לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-11-2007, 15:26
צלמית המשתמש של orreut
  orreut orreut אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.07
הודעות: 926
גזענות ומדינת ישראל

מהי גזענות?

עפ"י ויקי:

גזענות היא כל הבחנה, הוצאה מן הכלל, הגבלה או העדפה של בני אדם, המיוסדת על נימוקי גזע, צבע או אתניות, שמגמתן או תוצאתן יש בהן כדי לסכל או לפגום בהכרה, בהנאה או בשימוש על בסיס שווה של זכויות האדם וחרויות היסוד בחיים המדיניים, הכלכליים, החברתיים, התרבותיים או בכל תחום אחר בחיי הציבור.

הגזענות סותרת את העקרון לפיו כל בני האדם הם שווי-זכויות. דוגמאות ידועות לגזענות הן "תורת הגזע" הנאצית, שבשמה ניסו הגרמנים הנאצים להשמיד עמים שהוגדרו כ"מזיקים נחותים" (בראש ובראשונה- היהודים), היחס שניתן לשחורים (אמריקאים-אפריקאים) בארצות הברית - אפליה גזעית שעוגנה בחוק, עד לסוף שנות השישים של המאה ה-20, ומשטר האפרטהייד בדרום אפריקה במאה ה-20.

מהות הגזענות
במשמעותה הרווחת, מגדירה הגזענות התייחסות שלילית (שנאה, אפליה) לבני אדם, בגלל מוצאם האתני או צבע עורם. גזענות כזו מהווה סתירה לזכויות האדם (בדומה לאפליה מטעמי מין, נטייה מינית, זהות מינית, גיל ומראה חיצוני), והיא אינה מקובלת - לפחות באופן רשמי - במדינות רבות. בעבר, מדינות שונות נשאו את דגל הגזענות, אך כיום הפך המונח למציין תופעה שלילית ומילת גנאי, המגונה בכל העולם, ולכן גם מדינות ומנהיגים בעלי נטייה גזענית מתכחשים למינוח זה.

יש הסוברים כי אבחנה בין גזעים לכשעצמה אינה גזענות, אולם שימוש באבחנה זו כדי לקבוע שגזע אחד עליון או נחות מגזע אחר, וזאת לצורך אפליית הגזע ה"נחות" - הוא מעשה גזעני. אחרים, לעומתם, טוענים כי מכיוון שגזעים אינם קיימים מבחינה ביולוגית[1], אלא רק כתוצאה של הבניה חברתית, הרי שעצם החלוקה לגזעים היא ביטוי לגזענות.

העדפה מתקנת, אינה נחשבת בדרך כלל כגזענות. הסיבה לכך היא שההעדפה המתקנת הונהגה על מנת לתקן פערים היסטורים, שנוצרו בדרך כלל בשל הפליה של קבוצה גזעית בעבר. בישראל, בית המשפט מחיל מבחן, אשר בוחן את תוצאות המקרה ובוחן שוויון מהותי על פני שוויון פורמלי - כך אי-שוויון ו"אפליה" לכאורה בשלב ראשון, אשר מטרתו צמצום פערים ויצירת שוויון מהותי בשלב שני, מקובל כיום בישראל וברוב המדינות המערביות.
עם זאת, יש המתנגדים ל"העדפה מתקנת" של קבוצה גזעית (ורואים גם בה אפליה גזעית) בטענה שכמוה כאפליית בני הקבוצות הגזעיות האחרות, וכדי לבטל תוצאות אפליה מן העבר ניתן להשתמש בכלים אחרים, שאינם קשורים בגזע.

תורות גזעניות, שהובילו לאפליה הגזעית ולגזענות, החלו להתפתח במאה ה-19 על בסיס תורת האבולוציה של דרווין. התורות לבשו מסווה פסבדו-מדעי, למרות שלא היה להן בסיס מדעי כלל וכלל.

קיים מחקר שקבע כי לבני גזעים שונים מנת משכל ממוצעת שונה. המחקר עורר בזמנו סערה לאור וגרם לאנשים מסוימים לתחושת עלבון ופגיעה במעמדם. זאת, אף על פי שמחקר כזה, לכשעצמו, אינו מהווה מעשה גזעני ואף ככל הנראה לא הייתה לעורכיו כוונה לפגוע באיש, למרות שהמחקר ניתן לניצול על ידי גזענים. על גבול הלגיטימיות, נמצאת הלאומנות לסוגיה, אשר עשויה להיחשב כגזענות פסולה בעיני אחדים וכראויה בעיני אחרים.

על אף שההגדרה של גזענות מתייחסת אך ורק לאפליה על בסיס מוצא גזעי או לאומי, יש המשתמשים במושג "גזענות" גם לתופעות אחרות של הפליה, כגון: שוביניזם, הומופוביה וכדומה. זהו שימוש פגום בשפה, שבה יש שתי מילים נפרדות, אפליה וגזענות, ולכל אחת מהן שימוש משלה.

גזענות בימינו

ממצאים מארצות המערב, ובמיוחד מארצות הברית, מצביעים על ירידה בהיקפן של העמדות הגזעניות בימינו. כך שלצד גילויי הגזענות המסורתית, חוקרים החלו להציע שלושה סוגי גזענות חדשים, אשר המשותף להם הוא דחיית הגזענות המסורתית בצורתה הישנה. השלושה הם:
  • גזענות אברסיבית (aversive racism) - בדרך כלל של ליברלים בדעותיהם. במסגרת גזענות זו, למשל, "לבנים" רבים בארצות הברית עדיין מחזיקים בסטריאוטיפים ודעות קדומות (אמנם מופחתים מבעבר) כנגד אמריקאים-אפריקאים, אך אינם חשים בנוח עם זה, כיוון שהדבר מתנגש עם הדימוי העצמי הליברלי שלהם. אשר על כן, על אף אי הנוחות, הפחד והרתיעה שהם חשים אל מול ה"שחורים", הם תומכים בשוויון ולעתים אף באפליה מתקנת. במצבים מסוימים, כשהדבר מתאפשר מבחינה חברתית, הם יתירו לעצמם להביע את עמדותיהם הגזעניות.
  • גזענות סימבולית (symbolic racism) - בדרך כלל של שמרנים בדעותיהם. במסגרת גזענות זו הגזענים מאמינים שקבוצות המיעוט פוגעות בערכיהם המסורתיים, ולמרות זאת הם נמנעים מלהחצין את עמדותיהם הגזעניות מכיוון שהם מודעים לכך שהדבר נוגד את הנורמות המקובלות בחברה. גזענות סימבולית תבוא לידי ביטוי על ידי הצגת המחשבות והפעולות הגזעניות כנובעות מהגנה על ערכי המסורת ולא כתוצאה מגזענות. לדוגמה, הגזען הסימבולי יתנגד להעלאת הסכום של קצבאות הילדים (כשהמוטבים העיקריים הם קבוצות מיעוט) בטענה כי מקבלי הקצבאות לא עשו דבר המגיע להם (אין הדבר אומר שכל מי שמתנגד להעלאת הקצבאות הוא גזען. אלא רק מי שמשתמש בנימוקים של צדק כמסווה לשיקולים גזעניים). או, לדוגמה, הסקסיסט יתנגד ליציאתה של האישה לעבודה, בטענה כי הדבר יפגע במשפחה שלה.
  • גזענות מודרנית (modern racism) - בדרך כלל של ימנים קיצוניים. במסגרת גזענות זו הגזען סבור שהקבוצה האחרת ממשיכה לתבוע מהחברה זכויות לאחר שכבר היא נהנית משוויון זכויות מלא. כך, למשל, "לבנים" בארצות הברית יטענו ש"השחורים" בארצות הברית כבר זוכים לשוויון זכויות מלא, ולא רק זאת אלא שנכון לעכשיו, עם כל האפליה המתקנת והמשך "התבכיינותם" של "השחורים", "הלבנים" הם הם המקופחים האמיתיים.

גזענות בסכסוך היהודי-ערבי

במסגרת הסכסוך היהודי-ערבי בארץ ישראל הועלו רעיונות ואף נעשו פעולות שהן בגדר אפליה מסיבות של דת ולאום. מעשים כאלה נחשבו אף כפעולות גזעניות, אם כי אין הסכמה כללית בנושא זה.

האמנה הפלסטינית מפלה באופן ברור את היהודים וטוענת שרק יהודים שישבו בארץ לפני "הפלישה הציונית" (וצאצאיהם) נחשבים "פלסטינים" ואילו ליהודים אחרים אין כל זכויות בארץ ישראל. הדעה שעל היהודים לחזור לארצות מוצאם ולהשאיר את "פלסטין" לפלסטינים זכתה לתמיכה רחבה בציבור הערבי. עם זאת, אפלייה ברורה זו אינה נחשבת על ידי רבים כגזענות, אלא כאפלייה לאומית בלבד.

קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית עלול אף הוא להתפרש כגזענות, עקב קיומו של חוק השבות, העניק זכות ליהודים בלבד. חיזוק לטענה אפשר למצוא בשיעורם הנמוך של עובדי מדינה ערבים ובתקציבים הנמוכים שמקבל המגזר הערבי, ובייחוד מערכת החינוך במגזר הערבי, אם־כי לא בהכרח נובע הדבר ממניעים גזעניים.



גזענות בישראל

גם בעם היהודי מתקיים מיעוט אשר מפנה גזענות כנגד עמים אחרים המהווים מיעוט בקרבו. לדעת רבים, הביטוי המודרני הקיצוני לתופעה זו הינו פעולתו של הרב מאיר כהנא שקרא לגירוש ערביי ישראל אל מחוץ למדינה ("טרנספר בכפייה"). תנועתו של כהנא, "כך", ונגזרותיה, הוצאו אל מחוץ לחוק בשל עמדתן הגזענית.

תנועות ואישים התומכים במתן תמריצים לערבים שיעזבו את הארץ ("טרנספר מרצון") לא נפסלו על ידי ועדת הבחירות ומערכת המשפט מהתמודדות בבחירות לכנסת. ככלל, סובלים ערביי ישראל מגילויים של אפליה מחלק של הרוב היהודי. סקרים שנערכים מפעם לפעם מוכיחים כי בציבור היהודי רווחות תפישות גזעניות. על פי סקר [1] שערך מכון גיאוקרטוגרפיה בתחילת 2006, 68% של האוכלוסייה היהודית מתנגדים לגור בבניין עם שכנים ערבים, 46% לא מעוניינים שערבי יבקר בביתם, 41% תומכים בהפרדה במקומות בילוי ו-34% סבורים כי הערבים הם עם נחות. בשנת 2005 היו 225 תקריות אלימות מדווחות נגד ערבים.

העצרת הכללית של האו"ם קבעה בהחלטתה מנובמבר 1975, כי הציונות היא סוג של גזענות. להחלטה זו התנגדו רוב המדינות הדמוקרטיות ורבים החשיבו אותה לכתם שחור על הארגון. בדצמבר 1991 חזרה בה עצרת האו"ם מהחלטה זו וקבעה כי הציונות אינה גזענות בהחלטה 4686 של העצרת הכללית של האו"ם, שביטלה את הקביעה הקודמת ובכך ביטלה את החלטה 3379 למעשה.

בספטמבר 2001 כונסה בדרבן שבדרום אפריקה ועידת האו"ם נגד הגזענות, אפליה גזעית, שנאת זרים וחוסר סובלנות. בוועידה זו הועלתה שוב הטענה המשווה את הציונות לגזענות. במחאה על כך, ארצות הברית, ישראל ועוד מספר מדינות עזבו את דיוני הוועדה.

כבר במגילת העצמאות מופיעה ההכרזה כי "מדינת ישראל תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין" וברבים מחוקי מדינת ישראל מופיע איסור על הפליה של אדם על-פי גזעו ועל פגיעה באדם בשל גזעו:
  • חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, תשי"א-1951
  • חוק ההסגרה, תשי"ד–1954
  • חוק שירות התעסוקה, תשי"ט-1959
  • חוק הבטיחות במקומות ציבוריים, תשכ"ג-1962
  • חוק הירושה, תשכ"ה-1965
  • חוק איסור לשון הרע, תשכ"ה-1965
  • חוק קרן וולף, תשל"ה–1975
  • חוק העונשין, תשל"ז-1977
  • חוק התקשורת (בזק ושידורים), תשמ"ב-1982
  • חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה, תשמ"ח-1988
  • חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, תש"ן-1990
  • חוק חובת המכרזים, תשנ"ב-1992
  • חוק הכנסת, תשנ"ד-1994
  • חוק זכויות החולה, תשנ"ו-1996
  • חוק עזרה משפטית בין מדינות, תשנ"ח-1998
  • חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים, תשס"א-2000
דוגמה לכך היא חוק זכויות החולה, שבסעיף 4 שלו נאמר: "מטפל או מוסד רפואי לא יפלו בין מטופל למטופל מטעמי דת, גזע, מין, לאום, ארץ מוצא, נטייה מינית או מטעם אחר כיוצא באלה".



מלחמה בגזענות

האיסור על הגזענות מעוגן באמנה הבינלאומית בדבר ביעורן של כל צורות האפליה הגזעית, 1966, אשר ישראל היא צד לה. סעיף 1 לאמנה מגדיר "גזענות" באופן הבא:

"כל הבחנה, הוצאה מן הכלל, הגבלה או העדפה, המיוסדת על נימוקי גזע, צבע, ייחוס משפחתי, מוצא לאומי או אתני, שמגמתן או תוצאתן יש בהן כדי לסכל את ההכרה, ההנאה והשימוש או לפגום בהכרה, בהנאה או בשימוש על בסיס שווה של זכויות האדם וחירויות היסוד בחיים המדיניים, הכלכליים, החברתיים, התרבותיים או בכל תחום אחר בחיי הציבור". הדין הפלילי בישראל מטיל עונש מאסר בפועל על "הסתה לגזענות". סעיף 144 בחוק העונשין מגדיר גזענות כך: "רדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה, עוינות או אלימות, או גרימת מדנים כלפי ציבור או חלקים של האוכלוסייה, והכל בשל צבע או השתייכות לגזע או למוצא לאומי-אתני". סעיף 7א לחוק יסוד: הכנסת מאפשר לפסול רשימה מהתמודדות לבחירות לכנסת על סמך הסתה לגזענות. סעיף 5 לחוק המפלגות מאפשר לרשם המפלגות למנוע רישום מפלגה על סמך הסתה לגזענות.


1. אני מקווה שמעכשיו ישכילו להשתמש במילה הזאת.

2. הניסיון הכולל כיום לערבב את כל הזהויות הקיימות תחת זהות אחת "דמוקרטיה- אהבה- מוסר- זכויות אדם", הופכת אוטומטית (לדעת אותם אנשים) את כל מי שיש לו מיוחדות כל שהיא, הן במוצא אתני והן במוצא לאומי וגאה בה אל מול האחר, לגזען.

לא יכול להיות, שכאשר אני רוצה לשמור על המיוחדות שלי במדינה שלי, אל מול הרוב הערבי בעולם בכלל והפלשתינאי הקטן בפרט, יקראו לי גזען.

3. אני לא רוצה ערבים במדינה שלי, לא כי הם ערבים, אלא כי הם לא יהודים. אני לא רוצה אף אחד שהוא לא יהודי, לא כי אני יותר טוב, ועליי להשמיד את כולם, אלא כי לאחר 2000 שנות גלות חזרתי לביתי, ואייני רוצה בנוודים שגרו פה.

גזענות היא דבר שלילי. אין לי דבר שלילי נגדם (רק אל מול אלו שרוצים ברציחתי, אבל אין לזה קשר אתני או לאומי או קבוצתי בכלל, אני לא אוהב אף אחד שרוצה בהשמדתי) לא אתני - אני לא חושב שהאומה הערבית היא מפגרת שכלית, עובדה בשנות הזהב הם הובילו את המדע והאומנות, משמע שיש פוטנציאל, לא לאומי- אין לי בעיה עם הלאום שלהם, כל עוד הם לא פותחים נגדי באש, ולא מחנכים את ילדיהם שצריך להשמיד את מדינת ישראל על תושביה. ולא דתית, שכן אין ע"ז באיסלם.

4. כל מי שמתלהם נגד הערבים, הוא לאו דווקא גזען.
היהודים הם יותר טובים משאר האומות ברמת הדת ("..כי בנו בחרת מכל העמים"). וכל אחד יכול לחלוק על זה. אני לא עושה דבר בנידון, והיהדות ככלל לא מנסה להשליט את דתה על אומות אחרות(כמו הנצרות והאיסלם).

5. גזענים הם אלו שחושבים יום וליל להשמיד את העם הזה, שמזריקים שנאה בורידי ילדיהם, שמכחישים את השואה או חלק ממנה, שרוצחים ילדים נשים טף וזקנים על סמך יהדותם בלבד.

6. אבירי השלום המוסר והדמוקרטיה מנסים לטשטש את זהותינו ע"י הפיכת היהודי לגזען.
על ידי טשטוש זהותם עצמם, יביאו עליהם קלון ובוז לעיני כל. אדם ללא עבר הוא אדם ללא עתיד.
השנאה העצמית המכלה את חלקת יהדותם מתכסה באבק הדרכים המכונה "שלום עם אוייבים", אויבים שבזים להם, מכיוון שהם בזים לעצמם.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 13-11-2007, 22:22
  alon9999 alon9999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.07
הודעות: 83
שאלה:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי orreut שמתחילה ב "גזענות ומדינת ישראל"

ותענה לי ברצינות וכנות למרות שאתה יודע את עמדותי...

נגיד ובצרפת מחר יקום לה פן ויגיד שהוא לא רוצה יהודים בצרפת, יקרא לגרשם או לשלם להם פיצוי לעזוב....האם לא תקרא לו גזען?
ועוד שאלה, אתה חזרת לביתך אחרי 2000 שנות גלות, מה לגבי הפלסטינים שנולדו כאן, האם זה לא ביתם גם?
למה שהם יסכימו לעזוב מקום שהם חיו בו שנים בגלל שאתה חזרת לארץ ישראל שיש לך אמנם זכות , אך לא בהכרח זכות יחידים...
הערבים שלא ברחו ב48 יש זכות לגור פה כי הם נולדו כאן והם גדלו כאן והוריהם וסביהם גם נולדו כאן, למה מותר לעשות להם טראנספר? למה אתה חושב שלך יש זכות חזקה מהם להתגורר פה...?
ואל תגיד לי אלוהים הבטיח לי, כי התגובה שלהם תיהיה שאלוהים הבטיח להם גם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 14-11-2007, 08:02
צלמית המשתמש של orreut
  orreut orreut אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.07
הודעות: 926
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "שאלה:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alon9999
ותענה לי ברצינות וכנות למרות שאתה יודע את עמדותי...

נגיד ובצרפת מחר יקום לה פן ויגיד שהוא לא רוצה יהודים בצרפת, יקרא לגרשם או לשלם להם פיצוי לעזוב....האם לא תקרא לו גזען?
ועוד שאלה, אתה חזרת לביתך אחרי 2000 שנות גלות, מה לגבי הפלסטינים שנולדו כאן, האם זה לא ביתם גם?
למה שהם יסכימו לעזוב מקום שהם חיו בו שנים בגלל שאתה חזרת לארץ ישראל שיש לך אמנם זכות , אך לא בהכרח זכות יחידים...
הערבים שלא ברחו ב48 יש זכות לגור פה כי הם נולדו כאן והם גדלו כאן והוריהם וסביהם גם נולדו כאן, למה מותר לעשות להם טראנספר? למה אתה חושב שלך יש זכות חזקה מהם להתגורר פה...?
ואל תגיד לי אלוהים הבטיח לי, כי התגובה שלהם תיהיה שאלוהים הבטיח להם גם...


1. אני אשאל על בסיס מה הוא מעוניין לגרש. האם הוא מעוניין לגרש רק יהודים? אני לבטח אקרא לו אנטישמי, אבל אם יש ליהודים את מדינת ישראל, מדוע הם צריכים להיות בצרפת?

2. נגיד שאני רוצה לבקר ברמאללה, ללא סידורי ביטחון, מה ודאי שיקרה לי? מדוע?
תשובה: לינץ', כי הערבים הם גזענים רוצחים, שונאי יהודים בשל יהדותם בלבד.

3. א. מבחינה הסטורית, אין להם זכות להיות פה, מכיוון שלפני 100 שנים לא היה דבר כזה "פלשתינאים".מי שהתגורר פה מאז היו שבטים ערביים ובדואים נודדים.
ב. מבחינת שטח, לאומה הערבית-מוסלמית ישנם כ50 מדינות. אין סיבה שיתגוררו פה.
ג. מבחינה צבאית, מי שכובש שטח, השטח שלו והריבונות של מדינתו חלה על השטח הזה.
תשאל את ארה"ב מה הם עשו עם "לוס אנג'לס", "טקסס", והאם הם מוכנים להחזיר את המקומות האלו למקסיקנים.
מכיוון שכך המצב, הריבון יכול לעשות מה שהוא חושב שטוב לעמו במסגרת הדמוקרטיה (ולא במסגרת "זכויות האדם" המומצאת, מה שטוב לכלל ולפרט, ולא מה שטוב רק לפרט.
ד. וכן, צר לי להגיד לך, שללא הגושפנקא הדתית, לי ולך אין מה לעשות בחור הנידח הזה, וחבל שאנחנו לא טובלים רגלינו בנהרות המסועפים בבוקה- ראטון אשר במיאמי. דוקא לחור החשוך, נידח, חם, דלוח מלרייתי, מחניק, מדברי, ללא מים? מה לנו ולחבל ארץ המשונה והמאפן הזה?
אלוהים הבטיח אותו לאבות אבותינו, ולא לאף אחד אחר. לא לנוצרים שלא מבקשים חלק פה, ולא בקוראן שהומצא 2100 שנים לאחר שאברהם כרת את הברית.
אנחנו העם היחיד ששרד מהתקופה ההיא, ולאורך ההסטוריה ע"מ לדרוש בחזרה את המגיע לנו.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 14-11-2007, 16:04
  alon9999 alon9999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.07
הודעות: 83
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי orreut שמתחילה ב "[QUOTE=alon9999]ותענה לי..."


QUOTE=orreut]1. אני אשאל על בסיס מה הוא מעוניין לגרש. האם הוא מעוניין לגרש רקיהודים? אני לבטח אקרא לו אנטישמי, אבל אם יש ליהודים את מדינת ישראל, מדוע הםצריכים להיות בצרפת?



2. נגיד שאני רוצה לבקר ברמאללה, ללא סידורי ביטחון, מהודאי שיקרה לי? מדוע?

תשובה: לינץ', כי הערבים הם גזענים רוצחים, שונאי יהודיםבשל יהדותם בלבד.



3. א. מבחינה הסטורית, אין להם זכות להיות פה, מכיוון שלפני 100 שנים לא היה דבר כזה "פלשתינאים".מי שהתגורר פה מאז היו שבטים ערביים ובדואיםנודדים.

ב. מבחינת שטח, לאומה הערבית-מוסלמית ישנם כ50 מדינות. איןסיבה שיתגוררו פה.

ג. מבחינה צבאית, מי שכובש שטח, השטח שלו והריבונות שלמדינתו חלה על השטח הזה.

תשאל את ארה"ב מה הם עשו עם "לוס אנג'לס", "טקסס", והאם הםמוכנים להחזיר את המקומות האלו למקסיקנים.

מכיוון שכך המצב, הריבון יכול לעשות מה שהוא חושב שטוב לעמובמסגרת הדמוקרטיה (ולא במסגרת "זכויות האדם" המומצאת, מה שטוב לכלל ולפרט, ולא מהשטוב רק לפרט.

ד. וכן, צר לי להגיד לך, שללא הגושפנקא הדתית, לי ולך איןמה לעשות בחור הנידח הזה, וחבל שאנחנו לא טובלים רגלינו בנהרות המסועפים בבוקה- ראטון אשר במיאמי. דוקא לחור החשוך, נידח, חם, דלוח מלרייתי, מחניק, מדברי, ללאמים? מה לנו ולחבל ארץ המשונה והמאפן הזה?

אלוהים הבטיח אותו לאבות אבותינו, ולא לאף אחד אחר. לאלנוצרים שלא מבקשים חלק פה, ולא בקוראן שהומצא 2100 שנים לאחר שאברהם כרת אתהברית.

אנחנו העם היחיד ששרד מהתקופה ההיא, ולאורך ההסטוריה ע"מלדרוש בחזרה את המגיע לנו.[/QUOTE]



1) הסיבה שהוא רוצה לגרש יהודים היא שהוא רוצה צרפתלצרפתים, כמו שאתה רוצה את ישראל ליהודים...האם זה בסדר מבחינתך? ולא הוא רוצה לגרשאת כל הזרים..כולל יהודים שחיים בצרפת מאז ימי הביניים...



2) אני מכיר מלא פלסטינאים וערבים ישראלים שכלל לא חושביםכך...מלא.

תבין כולנו בני אדם, אין להם איזה גן שגורם להם לשנוא ולךגורם לאהוב, השינאה שלהם נובעת ממשהו כמו שהשינאה שלך נובעת ממשהו...אתה מסרב לראותאת זה ובוחר בדרך הקלה של להגיד "כולם חיות"....והם אומרים בדיוק את אותו הדברעליך.

למה אתה חושב שאתה איכשהו שונה מהם? הם בני אדם, יש ביניהםטובים ויש ביניהם רעים...בדיוק כמו לנו.



3) אז מה אם יש להם מדינות אחרות? לך יש מדינה שלמה ואתה לאהיית מוכן לעזוב את גוש קטיף, חבל קטן בדרום שחוקית לא שלך, בטח שלא תוכל לעזוב אתיהודה ושומרון שגם חוקית לא שלך...למרות שיש לך מדינה שלמה מאחור...למה שערבי יעזובמדינה שגדל בה והוריו גדלו בו ויעזוב למקום אחר, להתחיל חיים אחרים, חברים חדשים, עבודה חדשה...מה יצא לו מזה?

ומזה משנה איך קראו להם, לפני 100 שנה גרו פה ערבים עםאדמה משלהם, תקרא להם מצרים, תקרא להם ירדנים, תקרא להם פלסטינים...הם גרו פה!

ב. אז? למה שיעזבו למקום זר רק בגלל זכותך ההיסטוריתלהתיישב בארץ...

ג. אולי, איך זה עוזר לנו? זה מפסיק את הקאסמים? זה מפסיקאת פיגועי הטרור? אתה רואה מדינה אחרת בעולם מכירה בשטחים אלה שלך חוץ מישראל? מבחינת העולם אנחנו פורעי חוק...

ד. אני רואה את זכותי לגור פה בגלל הציונות, מדינה יהודיתריבונית. אך אין זה אומר שמדינה זאת מעוורת אותי, ואני יודע שאני לא יכול לקבל אתהכל, לעשות כל מה שבראש שלי, וגם לצפות ברוב חוצפתי שאף אחד לא יתנגד לי...אני אדםשומר חוק, והחוק מגדיר את מדינת ישראל בתחומי הקו הירוק, החוק גם אומר לי שבמדינתישראל חיים מיעוטים וצריך לכבד אותם, כפי שאני הייתי רוצה שיכבדו אותי במידה והייתימיעוט, וכפי שאני רוצה שייכבדו את בני עמי בגולה שהם מיעוט...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 14-11-2007, 19:52
צלמית המשתמש של תוכי.נ
  תוכי.נ תוכי.נ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.06
הודעות: 3,375
מה זאת אומרת? התגובה שלך מלאה באי דיוקים והמצאות
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "[left][font=Times New..."

אם היחס של ערביי ישראל לישראל היה כמו היחס של יהודי צרפת לצרפת, לא היית שומע שום תלונה מ95% מהימנים. אתה סתם מתעקש להשוות מצבים שאינם ברי השוואה.

ציטוט:
אז מה אם יש להם מדינות אחרות? לך יש מדינה שלמה ואתה לאהיית מוכן לעזוב את גוש קטיף, חבל קטן בדרום שחוקית לא שלך, בטח שלא תוכל לעזוב אתיהודה ושומרון שגם חוקית לא שלך...למרות שיש לך מדינה שלמה מאחור...למה שערבי יעזובמדינה שגדל בה והוריו גדלו בו ויעזוב למקום אחר, להתחיל חיים אחרים, חברים חדשים, עבודה חדשה...מה יצא לו מזה?

ומזה משנה איך קראו להם, לפני 100 שנה גרו פה ערבים עםאדמה משלהם, תקרא להם מצרים, תקרא להם ירדנים, תקרא להם פלסטינים...הם גרו פה!

ב. אז? למה שיעזבו למקום זר רק בגלל זכותך ההיסטוריתלהתיישב בארץ...

ג. אולי, איך זה עוזר לנו? זה מפסיק את הקאסמים? זה מפסיקאת פיגועי הטרור? אתה רואה מדינה אחרת בעולם מכירה בשטחים אלה שלך חוץ מישראל? מבחינת העולם אנחנו פורעי חוק...

ד. אני רואה את זכותי לגור פה בגלל הציונות, מדינה יהודיתריבונית. אך אין זה אומר שמדינה זאת מעוורת אותי, ואני יודע שאני לא יכול לקבל אתהכל, לעשות כל מה שבראש שלי, וגם לצפות ברוב חוצפתי שאף אחד לא יתנגד לי...אני אדםשומר חוק, והחוק מגדיר את מדינת ישראל בתחומי הקו הירוק, החוק גם אומר לי שבמדינתישראל חיים מיעוטים וצריך לכבד אותם, כפי שאני הייתי רוצה שיכבדו אותי במידה והייתימיעוט, וכפי שאני רוצה שייכבדו את בני עמי בגולה שהם מיעוט...


אף אחד לא ביקש מהם לעזוב בגלל זכותינו על א"י, אבל מן הסתם, זכותינו על א"י קצת מתנגשת עם המטרות הלאומיות שלהם. אף אחד לא מצפה שהם יקבלו בהבנה עם זר שבא ומתנחל להם באדמה, ובאמת הם לא קיבלו את זה בהבנה, אלא פתחו במלחמה והפסידו בה.

עם נורמלי, כשהוא מפסיד במלחמה, מוותר על המטרות שלשמן נלחם ופונה להשלים עם המציאות החדשה. הפלסטינים עוד לא עשו את זה, כי הם עדיין מקווים לנצח.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 14-11-2007, 19:55
צלמית המשתמש של orreut
  orreut orreut אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.07
הודעות: 926
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "[left][font=Times New..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alon9999

QUOTE=orreut]1. אני אשאל על בסיס מה הוא מעוניין לגרש. האם הוא מעוניין לגרש רקיהודים? אני לבטח אקרא לו אנטישמי, אבל אם יש ליהודים את מדינת ישראל, מדוע הםצריכים להיות בצרפת?



2. נגיד שאני רוצה לבקר ברמאללה, ללא סידורי ביטחון, מהודאי שיקרה לי? מדוע?

תשובה: לינץ', כי הערבים הם גזענים רוצחים, שונאי יהודיםבשל יהדותם בלבד.



3. א. מבחינה הסטורית, אין להם זכות להיות פה, מכיוון שלפני 100 שנים לא היה דבר כזה "פלשתינאים".מי שהתגורר פה מאז היו שבטים ערביים ובדואיםנודדים.

ב. מבחינת שטח, לאומה הערבית-מוסלמית ישנם כ50 מדינות. איןסיבה שיתגוררו פה.

ג. מבחינה צבאית, מי שכובש שטח, השטח שלו והריבונות שלמדינתו חלה על השטח הזה.

תשאל את ארה"ב מה הם עשו עם "לוס אנג'לס", "טקסס", והאם הםמוכנים להחזיר את המקומות האלו למקסיקנים.

מכיוון שכך המצב, הריבון יכול לעשות מה שהוא חושב שטוב לעמובמסגרת הדמוקרטיה (ולא במסגרת "זכויות האדם" המומצאת, מה שטוב לכלל ולפרט, ולא מהשטוב רק לפרט.

ד. וכן, צר לי להגיד לך, שללא הגושפנקא הדתית, לי ולך איןמה לעשות בחור הנידח הזה, וחבל שאנחנו לא טובלים רגלינו בנהרות המסועפים בבוקה- ראטון אשר במיאמי. דוקא לחור החשוך, נידח, חם, דלוח מלרייתי, מחניק, מדברי, ללאמים? מה לנו ולחבל ארץ המשונה והמאפן הזה?

אלוהים הבטיח אותו לאבות אבותינו, ולא לאף אחד אחר. לאלנוצרים שלא מבקשים חלק פה, ולא בקוראן שהומצא 2100 שנים לאחר שאברהם כרת אתהברית.

אנחנו העם היחיד ששרד מהתקופה ההיא, ולאורך ההסטוריה ע"מלדרוש בחזרה את המגיע לנו.




1) הסיבה שהוא רוצה לגרש יהודים היא שהוא רוצה צרפתלצרפתים, כמו שאתה רוצה את ישראל ליהודים...האם זה בסדר מבחינתך? ולא הוא רוצה לגרשאת כל הזרים..כולל יהודים שחיים בצרפת מאז ימי הביניים...



2) אני מכיר מלא פלסטינאים וערבים ישראלים שכלל לא חושביםכך...מלא.

תבין כולנו בני אדם, אין להם איזה גן שגורם להם לשנוא ולךגורם לאהוב, השינאה שלהם נובעת ממשהו כמו שהשינאה שלך נובעת ממשהו...אתה מסרב לראותאת זה ובוחר בדרך הקלה של להגיד "כולם חיות"....והם אומרים בדיוק את אותו הדברעליך.

למה אתה חושב שאתה איכשהו שונה מהם? הם בני אדם, יש ביניהםטובים ויש ביניהם רעים...בדיוק כמו לנו.



3) אז מה אם יש להם מדינות אחרות? לך יש מדינה שלמה ואתה לאהיית מוכן לעזוב את גוש קטיף, חבל קטן בדרום שחוקית לא שלך, בטח שלא תוכל לעזוב אתיהודה ושומרון שגם חוקית לא שלך...למרות שיש לך מדינה שלמה מאחור...למה שערבי יעזובמדינה שגדל בה והוריו גדלו בו ויעזוב למקום אחר, להתחיל חיים אחרים, חברים חדשים, עבודה חדשה...מה יצא לו מזה?

ומזה משנה איך קראו להם, לפני 100 שנה גרו פה ערבים עםאדמה משלהם, תקרא להם מצרים, תקרא להם ירדנים, תקרא להם פלסטינים...הם גרו פה!

ב. אז? למה שיעזבו למקום זר רק בגלל זכותך ההיסטוריתלהתיישב בארץ...

ג. אולי, איך זה עוזר לנו? זה מפסיק את הקאסמים? זה מפסיקאת פיגועי הטרור? אתה רואה מדינה אחרת בעולם מכירה בשטחים אלה שלך חוץ מישראל? מבחינת העולם אנחנו פורעי חוק...

ד. אני רואה את זכותי לגור פה בגלל הציונות, מדינה יהודיתריבונית. אך אין זה אומר שמדינה זאת מעוורת אותי, ואני יודע שאני לא יכול לקבל אתהכל, לעשות כל מה שבראש שלי, וגם לצפות ברוב חוצפתי שאף אחד לא יתנגד לי...אני אדםשומר חוק, והחוק מגדיר את מדינת ישראל בתחומי הקו הירוק, החוק גם אומר לי שבמדינתישראל חיים מיעוטים וצריך לכבד אותם, כפי שאני הייתי רוצה שיכבדו אותי במידה והייתימיעוט, וכפי שאני רוצה שייכבדו את בני עמי בגולה שהם מיעוט...[/QUOTE]

1. יהודי זה גם לאום וגם דת וגם בסיס מוצא אתני, לכן היהודים יכלו לחיות בכל מקום, כאשר צרפת לא רוצה יהודים, היא תהיה אנטי דתית וגזענית-אתנית (לאומית לא משנה לי, כל לאום יכול להתערבב בשני כאשר מעתיק את מגוריו לאותה ארץ, ומתגורר שם דור ומעלה) .
מי הם הצרפתים? אנשים שגרים שם יותר מ3 שנים? נוצרים-צרפתים? מי מחליט?

2. אני לא שונא אותם. אני פשוט לא אוהב את אלו שמנסים לרצוח אותי כל יום. אני לא מחבב את אלו שמלמדים את הילדים לשנוא את היהודים.
כמה אנשים אתה מכיר? 10? 100? ישנם 60% (כמעט חצי מליון) שבחרו בחמאס שחרט על דגלו לרצוח יהודים. כל אלו חולקים עליך.

גבר, גבר, סע לשכם, ותראה מה יקרה. מעניין אם יתנו לזק"א לגרד אותך מבית העירייה.

אני לא אומר שהם חיות. ולא רומז לכך. הם בני אדם, ואנחנו בני אדם. אצלינו לה לא בסדר לרצוח ואצלם כן. אנחנו לא מנסים להשמיד אותם, אלא להקל עליהם והם מנסים לרצוח אותנו.
אין קורולציה ביננו. אנחנו לא דומים מנטלית, ולא חושבים את אותו הדבר.
לנו יש מאות תנועות שלום, שפועלות ומקימות רעש בכל מקום, להם אין. הם לא רוצים שלום, הם רוצים מלחמה+ ג'יהאד ע"מ לרצוח את כל היהודים.

3. בגדול אתה צודק. אנחנו צריכים לחזור לגבולות 29 לנובמבר 1947. מחדרה לגדרה. כל מקום אחר- אתה כובש אכזר. אין שום סיבה שתשב בכל מקום שלא בגבולות שהקצו לך האו"ם, למה נעצרת? לא אילת, לא רמת הגולן, לא מטולה, לא כנרת וכו'. תלך עד הסוף עם האדיאולוגיה שלך, ירושלים לירדנים, למה לפלשתינים? הירדנים ישבו שם.

ב. צודק. אם אתה לא מאמין, אין לך סיבה לחיות פה.

ג. מה הקשר לקאסמים? אם נצא הקאסמים יהיו על תל אביב. יצאנו מגוש קטיף, הקסאמים באשקלון. אז סימפל אז דאת. אם עד עכשיו אף אחד מה"עולם" לא עשה כלום בנידון, זה כנראה לא מטריד אותם.
כשעירק פלשה לכווית נפתחה מלחמת המפרץ, לא בין עירק לכווית אלא בין עירק לארה"ב.
כשאנחנו החזרנו לעצמינו את שטחי ארץ ישראל וסיפחנו אותם למדינת ישראל, נפתחה מלחמת ששת הימים, נגד חמש מדינות ערביות, ניצחנו וסיפחנו ואף אחד לא אמר שום דבר, אפילו לא הרוסים שעזרו למצרים ולסורים. לא פורעי חוק ולא בטיח.

ד. מה זה הציונות אם לא גושפנקא "חילונית" לחוסר דתיותם של תנועת ההשכלה להשאר יהודים ורק לאומיים ולא דתיים. מה הקשר של הציונות לא"י? קשר דתי בלבד. ה"ציונות" היא מילה חלולה מבחינתך.
הקמנו (הציונות) את המדינה על מנת שהיא תהיה מקלט לעם היהודי. לא למיעוט החי בו. ובטח ובטח שלא למיעוט שמנסה לרצוח אותנו במקום מבטחנו. רדפו אותנו 2000 שנים בגולה, וכיום רודפים אותנו בבית שלנו. ושכמותך מגינים על הרוצחים שלך! הולכים לרצוח אותך ואתה פותח את דלת ביתך, צובע מטרה על חזך, מצביע למרכז המטרה וצורח כמטורלל זב ליחה מזווית הפה "פה, פה תתקעו את הסכין".

מיעוט שרוצה לחיות במדינה שלנו צריך לחיות על פי הכללים שלנו. והוא צריך להיות מיעוט.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 14-11-2007, 20:15
צלמית המשתמש של הקרדינל
  הקרדינל הקרדינל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 1,860
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "שאלה:"

1. היהודים נמצאים שם מלפני כמה מאות שנים, באופן רציף ותרמו לתרבות ולחברה הצרפתית. וחלקם עד כדי כך קשורים ללאום הצרפתי שהם תומכים בלה-פן בשביל לגרש את הזרים (!). אני בפעם האחרונה שבדקתי לא ראיתי את הערבים או את הארגונים שלהם רצים לתרום ולעזור למדינה.
2. זכות על הארץ לא נקבעת אם הם ישבו פה 4 דורות, בערך תקופת הישיבה של רובם שהגיעו כמהגרים מסוף המאה ה19. הארץ הזאת עד שאנחנו הגענו הייתה חור, לא כפרים משגשגים, לא ערים מפותחות, חור. הפלשיתינאים לא יצרו פה דבר חוץ מאלימות בעוד שכול ההתהוות שלנו כעם נוצרה פה, שלא לדבר על כך שהם יושבים פה משום הכיבוש הערבי של א"י, ומדוע כיבוש אחד לגיטימי בעוד האחר לא?
3. אנחנו הרוב, הם המיעוט שחותר תחתינו. בכל מדינה אחרת הם במקרה הטוב היו זוכים לטרנספר, ובהרבה מקרים הטרנספר הוא טרנספר מרצון, כלומר מציעים להם כסף והם לוקחים את עצמם מפה והולכים למקום אחר. למה אנחנו לא יכולים להתחיל לפתח דפוסי חשיבה של עם שולט ולא של מיעוט נרדף?
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:53

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר