרה היה שאני בחור די גדול + שכפ"ץ קרמי+וסט חוב"ש/חוג"ד.

וכמו כן תנחומי למשפחה ויהיה זכרו ברוך

תהום בצמוד לציר? באזור שדרומית לכיסופים? ממש לא זכור לי...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אין צורך לתקוף, סה"כ שאלתי שאלה.

לא תקפתי, ציינתי עובדה.

מי שבעיניו לחגור חגורה זה שלב בהנעת הרכב, לא שוכח. מי שבעיניו זו טרדה, ובמיוחד במושב האחורי, מוצא עצמו מככב בסטטיסטיקות של משטרת התנועה וזק"א.

חשוב מאד להבין דבר פשוט - ג'יפים נבנים על מנת לעמוד בהתהפכות תוך הגנה על הנוסעים ! לכן יש בג'פ"סים ובהאמרים קשתות התהפכות קשיחות כל-כך. מי שיחגור חגורת ביטחון בהאמר ישאר בחיים גם אם ההאמר יעשה 3 גלגולים במדרון עד שיעצר, מי שיהיה בלי חגורה יעוף מהרכב וימות. תשאלו את ביטיס אם הוא זוכר את התהפכות ההאמר של פלס"ר 7 באמצע שנות ה-90, זה בדיוק מה שקרה.

! This is Sparta

לפני 4 שנים ביקרה בארץ משלחת מיוחדת של GM, המייצרת את הרכבים, לאור העובדה המדהימה שבישראל יש את אחוז ההתהפכויות הגבוה ביותר בעולם וההאמר מפוזר בכל העולם. היות ובדגםההאמר הישראלי ישנם שינויים מסיימים (סיור ומשוריין), האמריקאים המסודרים הגיעו לראות מה הם עושים לא בסדר. המשלחת לוותה ע"י ענף ניוד של צה"ל ומומחים ישראלים רבים. לאחר חודש הגיעו למסקנה כי הנהג הישראלי הוא הגורם.

האמר של כלי שצריך ממש להתאמץ כדי להפוך אותו...

מהיכן בא לך הבטחון להשמיץ נהג בטרם למדת מה הגורם לתאונה.
אולי כשתתבגר ואולי תצליח לעבור גם טירונות, תוכל להבין שקודם לומדים. אח"כ חושבים, ולבסוף מביעים דיעה שקולה, אשר תהלום נסיבות כה עצובות.

אני מודע לזה שאין לי ניסיון בשטח שם,
ושלא תחשוב שאני לא עצוב
אני נורא עצוב
זה למה אני כל כך כועס
אבל לדעתי זה אשמת הנהג או משהו דבילי שקרה בזמן הנסיעה
כמובן שאי אפשר להוכיח דבר אבל זוהי דעתי.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
צוות גל
הצוות שלי

קשה איתך.

האם אתה מבין שאין טעם להאשים את הנהג, את הנוסע, או כל אחד אחר, בטרם התקבלו ממצאי התחקיר ?

האם אתה מבין שלוחם שנהרג בפעילות מבצעית הוא קודם כל חייל צה"ל שנהרג, ורק אח"כ מישהו שמטרתו לעצבן אותך ?

האם אתה מבין שלוחם גולני אחר שיקרא את ההודעות שלך יחפש קודם כל לקרוע אותך ורק אח"כ יתן לך צ'אנס לבקש סליחה ?

כשלוחם נהרג במהלך פעילות מבצעית אנחנו עומדים דום ומצדיעים, יהיה מספיק זמן לחפש אשמים במועד מאוחר יותר. אז תעשה לי טובה, ותפסיק לדבר שטויות כשבחתימה שלך מצויירים דגל וסמל שאתה עדיין לא ראוי להם.

! This is Sparta

אם תמשיך להתבטא בצורה כל כך מכעיסה וחסרת רגישות, אתה לא תמשיך לכתוב פה. נקודה!
כנראה שמושגים כמו "כבוד המת" או "רגישות" לא ממש מוכרים לך, ובטח שלא "בושה" - אבל זה בסדר, מה שלא לומדים דרך הראש לומדים דרך הרגליים...

תתבייש

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agever אני מודע לזה שאין לי ניסיון בשטח שם, ושלא תחשוב שאני לא עצוב אני נורא עצוב זה למה אני כל כך כועס אבל לדעתי זה אשמת הנהג או משהו דבילי שקרה בזמן הנסיעה כמובן שאי אפשר להוכיח דבר אבל זוהי דעתי.

זה לא קשור לנסיון שטח ולא לאשמה כלשהיא.

זהו שטח מלא אבל מלא בפניות חדות עם דרכים צרות. תוסיף לזה טחינה של עבודה שבמקרה הטוב הם עושים 8 / 8.
וכמובן אתה לא יכול לכעוס או להשאים אף אחד מבלי שתה יודע את הפרטים.

לי אישית יצא לי לטפל בסופה שעשתה כמה גלגולים טובים ואחד החיילים עף מהכלי ולמזלו היו לו פצעים קלים מאוד.

וצנחן: כשאני הייתי שם היתה "אפשרות" של הנחת קסדה במקום החגורה ורק בהאמר יש חגורות מאחור לשאר הכלים לא "דאגו" לצערי!.

אני לא יודע מה הכוונה ב"שאר הכלים", אני דיברתי על רכבי שטח. גם בג'יפ הסיור הישן (הג'פס) היה מושב אחורי לאיש צוות נוסף, האצ"א הידוע, וגם שם היתה חגורת בטיחות.

הרכב שטח היחיד שאני מכיר ללא חגורה הוא הבט"שית ע"ב אביר, ששם לא הורכבו חגורות בטיחות לאנשי הצוות האחוריים.
אני אחזור שוב על מה שאמרתי, ואני מקווה שכולם יפנימו - רכבי שטח בנויים כך שיעמדו בהתהפכות ויגנו על הנוסעים, ולכן חגירת חגורת בטיחות ברכב שטח תציל אותך ממוות. אין שום הצדקה להורדת חגורה.

! This is Sparta

הייתי בהלוויה אתמול, זה אח של חבר מהתיכון(שני חבר'ה מאותו מקום, לפני חודשיים אחותו של השני נהרגה בתאונת דרכים). אני הבנתי מהחבר'ה שזה היה כנראה רשלנות, אבל באמת שאי אפשר לדעת, תמיד קופצים להאשים בלי הרבה ידע, צריך לחכות עד שהנושא ייחקר.

משתתף בצער המשפחה.
אני מאוד מקווה שזה יוביל את מפקדי הגזרות השונות לתת הערות ותדרוכים לנהגים אחרים בכל מקום.
לבדוק נקודות שבהן יש להגביל את מהירות הנסיעה וכמו כן אולי "לתרגל" נוהל התהפכות בהאמר.
זה נשמע מונפץ אבל אם חייל יכיר את המצב שהוא נכנס אליו ויתנהג על פי סד"פ מסוים זה עשוי להציל
אותו. זה נוהל שמתבצע ביציאה לכל משימת נהיגה ע"י מפקד הכוח.
ושוב, תנחומי למשפחה ולחברים שלא תדעו עוד צער.

סדר פעולות להתהפכות האמר :
היכנס להאמר.
שב על המושב.
חגור חגורת בטיחות.


האמר זה לא טנק ולא נגמ"ש, זה רכב שטח שמצוייד בחגורת בטיחות. פה לא צריך לדעת כלום חוץ מאשר לחגור חגורה וכאשר ההאמר מתחיל להתהפך לוודא שאין ידיים או רגליים מחוץ לרכב.

כאשר אתה נוסע ברכב הפרטי שלך אתה מעביר למשפחה לפני כן "נוהל התהפכות" ?

! This is Sparta

יהי זכרו של החייל ברוך, ומי יתן ולא יהיו תאונות כאלה יותר, לעולם! אמן.

ועכשיו אני חיב להתייחס לגברגבר, וואלה אני חייב להגיד לך שקראתי תהודעות שלך והייתי בהלם... במקום לכבד, תראה מה אתה עושה, אני מחזק מאד את האנשים שאמרו לך להתבייש!!!! וואלה בכנות אני אומר לך הצלחת להרגיז, אבל ממש!, אלה אנשים שנותנים ימים כלילות כדי להגן על תושבי מדינת ישראל, אז מי אתההה שתשפוט אותם?!?! כשתהיה לוחם אולי תגיב ביתר חוכמה על נושאים רגישים כאלה.

אתה כבר צנחן הא עברת גיבוש, מלך העולם, יודע הכל יותר מכולם,התג כבר בחתימה, מרץ 08......אפילו השנה שלך עוד לא הגיעה!!!!!!!! עוד אי אפשר לקרוא לך צעיר אפילו!!!

אתה יודע בכלל מה זה האמר צבאי??? מה זה צבא?!?!!?

אתה מכיר את תנאי השטח? אין לך מושג בכלום, אז קודם כל תכבד את זכרו של החייל את המסקנות תשאיר לאנשים שזהו תפקידם!

יום טוב, גולנצ'יק.

אני עצבני בגל שממש לא מזמן הייתה לי הרצאה מאיש צבא
אני לא רוצה לציין שמות וההרצאה הייתה לי ולחברה רבים שרוצים להתגייס לקרבי
כל נושא ההרצאה היה תאונות בצבא
התאונות הם לא רק של מכוניות אל בכללי
ואחרי שהוא הראה לי כל כך הרבה תאונות של חיילים שרק רצו לשרת פשוט השתניתי
אני חושב על זה ופשוט מתעצבן
כל מיני טעויות פליטת כדור בגלל שטויות,או מסוקים שהתרסקו בגלל שהטייסים לא לקחו בחשבון את התוצאות(אני לא אפרט כי אין לי כוח)
אנשים שנשארו צמח בגלל תאונות מטומטמות
ב10 שנים נהרגו יותר מ1000 חיילים רק מתאונות
זה למה אני עצבני,
ולמי שלא הבין אני נורא עצוב ובדיוק בגלל זה אני כועס
ככה שאל תגידו לי שאני לא מכבד ו.....

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
צוות גל
הצוות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agever ב10 שנים נהרגו יותר מ1000 חיילים רק מתאונות

הנתון הזה מופרך ברמות שאין לתאר, ולו רק מהסיבה הפשוטה שבעשר השנים האחרונות לא נהרגו 1000 חיילים.

! This is Sparta

זה מספר סביר אם לוקחים בחשבון תאונות דרכים אזרחיות בהן נהרגו חיילים. אם אתה לוקח בחשבון שבעשר השנים האחרונות נהרגו סדר גודל של 5000 איש בתאונות דרכים, ושלפחות תחושת הבטן שלי אומרת שבחלק גדול מהתאונות מהן אני מזדעזע כל סוף שבוע חלק גדול מהנפגעים הם בטווח הגילאים של שירות צבאי - יכול להיות מאוד שחמישית מהרוגי תאונות הדרכים האזרחיות נהרגו בעת שירותם הצבאי.
כמובן שאין לזה שום קשר לתאונות מבצעיות ולנהיגת שטח ואותו קצין עושה שימוש "יצירתי" בנתונים.

מופרח?? אתה בטוח תיהיה בטוח שהוא הרבה יותר גבוה ממה שאתה חושב..

בבקשה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://pasimlev.mot.gov.il/NR/rdonlyres/A7C001E2-96F6-4950-A838-7BB8DE624EA7/1395/נתוניתנועהובטיחות1.bmp]


עכשיו בא תראה גם מי בעיקר מעורב בתאונות קטלניות..

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://pasimlev.mot.gov.il/NR/rdonlyres/91F8859A-92A1-4926-AD44-5C31B9C2024D/1461/11.jpg]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם לך יש בעיה בהבנת הנקרא ? מה הקשר בין הרוגים בתאונות דרכים, לבין מה שכתב "הגבר" ומה שעניתי לו ?

הוא ציין שהגיע קצין ודיבר איתם על תאונות באימונים, לדבריו "תאונות בצבא". תקרא שוב את ההודעה שלו, ומה שעניתי לו.

לא נכנסתי, וגם אין לי כוונה להיכנס, למס' החיילים שנהרגו בתאונות דרכים "באזרחות", ולמעשה זה נתון שכלל איננו קיים. מה שאתה מנסה לעשות זה לקחת נתונים סטטיסטיים ובעזרתם לנסות ולהוכיח נקודה. אז זו לא הנקודה, ואני שונא סטטיסטיקות.

! This is Sparta

וואללה??
מצטער לבאס אותך.. אבל כשאתה בצבא זה לא אמור לעניין אף אחד אם אתה בחמשוש או בחפשש אתה עדיין בצבא.. ואם נהרגת בתאונה כשנסעת עם חברים ביום שישי לבלות הצבא צריך לקחת אחריות.. כי מהרגע שאתה בצבא אתה רכוש של הצבא (עד כמה שזה נשמע נורא).. ואם קרה לך משהו עוד לפני השחרור הסופי זה על אחריות הצבא..

ברור לך שהוא לא התכוון ל1000 חיילים שנרגו במסגרת תאונות צבאיות כן? כי באמת לא היה כזה מספר של הרוגים בכללי..
ולי קשה להאמין שבאו במטרה לשקר להם או בכלל להגיד דבר שכזה.. הריי אתה עומד לפני גיוס היית רוצה לשמוע שהצבא זה מקום של אסונות ותאונות שמתרחשות ללא הספק?? אז אני בטוח שהוא לא דיבר על תאונות במסגרת צבאית..

וסטטיסטיקות זה הרבה בחיים.. תמיד יש יוצא מין הכלל ובגלל זה זה רק סטטיסטיקה אבל עם מדע מדיוק קשה להתווכח..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה לעשות, באמת יש לך בעיה בהבנת הנקרא.

1. כתבתי תגובה ל"גבר" בתשובה למה שהוא כתב. אם אתה רוצה לפרשן אותו זה בסדר גמור, אבל אני עונה לפי מה שכותבים ולא מה שנדמה לי שכותבים.

2. אני לא מכיר נתון מספרי שכותרתו "חיילי צה"ל שנהרגו מתאונות דרכים בעודם בחופשה". אם יש לך נתון כזה אנא הצג אותו ונדון בו.

והעובדה שאני לא אוהב סטטיסטיקות היא כיוון שהתוצאה תשקף את מה שהכנסת למשוואה, אבל לרוב לא מספרים לך מה הוכנס למשוואה אלא מציגים רק את השורה התחתונה - "אנחנו יותר זולים ב- 10%" (ממי, איך, למה ... לא חשוב).

! This is Sparta

לפני שלוש שנים איבדנו את שקד שהיה המ"פ בטירונות שלי, ואם לא היה נהרג בהתהפכות ג'יפ כנראה שהיה היום מפקד עלי גם במילואים.



די לתאונות

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

כל כך קל היה למנוע את הטרגדיה וחבל.


יהיה זכרו ברוך !

יהיה זכרו ברוך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה לא משנה גם אם זה 300
או 200
אני מדבר על תאונות
הוא אמר שעל כל קבר שכתוב "נהרג בעת מילוי תפקידו" זאת אומרת שזו איזושהי תאונה
ובערך 1 מתוך 8 קברים זה של כאלה שנפלו בקרב

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
צוות גל
הצוות שלי

טוב, אני לא יודע אם זה היה קצין אדיוט או שלא הקשבת טוב, אבל בוא נעשה סדר.

כאשר חייל נהרג בזמן שרותו הצבאי הוא יקבר בקבורה צבאית. מוות בעת שרות צבאי יכול להיות כתוצאה מפעילות מבצעית, מתאונה צבאית (פליטת כדור, דריסה ע"י טנק, נורה ע"י כוחותינו ...), או כל דבר אחר שקרה בזמן שהוא שירת בצבא (מוות ממחלה, תאונת דרכים בעת חופשה, נדקר ביציאה ממועדון ....).

תאונות אימונים הינן נתון ידוע ובדוק, ואת מס' החיילים הנהרגים מתאונות באימונים או בעת פעילות מבצעית מדי שנה ניתן לספור על אצבעות כף יד אחת, ובדר"כ לקבל עודף.

כאשר כתוב על מצבה "נפל בזמן שרותו הצבאי" הכוונה לכך שנהרג בזמן שהיה בשרות צבאי אולם לא כתוצאה ממשהו בצבא. כאשר כתוב "נהרג בעת מילוי תפקידו" הכוונה בדר"כ למוות שהתרחש בצבא, אולם שלא כתוצאה מפעילות מבצעית (תאונת אימונים היא דוג' אחת), וכאשר כתוב "נפל במהלך פעילות מבצעית" הכוונה היא בדר"כ תוך כדי קרב.

! This is Sparta

אני לא מבין למה תקפת את הבן אדם ככה,הוא כנראה לא ביטא את עצמו נכון אבל רואים שלא הייתה לו שום כוונה רעה,ומה שהוא רצה להגיד בס"כ זה שהוא מזדעזע מדברים כאלה ושכמובן שזה מעציב..
לא ישר חייבים לתת תגובות קוטלות כאלה,אפשר היה להגיב ולהבהיר את הנקודה קצת יותר בעדינות,למרות שאני בטוח שזה מכעיס צורת ההתבטאות הזאת אבל בכל זאת,העיקר הכוונה.

אתה מסכים איתי?

misho 16


תודה אחי,
סוף סוף מישהו הבין אותי.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
צוות גל
הצוות שלי

הלוואי ומספר החיילים שנהרגים מדי שנה בפעילות מבצעית היה נספר על כף יד, וכנ"ל לגבי תאונות אימונים (למרות שבמקרה הזה מדובר אכן על ממש מעט, שזה נתון חסר תחרות בצבאות שמתאמנים הרבה באש חיה.. לפחות לטענת ראש אמ"ש).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אנא קרא שוב את המשפט :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 תאונות אימונים הינן נתון ידוע ובדוק, ואת מס' החיילים הנהרגים מתאונות באימונים או בעת פעילות מבצעית מדי שנה ניתן לספור על אצבעות כף יד אחת, ובדר"כ לקבל עודף.

ואם יש בעיה עם התחביר שלי אז אנסח שוב את המשפט : ... את מס' החיילים הנהרגים מתאונות באימונים או תאונות בעת פעילות מבצעית מדי שנה ניתן לספור על אצבעות כף יד אחת ...

! This is Sparta

OK, כעת הובן .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יהי זכרו ברוך.