לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-11-2007, 19:24
  צנחן לעולם צנחן לעולם אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.02.07
הודעות: 1,153
תגובה מדהימה שהשיבה מישהי לערבייה מחיפה שטענה שארץ ישראל היא של העם הפלסטיני



קיבלתי באימייל





תקרא ו איזותגובה מדהימה השיבה מישהי לערבייהמחיפה

שטענה שארץ ישראל היא של העם הפלסטיני - לקרוא ולהאמין

אחת התגובות החכמות שקראתי לאחרונה ( לקרוא ולשמור )



הכתבה "ליברמן, אנחנו עוד נדרוך עליך " ותגובתה של ערבייה ישראלית בשם
סמר לכתבה זו הביאו את הגולשת דרורה להגיב, ומה אני אגיד לכם - האמת וכל האמת !


זה מה שסמר כתבה:

אנחנו לא ערביי ישראל...אנחנו פלסטינים אזרחי מדינת ישראל. והאזרחות שלנו היא דבר טכני הכולל דרכון ותעודת זהות ישראלים שאנחנו מציגים עפ"י בקשת המוסדות המבקשים. ל-נ-ו יש לאום ולפיו אנחנו פלסטינים ערבים. אנחנו לא ערביי המדינה הזו, ואנחנו לא ?סכימים להיות מיוחסים לה כלל וכלל. א-ת-ם חסרי לאום. ל-כ-ם יש דת שקוראים לה יהדות!!ואתם משתייכים לה, ותו לא!!! היצירה היחידה שלכם היא השפה העברית. מלבדה, אין דבר אחד שהצלחתם ליצר תוך ה-58 שנים ששהיתם פה ככובשים על אדמתו של עם אחר!!.אתם פשוט עם בלי תרבות, ובלי שום עבר שמצדיק התגאות בו. אתם פשוט פרטים שנאספתם מהגלות, הגעתם בחוצפה, כדי לממש את זכותכם להגשמה עצמית, על חשבונה של הזכות הזו של עם אחר. את השלום נוסח רבין רצחתם לנצח! אז ...תתביישו לכם, כי לנו כבר אין מה לדבר איתכם. ואני נמנעת פה מכל הכללה גורפת. לי יש חברים יהודים שהם כמו אחים שלי, ואני מוקירה אותם מאד, אבל ישנם עמים שכדי להתקיים שוללים את קיומו של עם אחר.


וזו תגובתה הכ"כ נכונה וצודקת של דרורה
:

סמרמחיפה,
אין במדינת ישראל או בשטחי ארץ ישראל אף לא ערבי אחד
שאין לו ארץ מולדת ערבית (ועל כן אתם ערבים ).
פלשתם / זלגתם / חדרתם
- לארץ ישראל בחסות, עידוד וגיבוי הכובש העותמני והכובש הבריטי אך לא הפכתם עקב כך לבעלים או ריבונים .
פתחי את מפת העולם, ערביה מישראל. תגלי ששטח המדינות הערביות (22) גדול משטחה של יבשת אירופה, ושטחן של כל המדינות המוסלמיות (56) מכסה כשליש מכדור הארץ. שטח אדיר שאין לתארו. משאבים של נפט ועושר לאין חקר
.
אז על פניו נראה שזה ממש בסדר שלעם היהודי תהיה מדינה אחת קטנטונת משלו, מבלי שיהיה עליו להתחלק בה עם עוד עם ערבי מוסלמי, לא
?
ובואי ואומר לך כמה מילים על ה"עם " הפלסטיני.
אתם אינכם עם. אתם פיקציה מוסלמית שמטרתה אחת ויחידה - לכבוש את ארץ ישראל.
נתחיל עם השם שלכם
:
הרומים שכבשו את ישראל קראו לה כחלק מאקט הכיבוש 'פרוביניקה פלשתינה' - על שם הפלישתים שישבו בערי החוף הישראליות
.
הפלישתים היו יורדי ים אדומי שיער שהגיעו לחופי ישראל _מ_א_י_ר_ו_פ_ה_ ונעלמו מאזורנו כ-1600 שנה לפני הולדת מוחמד
.
אין לערבים שמקורם בחצי האי ערב כל קשר לפלישתים - לא גנטי, לא דתי, לא תרבותי, לא היסטורי ולא גיאוגרפי. אתם ערבים ולא פלישתים. באותה מידה יכלו הרומים לקרוא לישראל פרוביניקה שוויצריה. האם זה היה הופך אתכם לשוויצרים
?
ואשר לארץ ישראל, סמר מחיפה
.
תבחרי כל תיעוד היסטורי, כל מפה היסטורית, כל היסטוריון מקובל ע"י האקדמיה הבינלאומית שיראה לנו איפה פלסטין, מתי הייתה אי פעם בהיסטוריה האנושית מדינה או ארץ שנקראה פלסטין, מתי היה אי פעם בהיסטוריה האנושית "עם" שקראו לו העם הפלסטיני, מי אתם, מאין באתם ומה הקשר שלכם לשטחי ארץ ישראל. לא מצליחה למצוא אף לא פרט אחד בשום מקום בעולם, כולל לא אצל חוקרים מוסלמים וערבים (כולל הקוראן שבו ארץ ישראל נקראת 'ארץ ישראל, ארצו של עם ישראל') שיאשש את טיעונייך
.
יש תיעוד בריטי מתקופת המנדט הבריטי, תיעוד תורכי מהתקופה העותמנית, תיעוד של כל הכיבושים שהיו על ארץ ישראל - אין זכר לא לעם פלסטיני ולא למדינה פלסטינית
.
ובכן, בואי נסכם שאם תמצאי כל תיעוד שהוא (שאינו חלק מהתעמולה הפלסטינית המשנה עובדות היסטוריות בדיעבד) - להיותכם וקיומכם בארץ ישראל - כבר יש לנו משהו להתחיל ממנו
.
אתם צביר מקרי של פלגים ופלנגות מרחבי העולם המוסלמי, השונאים זה את זה כמעט . . . כמעט כמו שאתם שונאים אותנו
.
זה למעשה הדבר היחידי המאחד אתכם - השנאה לציונים. זה בסיס עלוב ביותר לכונן על גבו עם
!
ב-1948 היה מספר הערבים שישבו בארץ ישראל זהה למספר היהודים שישבו בארצות ערב
.
המאה העשרים הייתה מאה של הגירה וחילופי אוכלוסין על פני כדור הארץ כולו
.
כל היהודים מארצות ערב היגרו למולדתם ישראל. כל הערבים מישראל היו אמורים להגר חזרה לארצות מולדתם הערביות
.
לא רק שלא עשיתם כך - המשכתם להסתנן ולחדור לשטח ישראל בכל צורה מתוחכמת שאפשר להעלות על הדעת, ושמדיניותה הרופסת של מדינת ישראל אפשרה לכם
.
למעשה יש לכם היום מדינה פלסטינית, היא ירדן. אבל אתם רוצים לעצמכם שלוש פלסטין - ירדן , "פלסטין החדשה" שתקום ברצועת עזה והגדה, וכמובן שערביי ישראל המזהים עצמם כפלסטינים ימשיכו להתגורר בישראל ויביאו אליהם עוד ועוד "אחים" פלסטינים מרחבי העולם. כך שבעוד עשור או שניים יהיו היהודים מיעוט בארצם וגם ישראל תהפוך לפלסטין. לא מתאים לנו
.
ולכן זה מה שבסופו של דבר יקרה, גם אם השמאל שלנו מפזר אשליות הממלאות את לבכם תקווה גדולה: יהיה עליכם לחזור לארצות מולדתכם. זה יקרה או בטוב או בחרב
.
במשך השנים (עם ההתיישבות הציונית) אימצתם לעצמכם את האתוס היהודי, כלומר - קדושת ירושלים וזכות השיבה לציון. אמנם בניתם מסגד במרכז קודש הקודשים היהודי (מנהג מוסלמי נפוץ בעולמנו), אך עירכם הקדושה היא מכה ולא ירושלים וזכות שיבה יש לכם רק למולדתכם הערבית ולא לציון
.
לסיכום, אפנה אותך לספר חביב ומלא הומור. שמו
"מסע תענוגות בארץ הקודש" והוא נכתב ע" י סופר בשם סמואל לונגהורן (הידוע בכינויו מרק טווין) ב -1867. הוא סייר בישראל לאורכה ולרוחבה .
הוא לא ראה כאן לא פלסטינים, לא בוסתנים מוריקים, לא כפרים ערביים, לא ערים שוקקות. כלום. הוא ראה ומתאר עזובה, ביצות, כולרע, קדחת, חולות . "ארץ הבכא", כך הוא כינה את ארץ ישראל
.
כל מה שיש כאן, גן העדן הזה הנקרא ישראל
בנה הגניוס היהודי.
אין פלא שאת ואחייך חומדים אותו
!

ואם את יושבת בביתך המחובר לחשמל ומקלידה תשובה במחשב, זה כי הציונים סידרו כאן מדינה המאפשרת לך לחיות ברמה שונה לחלוטין משל 99% מאחיותייך במדינות ערב . אזרחית יהודיה ישראלית,
בעלת המקום.

דרורה , נגב (10.11.06)



יישר כח עם ישראל
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 05-11-2007, 04:55
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
כל הערבים מישראל היו אמורים להגר חזרה לארצות מולדתם הערביות .
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צנחן לעולם שמתחילה ב "תגובה מדהימה שהשיבה מישהי לערבייה מחיפה שטענה שארץ ישראל היא של העם הפלסטיני"

מי אמר ? מתי אמר?
מי שאמר אמר בדיוק את ההיפך. הוא הקצה לערבים החיים בתחומי ארץ ישראל המערבית (מה שכונה בזמנו פלסטינה-א"י), את לב לבו של הגליל + אום אל פאחם ובנותיה+ המשולש. גם הדרום למעט הנגב לא נכלל כולו במדינה היהודית.
ירושלים העתיקה היתה אמורה להיות בינלאומית כאשר שכונותיה הערביות במדינה ערבית והיהודיות במדינה יהודית.

אכן כן האיסלם אימץ לעצמו את האתוס היהודי, כלומר - קדושת ירושלים. בנה מסגדים במקום בו היה קיים בעבר קודש הקודשים היהודי, שנהרס מבלי להותיר כל זכר על פני האדמה (מנהג שהיה נפוץ בעולמנו - גם דוד בזמנו ושלמה אחריו קבעו את המקום הקדוש על בסיס מקומו של מקדש פאגני אותו הרסו בעת כיבוש הארץ).
קדושתה של ירושלים לאיסלם תוותר לנצח, גם אם יתגשם חלומך הרטוב ולא יהיה זכר למוסלמי בכל תחומי הארץ המובטחת.

לסיכום, מה שראה, או נכון יותר לא ראה מרק טווין ב -1867 בסיוריו המצומצמים בשטחי ארץ ישראל, אינם מעידים על שום דבר ואפילו אינם רלוונטיים.
העובדה היא שכבר לפני מאה שנים היו כאן כפרים ערביים ובוסתנים מוריקים בצד העזובה, הביצות, הכולרע, וקדחת, חולות .
נכון, ששיבת היהודים לארץ ישראל הפכה את אזורי ההתישבות ל"גן העדן". בד בבד התפתחה האוכלוסיה הערבית ש"הופרתה" מהפריחה של ההתישבות היהודית . העובדה של קיומם של מאות ישובים ערביים ערב החלטת החלוקה, אינה מוטלת בספק. עד היום נותרו עקבות שמותיהם של ישובים ערביים שנהרסו כליל ונבנו עליהם שכונות ו/או ישובים ישראליים.

אני גם מאמץ את הסיפה, שלמרות כל המגבלות הקיימות לגבי הערבים (היום הם מגדירים עצמם כפלסטינאים), בזכות תקומתה של מדינת ישראל אזרחיה הערביים חיים ברמה גבוהה בהרבה מזאת של אחיהם במדינות ערב.

אני יכול גם להוסיף, שאפילו ברצועת עזה רמת החיים לפני האיטיפדות הייתה גבוהה מזו של מרבית אזרחי מצריים, הפלסטינים הירדנים והלבנונים ותושבים ה"סהר הפורה".








תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 05-11-2007, 09:32
  ציבי ציבי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.03
הודעות: 1,606
כשמאלי טוב ושרשי העדפת להתעלם מלב הבעייה.
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "כל הערבים מישראל היו אמורים להגר חזרה לארצות מולדתם הערביות ."

הערבים החליטו על משחק אפס בשנות ה-30. משחק אפס הוא תרגום מאנגלית של לקבל הכל או אפס. גם הסיסמאות שלהם תומכות בכך. זוכר איזה סיסמה או שתיים שקשורות לים?
כפי שקרה לרבים ולא טובים מהם, הם הפסידו במשחק. כמו בעלי הברית שלהם במרכז אירופה ששרו את ההורסט וואסל. כאשר מפסידים יש לכך תג מחיר. מליוני גרמנים נאלצו לעזוב את המדינות בהן ישבו ולמצוא עצמם פליטים בגרמניה, לשם נדחקו. להזכיר לך גם שמות: פולין, צ'כוסלובקיה, ליטא ועוד. גם בהודו ניסו לפתור את הבעיה האתנית במלחמה, והתוצאה: הפרדת אוכלוסיות של עשרות מליונים. רוצה ללכת אחורה יותר, תורכיה יוון.
כל הדוגמאות באו כדי להזכיר לך שמי שמתחיל באלימות יכול למצוא עצמו ניזוק ממנה.
כאשר עלתה על הפרק תכנית החלוקה אזרחי א"י המנדטורית התחלקו לשתי קבוצות עיקריות. הקבוצה הערבית ששללה את החלוקה בכל תוקף והקבוצה היהודית שמרביתה תמכה. נכון, אני יודע שהאצ"ל לא תמך, גם לא הלח"י, ואפילו לא חלקים בשומר הצעיר. אך הישוב המאורגן תמך.
אז היה פסק דין, והצד שהעדיף להמר התעלם ממנו ופתח במלחמה. כדי להוסיף מכאוב על מכה הצד התוקפן גם הפסיד במלחמה. אז מדוע אתה תומך ברצונו להשיב מצב לקדמותו כאילו הוא לא פתח באלימות?
מי לכפך תקע שאם יחזור המצב לקדמותו הצד התוקפן לא יחזור לתוקפנותו?
אתה אולי מוכן לקחת את הסיכון, אבל נראה שאחרים לא.
בסופו של דבר כל עניין השלום עם שכנינו הוא עניין של סיכון. יש כאלה שמוכנים ללכת רחוק ולהסתגכן יותר וכאלה שלא.
אתה שייך לאלו שמוכנים לקחת את הסיכון רחוק יותר. אתה ודאי רואה עצמך "איש של שלום". אני רואה אותך מהמר מסוכן.
זה הכל עניין של השקפה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 06-11-2007, 20:33
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
משיחיסט נשאר משיחיסט
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "תודה עבור השעור המאלף"

וכמו שלא אוכל לשכנע חרדי מבני ברק שאין אלוהים, גם לך לא אוכל להוכיח שהאוייב לא רוצה שלום.
האמונה של שניכם חזקה, עולה על כל עובדה שניתן להציג בפניכם. נוח לכם לעצום עיניים ולחיות בעולם משלכם מאשר להתחבר למציאות.

ניתן לקחת סיכונים מחושבים - אבל הסיכון שאתם כופים עלינו אינו מחושב, ולו מהסיבה הפשוטה שלא היתה שום מחשבה מקדימה. מעולם לא חושבו הסיכויים והסיכונים, אלא היתה הליכה בעיניים עצומות לעבר חזון ה"שלום", ולא משנה מה יקרה בדרך.
כך קיבלתם את נרצחי הטרור כ"קורבנות השלום" (איזה מין שלום הוא זה שיש לו קורבנות???), וכמו כל אדם מאמין, ככל שהסבל רב יותר, כך האמנתם שהגאולה היא מעבר לפינה. ככל שיתפוצצו יותר אוטובוסים וככל שימותו יותר יהודים, כן ה"שלום" הולך ומתקרב.
הנה, זה ממש פה, רק עוד קצת, רק עוד נסיגה קטנה, רק עוד ויתור קטן, ועוד ויתור קטן, ועוד ויתור קטן...
וכמו האופק, ככל שאתם רודפים אחריו, גם ה"שלום" מתרחק. וכיוון שהוא מתרחק, ואתם לא מסוגלים להבין שלעולם לא תשיגו אותו, אתם חייבים למצוא את מי שמפריע לשלום. ומכיוון שהערבים לעולם אינם אשמים בדבר, האשמה לעולם תיפול על היהודים. היום אלה ה"מתנחלים". מחר, כשהערבים ידרשו את הגליל, אתם תתקפו את המתנחלים בכרמיאל ובנצרת עילית ובמאחזים (המצפים). ומה מחרתיים? מתנחלי השרון? המאחזים הבלתי חוקיים בנגב?

כל זמן שנרדוף אחרי השלום, לעולם לא נגיע אליו. כל עוד ידעו בערבים כי אנחנו מוכנים להתפשר על הכל, הם לעולם לא יתפשרו ולעולם לא יוותרו (תקן אותי אם אני טועה, אבל במו"מ שני הצדדים מוותרים ומתפשרים...). אם אתה רוצה שלום אמיתי, תפסיק לרדוף אחריו. בכל מו"מ מגיע הרגע שבו אתה חייב, "עד כאן", ולקום וללכת. מי שלא מוכן לקום מהשולחן, לעולם יפסיד, לעולם ישלם מחיר גבוה על מה שיכול היה להשיג במחיר נמוך הרבה יותר.
מתי נתחיל לדרוש משהו מאוייב תמורת כל מה שהם קיבלו מאיתנו?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 06-11-2007, 20:59
  alon9999 alon9999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.07
הודעות: 83
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "משיחיסט נשאר משיחיסט"

הבעיה היא כזאת...אתם חוזרים ואומרים שאין פרטנר...אבל גם אם היה פרטנר אתם לא הייתם מסוגלים להתפשר...דיברת על זירו גיים....אתם הזירו גיים של הישראלים.

בן גוריון ידע להתפשר, זה למה הוקמה המדינה...אם היינו תלויים בחזון א"י ישראל השלמה לא הייתה לנו כיום מדינה...אין מה לעשות בני אדם צריכים להתפשר לפעמים...אתם באותה הגישה של הערבים שהיא לא להתפשר על כלום...הכל או כלום...טעות קשה שתוביל לאובדננו, וככל שנמשוך אותה אתה תראה שהערבים לא יתפשרו יותר אלא יתחמשו יותר...ובסוף כלום לא יעזור לנו ונחרב...ככה זה בחיים, פעם אתה למטה ופעם אתה למעלה, אתה צריך ליהיות מספיק חכם לדאוג שבזמנים הקשים, בזמנים שתיהיה למטה יהיה לך משהו שישמור עליך...שלום ישמור עלינו בזמנים קשים.
אם נמשיך להילחם כל הזמן מתישהו נפסיד, כמו כל דבר בחיים...ואז ההתפשרות שלנו תיהיה יותר כואבת מהיום...הרבה יותר כואבת.

אם היום יבוא ערבי ויגיד: אנחנו מוכנים לשלום תמורת קווי 67, שלום כנה, אמיתי...האם אתה תסכים?
או שתסרב לו, תזלזל בו ותחשוב לעצמך, מה אני צריך שלום איתו? הרי אני החזק, אני החכם...מה הוא? אין לו מדינה...בוא נמשיך להרעיב אותו, בוא נמשיך לדכאות אותו שם בשטחים...ושהוא יתקומם...ננצח אותו בכוח....זה בעצם מה שאתם עושים היום...
ואז מה יקרה? יום אחד המזומנים מאנקל סם ייפסקו, והחברה האלה שסירבת לעשות איתם שלום בזמנים שהיית החזק, הם ייהפכו ליהיות פתאום החזקים...ולמה שהם יהיו מוכנים לעשות איתך שלום?
תחשבו קצת על התווך הרחוק...לא נוכל לנצח תמיד, לא נוכל לחיות על חרב כל ימי חיינו...בואו ננצל את זה שעדיין חצי מהעם שלהם לא פנאטי קיצוני שלא מוכן לכלום חוץ מהשמדתנו, בואו ננצל את הצד הזה ונתפשר על שלום איתו...תמורת קווי 67, גם אם אנחנו הצד החזק...כי אם לא? החצי הזה ייעלם ואנחנו נגיע לנקודה שממנה אי אפשר לחזור ולמצוא פתרונות לא משנה כמה חזק נחפש...יש שם עוד צד שפוי, הצד הזה נמצא ואנחנו מתעלמים ממנו...והוא ייעלם בסופו של דבר כמו מחנה השלום הישראלי שלאט לאט נעלם...ועם מה נשאר? שתי עמים הנשלטים ע"י הימין הקיצוני שיילחמו עד שעם אחד ישמיד את העם האחר? מי מבטיח לכם שהם לא ישמידו אותנו? מי הבטיח לכם שאלוהים יהיה תמיד לצידנו? מה מבדיל אותנו מעמים אחרים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 06-11-2007, 22:02
  ציבי ציבי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.03
הודעות: 1,606
אתה מובל ע"י הפחד מן הלא מודע.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "הבעיה היא כזאת...אתם חוזרים..."

וזה מתכון מובטח לאסון. יותר מדי "אמים" העמדת ופירשת כפי שרצית.
הדרך כלל אנו מחשבים צעדינו בהתאם לעבר. הפסוק התנכ"י "מה שהיה הוא אשר יהיה", צודק בדרך כלל. נכון, לא תמיד, אבל אין דרך אחרת לתכנן את העתיד.
כרגע אין אצל הערבים שקובעים אלו שמציעים את שאתה כתבת. נכון שיש מספר ערבים שדבריהם נעימים לאוזנינו, אולם אין להם מהלכים בלבות אחיהם.
לכן, עד כמה שהדבר מעציב, צריך להמשיך להלחם. לפעמים הנזק הקטן עדיף על נזק גדול. ראה מה קרה לנו בלבנון. שילמנו "מס דמים" של כ 25 חיילים בשנה. יצאנו ושילמנו בבת אחת במלחמה לא מוצלחת את המס של ששת השנים שחסכנו.
אני עדיין מאמין ומשוכנע ששלום הוא מטרה נעלה, גם במחיר של ויתורים. אולם עד שאין בטחון מלא שהעסק נעשה עם "צד הגון" עדיף לא לעשותו ולשלם את מחיר הסירוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 06-11-2007, 22:58
  alon9999 alon9999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.07
הודעות: 83
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "אתה מובל ע"י הפחד מן הלא מודע."

הבעיה היא שהם לעולם לא יהיו כמו שאתה מצפה מהם ליהיות...ככל שתמשוך את זה יותר זמן הם ייהפכו ליותר קיצוניים וידרשו יותר...וככל שתמשוך את זה יותר זמן הסכנה תגדל...

כתבתי את זה בתגובה אחרת, ואני אחזור על זה שנית...גדל פה דור שלא כל כך שונה מהערבים, דור שצועק שריקות בוז למנהיג שנרצח, דור שדוקר במועדונים, דור שאינו מודע לעברו...הדור הזה הולך לצבא אחר כך.
ההנהגה שלנו כבר מזמן חבורת טיפשים שלא יודעים מה לעשות עם עצמם...
מערכת החינוך קורסת....תן לנו 10-20 שנה ואנחנו מדינה ערבית לכל דבר...
את ההתחלה ראינו בלבנון...ולא אני לא היסטרי, אתם לא מבינים שאי אפשר לנצח תמיד, בשום דבר בעולם...זה חוק שהוא כמו חוק המשיכה...
ההבדל בין ישראל של פעם לישראל של היום הוא שאז היינו שונים מהערבים, התעלינו עליהם...היום אנחנו נהפכים ליהיות בדיוק כמוהם...ולכן לא נוכל לנצח אותם תמיד.
אתם מושכים את זה כבר שנים שכולם יודעים מה הפתרון, החזרת השטחים...היינו צריכים לעשות את זה לפני 40 שנה שעוד היה אפשר לבצע את זה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 07-11-2007, 08:56
צלמית המשתמש של תוכי.נ
  תוכי.נ תוכי.נ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.06
הודעות: 3,375
אז מה שאתה אומר זה שהערבים רואים שאנחנו הולכים להפסיד, ובגלל זה צריך לרוץ אחריהם
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "הבעיה היא שהם לעולם לא יהיו..."

ולתת להם מה שהם רק מבקשים כדי ש'יתחייבו' לא להשמיד אותנו? באמת צריך לספר לך מה קרה למי שעשה את זה? אפילו לא כלפי צד שני בוגדני ורשע כמו הערבים?

ונגיד שאתה צודק והערבים הופכים ליותר פנאטים ויותר חזקים משניה לשניה בעוד שאנחנו מתנוונים (גובל בפרופוגנדה סטייל אל מנאר), מה אמור להניע את אותם ערבים מלהשתמש בעוצמה האדירה שלהם ולהשמיד את ישראל מתי שרק יוכלו ללא קשר להסכם שלום זה או אחר? הם הרי נהיים יותר ויותר קיצוניים מרגע לרגע.

בטח תגיד שהכל בגלל הכיבוש בלה בלה בלה, לא רק שזה שטויות, אלא שאתה אפילו לא מאמין בזה.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 06-11-2007, 22:56
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
פשרות ופשרות ופשרות
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "הבעיה היא כזאת...אתם חוזרים..."

אין לי בעיה להתפשר - יש לי בעיה להיות היחיד שמתפשר. יש לי בעיה עם זה שרק ישראל מוותרת.
ב-1948 אנחנו היינו פרגמטיים והערבים התעקשו על הכל. אז זה הצליח לנו והם הפסידו הכל.
היום אנחנו פרגמטיים והערבים מתעקשים על הכל. והיום זה מצליח להם, כי אנחנו מוכנים לוותר על כל דבר שהאוייב דורש רק בשביל התקווה שהוויתור הזה יוביל לשלום. וכשזה נכשל (ופשרנות תמיד נכשלת, ע"ע שנות ה-30 של המאה הקודמת) אתם טוענים שלא הלכנו מספיק רחוק, וצריך לוותר על עוד משהו, רק עוד וויתור אחד, ואז יבוא השלום. ונחש מה? מעבר לוויתור הזה מסתתר לא השלום, אלא וויתור נוסף...
תגיד, על מה וויתר הצד השני? על מה הם התפשרו?

תתחיל להפנים, אין פרטנר, ומעולם לא היה. הפלסטינים משחקים משחק סכום אפס, כמו תמיד. הם רוצים את הכל, והם לא מסתירים את זה מאף אחד. הם כבר בטוחים שיקבלו את קווי 67 (כי הרי אתם מוכנים למסור להם את ה"שטחים" מיד, עכשיו, ללא תמורה) והם מדברים על הכיבוש של 48.
הם לא יסכימו עם קיומה של מדינה יהודית גם אם ניסוג לקווי 47 ואפילו לקווי גדרה-חדרה.

מה גורם לך לחשוב אחרת? מה גורם לך לחשוב שיש איזושהי תקווה לדו קיום? ה"פרטנר" שאליו אתה מכוון, אבו מאזן, יש לו פחות כוח מאשר לראש עיריית רמאללה... ואם נוותר לו, הרי החמאס ישתלט על כל שטח שאותו נפנה (ע"ע רצועת עזה), ונקבל את אירן 5 דקות מכפר סבא...

אין לנו ברירה אלא לחיות על החרב, כל זמן שנצטרך. כי ברגע שנוותר עליה, נפסיד. אנחנו נחיה פה על חרבנו (כי זו הדרך היחידה שאכן נחיה פה) ותפסיק עם ההפחדות הפתטיות של "מה יקרה כשהדולרים יפסיקו לזרום". הדולרים לא יפסיקו לרגע, גם אם חס וחלילה תיבחר הילארי לנשיאות.

ומעבר לכל, אין שום סיבה ריאלית שנוותר על משהו. זו הארץ שלנו, מהירדן ועד הים. אם אין לנו זכויות על חברון ובית לחם ושכם, הרי שאין לנו זכויות על תל אביב וחיפה ובאר שבע. ערביי הארץ יכולים להפנים שזו אינה ארצם, ולהתחיל להתנהג כאזרחים נאמנים במדינה זרה, או שילכו לחפש להם מקום אחר (הרי אתה טוען שכ"כ רע להם פה...).
לערבים יש 21 מדינות. אין שום סיבה שנקים עוד אחת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 07-11-2007, 09:45
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אני בניגוד לך מאמין שהמצב ללא לקיחת סיכונים, כלומר מלחמה בלבד, גרוע עוד יותר
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "כמה "סיכונים מחושבים" אתה עוד מוכן לקחת עד שתודה שטעית? התשובה ידועה לשנינו: אין סוף."

נכון שישנם קסאמים, נכון שקיים פחד - אבל לפני היציאה מרצועת עזה המצב היה גרוע יותר.

אותן הפעולות, ביעילות הרבה הרבה יותר גבוהה, שניתן היה לבצע, כאשר ההתנחלויות "ישבו בין הרגלים", ניתן לבצע גם היום כאשר אנו יושבים היכן שיושבים.
לא מבצעים, לא מפאת ה"ריחוק" או חוסר היכולת, אלא מסיבות אחרות לגמרי, שלא אני ואני מניח שגם לא אתה איננו מודעים להן. חלקן בודאי קשורות בצפי לאבידות כבדות, חלקן קשורות ב"אוירה" בינלאומית וחלקן, שלא להגרר אחרי גחמות החמס להגביר את הכאוס..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 07-11-2007, 09:55
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כן, "מלחמה בלבד" היא אכן אסון. השאלה היא ההגדרה שלך ל"מלחמה"...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אני בניגוד לך מאמין שהמצב ללא לקיחת סיכונים, כלומר מלחמה בלבד, גרוע עוד יותר"

לפני אוסלו, ב"מלחמה בלבד" איבדנו הרבה פחות אנשים, מאשר בימי ה"סיכון המחושב". היכולות
הפלסטיניות להרוג בנו כיום, הן תוצר של אוסלו.
הטענות שבזמן שישבנו ברצועה היה גרוע יותר, הן כ"כ אבסורדיות שהייתי מציע לך לשאול תושב
שדרות אקראי, אבל אין בכך כל טעם, שכן אתה הרי יודע את האמת...
השטות לגבי מיקומן של ההתנחלויות "בין הרגליים" ברצועת עזה", מלמדת שלא רק שאין לך מושג
היכן היו היישובים, אלא שאתה מנסה בכוח להמשיך בבלוף כאילו יש רמת תגובה שונה מזו שהייתה
אז.
ובכן, דן: יישובי גוש קטיף היו בדרום הרצועה, בין חאן יונס לרפיח. נצרים הייתה דרומית לעיר עזה,
בסמוך לחוף הים. יישובי התוחמת הצפונית היו בצפון-צפון מערב הרצועה. לעומת זאת, הירי על שדרות מגיע כ-ו-ל-ו מצפון מזרח הרצועה, מאזור בית חאנון, בדיוק כפי שהיה קודם, רק שהכמויות
היום גבוהות ב600 אחוז מכפי שהיו קודם. דבר נוסף שהשתנה הוא הירי לכיוון מישור החוף הדרומי
מתוך חורבות יישובי התוחמת הצפונית (דוגית, ניסנית ואלי סיני), שלא רק שמסתבר ש"לא ישבו
בין הרגליים", אלא הגנו בגופן על זיקים ועל אשקלון.

הסיבה היחידה שאין פעולות חריפות כרגע, היא מסיבה ששנינו מודעים לה היטב, והיא הסיבה לכך
שלעולם לא תגיד ש"הסיכון גדול מדי": חוסר יכולת להודות בטעות. פעולה מאסיבית ברצועה וחיסול
האיום על שדרות יוכיחו שהגירוש היה מטומטם. מסיבה זו, אגב, נמנעה ישראל מפעולה ישבתית
מאסיבית בלבנון במשך חודש שלם של לחימה, תוך שהעורף מופגז ללא הרף - פעולה יבשתית
מאסיבית הייתה הודאה בטמטום של הבריחות החד-צדדיות למיניהן...
בכל מקרה, תנוח דעתך - פעולה מאסיבית ברצועה אכן תהיה מתישהו. אבו מאזן החמוד הולך
לקבל במתנה את רצועת עזה במחיר חייהם של עשרות רבות של לוחמים יהודים ודרוזים. מבחינת
תושבי מערב הנגב לא יהיה שום שינוי, שכן אבו מאזן יודע שאיש לא באמת מצפה ממנו להפסיק
את הירי על שדרות. להיפך, השלטונות כאן מעדיפים שלא יעשה שום דבר שיסכן את מעמדו, כך
שההצגה כאילו הוא "פרטנר", תוכל להימשך...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 07-11-2007, 10:39
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
איזה מושג שקרי, "סיכון מחושב"...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "תודה עבור השעור המאלף"

אין שום סיכון מחושב, יש פה סיכון לא מחושב כלל - אתה לא יודע על שום התקדמות חיובית
אחרי צעד שלנו, אבל אתה כן יודע על התקדמות שלילית. כל צעד שתעשה יביא עוד טרור
ועוד לגיטימציה להמשיך בו.

נוסף לכך, "הסיכון המחושב" שלך, בא רק מכיוון ישראל. הפלסטינים צריכים לפעול ראשונים.
אסור לישראל לוותר על שלב א' של "מפת הדרכים" האמריקנית - פירוק תשתיות וארגוני הטרור.
אם הפלסטינים לא עושים זאת, אין ברירה אלא להמשיך להילחם בהם בכוח הזרוע.

מספיק עשינו וויתורים, התנתקנו, העברנו כלי-נשק שחזרו לנו בפנים, נתנו להם אחריות
בטחונית ועוד. עכשיו תורם של המחבלים הערבים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 07-11-2007, 10:53
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אני "קונה" במלואן את שתי הפסקות האחרונות במכתבך ושולל על הסף את הראשונה
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "איזה מושג שקרי, "סיכון מחושב"..."

"הסיכון המחושב" איננו שלי, אלא של ממשלת ישראל. גם הפלסטינאים לוקחים סיכון בתקיפותיהם אבל הוא מוביל אותם מדחי אל דחי. לצערינו אכן הם פעלו ראשונים בדרך בלתי ראויה.
אסור לישראל לוותר על שלב א' של "מפת הדרכים" האמריקנית - פירוק תשתיות וארגוני הטרור (כתבתי זאת במכתבים קודמים), אבל זאת אינם יכולים לעשות במקלות (גם את זה כבר כתבתי).אם הפלסטינים לא עושים זאת, אין ברירה אלא להמשיך להילחם בהם בכוח הזרוע, בד בבד עם הגישושים להסדר.

אין להרפות מגישושים - כולל מחוות שקולות מדי פעם. מחוות שאינן משנות את הכף לרעתנו ונותנות כוח לגורמים, שכבר הפנימו שבאמצעות רצח לא ימוטטו אותנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 07-11-2007, 16:43
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
הקטע הטוב הוא שאתה לא נוקב במחיר
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "תודה עבור השעור המאלף"

המחיר, לידיעתך, יכול להיות בתיאוריה (והוא בטח כזה בחלום רטוב של כל ערבי) קילמטר מעוכב על החוף. והקונספט המטופש של "קורבנות השלום" ההשאיר המוני משפחות ישראליות שכולות. כל זה על מזבח השלום. השלום הזה שאתה חותר אליו הוא לא יותר משלום מגואל בדם, וזמני. המונח בערבית הוא הדונא, ואומר שלום זמני עד שהאוייב יהיה בעמדת חולשה. וההמשך ידוע.
לא יהיה כאן שלום עד שהערבים ילמדו לכבד את זכותם של היהודים להגדרה עצמית.
_____________________________________
" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 11-11-2007, 03:46
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
גבולות השלום של ישראל יהיו פרי מו"מ ארוך ומיגע
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי הקרדינל שמתחילה ב "או.קיי, הגיעו מים עד נפש! אני..."

אין כל אפשרות ל"לימנים" שכמוני/ו לשרטט גבולות מדוייקים. לכן, בשלב זה הדיון נסוב ובצדק, על עקרונות. ישנם כאלו שעקרונם אף שעל למדינה פלסטינאית (מולם וכמותם עומדים שונאי ישראל בהצהרותיהם לאף שעל למדינה יהודית/ישראלית) וישנם כאלו המבססים את קביעת הגבולות על גבולות הפסקת הנשק לאחר מלחמת העצמאות (מולם עומדים כיום הגורמים המפוקחים, שבקרב הפלסטינאים)
קו הגבול שאני תומך בו מתבסס על השנויים הדמוגרפיים שקרו לאחר מלחמת ששת הימים, המחייבים כיום הזזת קו הגבול מזרחה מקו שביתת הנשק.

הבצוע צריך להערך בשלבים ולאורך זמן, כאשר, אין מבצעים שלב נוסף טרם בצועו של השלב הקודם ע"י שני הצדדים. ראשית הפלסטינאים חייבים לעשות כל יכולתם במלחמה בטרור הכוללת גם מניעת הסתה כנגד מדינת ישראל. במקביל ישראל צריכה לפנות את כל ההתנחלויות הבלתי חוקיות, על פי החלטתה של הממשלה ועל פי ההבטחות שניתנו לאמריקאים ולהפסיק כל המשך בניה, שאינה צמודה לשטחים בנויים ונועדה אך ורק למען קיומה של האוכלוסיה הקיימת ולרבויה הטבעי.
בשלב מוקדם זה, השטחים המפונים יהיו באחריות צה"ל ובפקוחו.
בצוע שלב זה יבחן במשך שנה ורק לאחריו יפנו להמשך השלב הבא.

בשלב הבא, ישלימו את בצועה של מפת הדרכים על כל הכרוך בה הכולל דיון על הסדר הקבע.

לאחר מכן "אלוהים גדול" ואין כל טעם בספקולציות.

אני רוצה להדגיש, שעל פי המצב דהיום אני מתייחס לגדה המערבית בלבד. רצועת עזה אינה מצויה כיום בתחום השליטה של ההנהגה אתה אנחנו דנים כיום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 11-11-2007, 07:18
צלמית המשתמש של הקרדינל
  הקרדינל הקרדינל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 1,860
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "גבולות השלום של ישראל יהיו פרי מו"מ ארוך ומיגע"

ארגוני הטרור שישראל נלחמת נגדם נמצאים תחת חסות חמאס או פת"ח, ואתה מתכנן שהפרטנר שלנו יהיה ארגון הטרור פת"ח? אני בטוח ששנינו מכירים את תוכנית השלבים שלהם ואת האמנה של אש"ף שאינן מדברות על איזה שהוא דו-קיום עם ישראל. אם ברצוננו לראות פרטנר אמיתי אנחנו מחוייבים לפרק את הרשות הפלשתינאית ואת הפת"ח ולחנך את ערביי השטחים מחדש, בחומר לימודי אובייקטיבי ביחד עם הזרמת אורח חיים מערבי ודמוקרטי לשם. כל ניסיון אחר להשיג איזה שהוא הסכם עם הפת"ח לא יוביל לדבר למעט הקמתה של מדינה פלשתינית שתהווה איום על עצם קיומנו פה.
בנוגע לשרטוט הגבולות ומה שיהיה אני מאמין שנסיגה לגבולות שביתת הנשק הם אינם מתקבלים על הדעת (ועד כמה שאני מבין אתה מסכים איתי) ועלינו לשלוט בשטחים שחשובים לנו מבחינה ביטחונית: בקעת הירדן והרי יהודה ושומרון ביחד עם שמירת היכולת של צה"ל לפעול בכל השטחים גם אם ימסרו לידי איזו שהוא גוף חדש שיקום לאחר פירוקה של הרשות.
ולבסוף יישובים שתקועים בתוך רוב ערבי אכן צריכים להתפנות ותושביהם יועברו למקומות אחרים בהם נוכל לשמר על רצף יהודי (בעיקר לאורך דרכים חשובות ביהודה ושומרון). אני רוצה גם לשאול עוד משהו: האם חלוקה של ירושלים מקובלת עלייך? עלינו בסופו של דבר לזכור שמזרח ירושלים הוא השטח היחידי אליו עיר הבירה שלנו יכולה להתפתח ואם נעביר אותו לידי הפלשתינאים נבטיח את חניקתה ומותה של ירושלים כעיר בירה מתפקדת.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:42

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר