לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 01-05-2007, 20:45
צלמית המשתמש של A-10
  A-10 A-10 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.06
הודעות: 93
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי A-10 שמתחילה ב "למה הטנקים והרכבים הצבאים אינם מוסבים בציבע הסוואה"

כמה דוגמאות

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://greekmilitary.net/Greek%20Military%20full%20camo%20Trooper.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tridentmilitary.com/New-Photos14/austrian-camo-shirt-b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tankmuseum.ru/images/tankday/r2.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.army-technology.com/contractor_images/gma/army_trucks1.jpg]


עכשיו תראו תהבדל


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://vwt.d2g.com:8081/merkava4_2.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://zioneocon.blogspot.com/idf%20in%20nablus.jpg]


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 02-05-2007, 00:59
  עין טרמית עין טרמית אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.07
הודעות: 192
הסוואה לשם הסוואה אינה נחוצה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי A-10 שמתחילה ב "למה הטנקים והרכבים הצבאים אינם מוסבים בציבע הסוואה"

הסוואת לוחמים וציוד צבאי היא כלי במלחמה.אבל לא בכל מלחמה ובכל קרב יש צורך בהסוואה.

אם בוחנים מול מה עומד מערך השריון של צה"ל אז אני לא רואה שום סיבה לצייד את הטנקים .

טנק בעזה בולט גם אם שיפוצניקים משכם יבנו עליו קיר עם טיח וגימורים .

ואם צריך אז יש רשתות הסוואה.

הסיבה לדעתי היותר חשובה היא הבלבול שייווצר אם הטנקים שלנו יהיו דומים לאלו של האויב( וזה צוין כאן )

גם ככה יש לנו מקרים של דו"צ אז עם בעייתיות בהסוואה?

למרות שכשהיה צריך למשל בחרמון בלחימה בהר דוב אני זוכר שצוותי אגוז היו מלבינים נשקים ולובשים חלפ"סים לבנים..
לסיכום הכל שאלה של צרכים אם צריך אז יש.
_____________________________________
עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 02-05-2007, 02:15
  רמבו 6 רמבו 6 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.07
הודעות: 2,959
"אם צריך אז יש".. הקטע שאין..
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי עין טרמית שמתחילה ב "הסוואה לשם הסוואה אינה נחוצה"

90 אחוז או 95 אחוז מצבאות כל העולם משתמשים במדי הסוואה לחיילים, הצבא היחיד, אם אין עוד צבא שנוהג כך, שלא משתמש בצבעי הסוואה למדי החיילים הקרבים הוא כידוע צהל, באמת שלא יודע למה, וכל התירוצים האלה על "כי לאויב יש כבר מדי הסוואה אז זה יכול ליצור בלבול" זה לדעתי די עלוב והקטנת ראש, מעניין שארהב החליפה ב15 שנים האחרונות 3 פעמים את צבעי ההסואה לחיילים שמשרתים במזרח התיכון את צבעי ההסואה שלהם וגם לשאר החיילים שלהם בעולם לפחות פעמיים שידרגה את הצבעים כדי שיהיו דומים כמה שיותר לקרקע בלי קשר לאיזור שבו החיילים שלה נמצאים, בכלל קראתי שיש להם יחידה קטנה מאוד אומנם אבל אחראית על כל נושא ההסוואה ואחראים לקדם אותה לרמה כמה שיותר מושלמת כך שהם אומרים את המילה האחרונה לפני שמדפיסים מדים עם צבעים חדשים ללוחמי החיר. ואויבי ארה"ב גם לבשו מדי הסוואה בעיראק, כך שהתירוץ "כי להם יש מדי הסוואה כבר" לא מתקבל עבורם ולצערי כן מתקבל אצלינו.. אם היו מודים ואומרים שזה בגלל בעיות תקציב זה היה יותר מתקבל על הדעת
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 02-05-2007, 09:54
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי A-10 שמתחילה ב "למה הטנקים והרכבים הצבאים אינם מוסבים בציבע הסוואה"

טנק הוא בכל מקרה חתיכת מפלצת בולטת בשטח. עם הגודל, הרעש והאבק שטנק עושה אין יתרון גדול בהסוואה מפני כוחות קרקעיים שמרגישים טוב טוב מתי יש טנק בסביבה, ובאשר לתצפיות ארוכות טווח - יכולת הגילוי של תצפיתן (אופטית) בטווחים הארוכים בכל מקרה מתבססת יותר על זיהוי תנועה מאשר על זיהוי צורה. לדעתי יש מקום להסוואה של מיקום טנקים בשטחי כינוס או רמפות באמצעות רשתות כהסתרה מפני לווינים \ תצ"א. אמנם לאויבים הישירים שלנו אין יכולת לווינות אבל יש להם חברים שיש להם.
לדעתי אימון נכון של ניצול תוואי השטח ובחירת נתיב שווים הרבה יותר מצבעי הסוואה לטנק.
וכל זה בהתייחס לתחום האופטי. לגבי הסוואה מול אורכי גל אחרים - זו כבר בעיה אחרת לגמרי והשמיים הולכים ומתמלאים בלוויני SAR.

באשר להסוואה לחייל הבודד או לרכב קל - כאן דווקא נראה לי שיש הרבה מה לשפר כי מדובר בנק' תורפה, ונראה לי שהבעיה של מגוון התוואים שמולם צריך להתמודד צה"ל הוא לא בעיה בלתי פתירה טכנית אלא תקציבית בלבד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 18-11-2007, 00:29
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,930
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "ולא חשבת על זה שהסוואת טנקים מיועדת בעיקר נגד כלי טיס אויב?"

שמע, עד כמה שהספקתי לראות, כלי בסדר גודל של מכונית או ג'יפ בתנועה על שטח שהוא לא כביש סלול מרים כזה אבק, שזה כמו לצייר חץ "שים את הכוונת שלך כאן".

אם מישהו חושב שבלחימה הטנקים צריכים לנסות להתחפש לאריה שמתחבא מאחורי עץ כמו בסיפור "מיץ פטל", אז המישהו הזה טועה מאוד.

חפש בYOUTUBE סרטים של חיזבאללה ותראה מרכבות שלנו שנעמדו להם באמצע המלחמה (עזוב לרגע את הסיבות לכך) ותוכל לראות מה התוצאות.

וזה עוד לפני שהכנסנו מטוסים וחימוש מתקדם לתרחיש. רק שני הולכי רגל וטיל נ"ט. אולי עם משקפת.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 18-11-2007, 00:50
  רמבו 6 רמבו 6 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.07
הודעות: 2,959
לא מסכים איתך
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "שמע, עד כמה שהספקתי לראות,..."

טסת פעם באוויר? מטוס צסנה פשוט? גובה 5 אפילו, לא צריך יותר מזה..
טיסה רגילה בגובה כמה אלפי רגל, מכוניות נראות כנמלים אוטובוסים ומשאיות גם, וגם טנקים שזה כלי גדול יותר מכלי רכב אזרחים, עדיין קשה מאוד לזהות, אל אחת כמה וכמה אם יהיו מוסווים, מדובר בהסוואה שהיא בסדר גמור.
ושוב נכנס העניין של התנועה? עצמים נעצרים מדי פעם, גם כשהם נעצרים לא צריך הסוואה?
בדבר אחד אני בטוח לחלוטין, לחיר צריך לשנות את המדים, לטנקים אני לא בטוח כי זו בעיה לצבוע אותם כשהם יכולים להחליף גזרה עם שטח שונה לעיתים קרובות (או שזו לא בעיה..לא יודע).
לחיזבאלה אין מטוסים אז הסוואת טנקים לא רלוונטית עבורם אבל כן תעזור במקרה שחיזבאלונים משקיפים למרחקים רבים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 02-05-2007, 14:48
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
מה עניין שמיטה להר סיני?
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי קרנף16 שמתחילה ב "כשצריך צהל מסווה את עצמו הכי טוב בעולם"

צבא צריך הסוואה שוטפת גם לא במבצעים מיוחדים, והיכולת לחפש אנשים למה שאינם חורגת מנושא ההסוואה הצבאית. ומה עוזר לחטיבת חי"ר במילואים שצה"ל יכול לחפש את אהוד לנאוה?
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 02-05-2007, 15:53
צלמית המשתמש של A-10
  A-10 A-10 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.06
הודעות: 93
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי A-10 שמתחילה ב "למה הטנקים והרכבים הצבאים אינם מוסבים בציבע הסוואה"

גם בקושי יש לצבא רשתות הסוואה

כמו אלה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defenseindustrydaily.com/images/MISC_Camo_ULCANS_Net_Desert_lg.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.army-technology.com/contractor_images/gma/Desert-ULCANS-003.JPG]

אתה עכשיו נגיד יש מלחמה את מי תראה יותר טוב את אלה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.flecktarn.co.uk/graphics/gallery/pictures/flecktarn70.jpg]



או חייל צהל במדים הירוקים?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://johnbatchelorshow.com/admin/allsource/exampleimages/IDF%20Withdrawal.jpg]
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 02-05-2007, 16:52
  עין טרמית עין טרמית אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.07
הודעות: 192
אל תשכח את נושא הכסף!!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי A-10 שמתחילה ב "למה הטנקים והרכבים הצבאים אינם מוסבים בציבע הסוואה"

וחוצמזה.. במלחמה האחרונה לאנשים לא התייה תחמושת לנשק..ציוד לחימה כמו פק"לים ועוד.. אז אתה במדבר על אמצעי הסוואה?

ובכלל..כל אופן הלחימה של צה"ל בלבנון בקיץ היה חושף אותו גם אם היה שם עלים על כל לוחם..פלוגה שלמה נכנסת לבית ושוהה בו באור יום..אז מה הקשר להסוואה?

אם יש עודף כסף אז בטח אפשר להתאים סטים של מדים לא רק לתוואי השטח אלא לצו האופנה גם..

בצה"ל אין מחשבה שהסוואה נחוצה לכוחות בסד"כ גדול.. אבל ליחידות מיוחדות שי ויש מדים שונים..אני הייתי במתקן של יחידה כזו וראית סטים של מדים שמתאימים גם למצבי מזג אוויר שונים :מושלג ,בוצי ,וכו..

אני חושב שזו שאלה של כסף וצרכים..
_____________________________________
עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 02-05-2007, 18:34
  עין טרמית עין טרמית אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.07
הודעות: 192
אתה מראה תמונות נחמדות אבל...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי A-10 שמתחילה ב "למה הטנקים והרכבים הצבאים אינם מוסבים בציבע הסוואה"

מה התכלית של הסוואה כמו זו שהראת? תחשוב על צה"ל ,במלחמה מול צבא אין עניין של הסוואה .גם ברמה וגם בסיני זה יצירת מגע וקרבות שיריון מול שיריון במרחב פתוח .אין צורך בהסוואה.זה נראה רומנטי העלים האלה על הקנה אבל ברגע שהטנק מתניע ..כל החיות ביער בורחות מהרעש.

ובצבא הכל עניין של כסף.אתה יודע כמה כסף זה עולה לחיל הירוק לקנות מדים לחיילים? זה לא עולה לכל צה"ל .אלא לתקציב של זרוע היבשה..שנמצאת בתחתית אחרי האוויר והמודיעין בתקציבים.

אז מי ישקיע כסף בקניית מדי הסוואה שבאמת לא נחוצים כל כך ללחימה של צה"ל בגזרות השונות.
_____________________________________
עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 03-05-2007, 14:13
  גאון הדור גאון הדור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.08.06
הודעות: 222
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי ido117 שמתחילה ב "תסתכלו רגע על התנאי שטח של..."

דווקא באיראן, כל יחידה מקבלת מדי הסוואה שונים (ומשונים יש לומר). לפי מה שהבנתי כל יחידה מקבלת את המדים של האזור שלה כאשר המדים של משמרות המהפיכה גם הם שונים ומיוחדים להם וגם הם מחולקים לפי אזורים:

דוגמאות:

.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img503.imageshack.us/img503/5638/32503794yn3.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img171.imageshack.us/img171/9800/2263ow2.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img171.imageshack.us/img171/1799/216427origzk7.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img171.imageshack.us/img171/2509/128505280436l600gm9.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img171.imageshack.us/img171/5894/147mz6.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img180.imageshack.us/img180/1883/iranmilitaryparade350124ddz0.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/189269_orig.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2005/05/126536_orig.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/186974_orig.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i6.photobucket.com/albums/y239/prznbmwxxx/52644394.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img171.imageshack.us/img171/6880/158505280436l600wa7.jpg]

נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 03-05-2007 בשעה 14:17. סיבה: סידור התמונות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 17-11-2007, 21:14
  barlev barlev אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 70
טנק מרכבה בצבעי הסוואה "מנומר"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי A-10 שמתחילה ב "למה הטנקים והרכבים הצבאים אינם מוסבים בציבע הסוואה"

תודות לחברנו הצמ"פניק בעל התמונות, ריח הגריז שנדף ממך עדיין טרי בזכרוני...

מכל מקום, ניסוי בהסוואת מרכבות אכן בוצע בין 1988 ל 1990, התמונות הנ"ל צולמו כאמור ב 1989 בנפח. שלושה טנקים בצבעי הסוואה פוזרו בחטיבה 7, במקרה הזה בפלוגה ב' של גדוד 82, מדי פעם שונתה סכימת הצבעים על ידי מבצעי הניסוי והצמ"פניקים נדרשו לזהירות מרבית בטיפול בטנק (איסור על שפשוף וקירצוף, זהירות בשימון מקלעים ועוד ועוד...) על מנת לא לפגוע בתצורה.

מי יודע מה עלה בגורל הניסוי ותוצאותיו?

באחד הגילגולים בפורום מישהו הזכיר כאן סרט שנעשה בחטיבה שבע לרגל עצרת החטיבה ב 1990, אכן הטנק המנומר כיכב בסרט לצלילי להקת משינה ובמרכזו סיפור אהבה בין חייל לטנק..שתוצאותיו כמובן (גם הפעם) עונש שבת לחייל......

אחלה סרטון והייתי שמח אם מישהו היה יכול להעלות אותו לאוויר מחדש.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 18-11-2007, 11:19
צלמית המשתמש של a_tell
  משתמש זכר a_tell a_tell אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.06
הודעות: 1,504
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי barlev שמתחילה ב "טנק מרכבה בצבעי הסוואה "מנומר""

ציטוט:
במקור נכתב על ידי barlev

באחד הגילגולים בפורום מישהו הזכיר כאן סרט שנעשה בחטיבה שבע לרגל עצרת החטיבה ב 1990, אכן הטנק המנומר כיכב בסרט לצלילי להקת משינה ובמרכזו סיפור אהבה בין חייל לטנק..שתוצאותיו כמובן (גם הפעם) עונש שבת לחייל......

אחלה סרטון והייתי שמח אם מישהו היה יכול להעלות אותו לאוויר מחדש.


אני הזכרתי
אחי הגדול, ששירת בחטיבה 211 ואח"כ ב7, לקח אותי באותו זמן לחניון השריון בכיכר רבין (לפני 14-15 שנה בערך) ובאחד האוהלים שם הוצג הסרט.
השיר ברקע היה "היא התווכחה איתו שעות" שדי התאים לעלילה: מרכבה מנומרת בתפקיד ה"נשי" רודפת אחרי החייל שכביכול עזב אותה...
_____________________________________
"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 17-11-2007, 23:01
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
כבר כיום יש חליפות הסוואה לכל מיני צלפים ויחידות,
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "איכשהו, מרבית המגיבים מתעלמים..."

ומשום-מה שם לא מעלים את חשש הדו"צים.
כמו-כן, אני בספק אם יותר אנשים ייפגעו בדו"צים מאשר לא ייפגעו כי הם יהיו מוסווים יותר כשיקפאו במקום\ייקח יותר זמן לנעול עליהם בתנועה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 17-11-2007, 23:34
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
לא כל העולם הוא שמירה בסיסית.
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "צלפים ויחידות עובדים (אצלנו,..."

כבר כיום מסתובבות *בשטח* חוליות צלפים, יחידות מיוחדות ויחידות רגילות - באותו תא שטח עם מדים שונים. וצלף זה לא רק המחסל הידוע מן הסרטים - זה חייל שלפעמים גם אפילו נע במסגרת כח חי"ר. ואני לא מדבר על פעולות להשמדת הכור הטורקמניסטאני.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 18-11-2007, 00:50
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
חושבני שדווקא כבודו מפספס.
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אתה מפספס את הנקודה - אם..."

לא צריך להחליף את *כל* מדי העבודה, רק את מדי הקרב. יש לנו גם ככה טונות של עודפים אמריקאיים ישנים שעושים בהם שימוש כמדי עבודה, אבל זה לא קשור. כשיחידה יוצאת לפעילות - היא יכולה לסחוב מדי הסוואה. כמו שיחידות מסויימות לובשות חליפות הסוואה מעל למדים כשהן יוצאות לפעילות. סה טו.
כמו-כן, 'סכמה דיגיטלית' היא פשוט פיתוח של רעיון שכבר הגרמנים יישמו במלחמת העולם השניה. היא יכולה להיות סכמה טובה, ויכולה להיות גרועה. הטובות שבהן טובות יותר מסכמות אחרות, אבל זו עדיין לא מילת קסם. ובכל מקרה - עדיף הסוואה 'מסורתית' על העדר הסוואה בכלל.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 17-11-2007, 23:36
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "איכשהו, מרבית המגיבים מתעלמים..."

אתה כל כך טועה. מדי הסוואה לחי"ר מקטינים את טווח הגילוי בצורה רצינית מאוד - והעלות היא לא גבוהה. גם כך היום מקבלים עודפים. כל רכש מעבר לכך יקנה בדולר אמריקאי, וכך ניתן להשאיר את הב' הקיימים כמדי עבודה לעורפיים ולנפק ללוחמים מדים רלוונטיים. תזכור שבשנות ה 60, מדי הלוחמים (לא של כולם, אגב) היו מנומרים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 17-11-2007, 23:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מכיר. ועדיין אני טוען שחייבים..."

לא, לא בגלל זה. החליפו בגלל שלא היה מהיכן לקנות אותם יותר (המדים היו צרפתיים...).

אם מישהו ירה רק על סמך צבע המדים, אז אוי ואבוי. (שלא לדבר על כך שכבר משתמשים בהם באימונים ובפעילות תוך בסיסית).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 17-11-2007, 21:45
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,930
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי A-10 שמתחילה ב "למה הטנקים והרכבים הצבאים אינם מוסבים בציבע הסוואה"

מנסיוני האישי והלא-אולימפי בנושא איתור טנקים במרחב, תרגילי תנועה ותרגילי איתור חי"ר, הגעתי לכמה מסקנות-
א. לעין שלנו יש קושי להבדיל בין רמות אפור שונות לבין גווני אדמה\חול \אבק ככל שהמרחק עולה.

ב. טנקי המרכבה עקב שיפועי המבנה שלהם תופסים אבק באופן יוצא דופן. דבר זה גורם לכך שמספיק לטנק לנסוע כמה מאות מטרים ולבצע כמה פניות חריפות או בלימות כדי להתכסות באופן כמעט מושלם באבק בגוון האדמה המקומית.

ג. העין שלנו רגישה לתנועה הרבה הרבה יותר מאשר להכרת צורה (ננעלת על תנועה גם בלי שמבינים מהי הצורה, אך מחמיצה צורה מוכרת כאשר היא נייחת).

ד. כוח רגלי שנע במרוכז מושך באופן קיצוני את העין עקב יצירת תנועה רבה באזור יחיד (מחריף ככל צפיפות החיילים עולה).

ה. מדי הב' שלנו שעשויים כותנה סופחים אבק נהדר לאחר שהזעת בהם, ומקבלים את צבעו לפחות באופן חלקי.

ו. כוח גדול (מחלקה ומעלה) שמחכה נייח בקו ראייה לאויב יתגלה לרוב בתצפית גם אם צבע בגדיו תואם בעיקרון לשטח הסובב (אלא אם כל חייל וחייל מוסתר על ידי שיח\בולדר\קפל קרקע).

ז. כוח חי"ר משמעותי שמיועד לנוע למגע עם אויב (להתקפה, התקדמות, הגנה או פשיטה) יאלץ למעשה לנוע בקצב זחילה על מנת להנות מיתרון הסוואה עקב גורם הרגישות לתנועה של העין האנושית כפי שהזכרתי למעלה.

סיכום- מכל הסיבות האלה, ובתוספת העובדה שצה"ל הגדול בעיקרו נועד להילחם "על הבית" במצבי חירום כשאנחנו מאוימים, ואפילו בתפקידי השיטור אין ערך להיעלמות אלא יש רצון מערכתי להיראות, נראה לי שבצדק מוותר בינתיים צבא היבשה על ההוצאה האדירה הכרוכה בהחלפת המדים למדי הסוואה.

יש לזכור גם שמדי ההסוואה כיום יודעים בסך הכל "לעבוד" באורכי הגל הנראים, ולו אני אויב במלחמה, לא הייתי בהכרח מנסה להכניס כל חייל וחייל בין כוונות. אולי הייתי יורה אל הריכוז עם נ"ט או מטול או מרגמה או ארטילריה או שטוח מסלול מטנק\נגמ"ש. במצבים כאלה ההסוואה היא חסרת תועלת למדי, אלא אם תכננת שהכוח שלך יהיה בשטח נשלט ע"י האויב ונייח עם הסוואה רק על מנת לא להתגלות.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 17-11-2007, 22:58
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
שכחת כאן את אחד התפקידים המרכזיים של ההסוואה - עיכוב.
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "מנסיוני האישי והלא-אולימפי..."

היינו, הגדלת הזמן שלוקח לאדם לזהות את התנועה, שלא לדבר על לנעול עליה כוונות.
היינו, ההסוואה היא גם מה שגורם לרובאי של האוייב להתקשות לכמה שניות למצוא איפה בדיוק לכוון את הנשק. השניה-שתיים האלו - ויש לנו בהחלט ידיעה על כך ששיבוש צורה מקשה על הנעילה - בהחלט יכולות להיות חיוניות.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי


נערך לאחרונה ע"י YGH בתאריך 17-11-2007 בשעה 23:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 17-11-2007, 23:54
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,930
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "שכחת כאן את אחד התפקידים המרכזיים של ההסוואה - עיכוב."

לא ששכחתי, פשוט ניסיתי להראות סיבות טובות למה מדי הסוואה אינם צריכים להיות בראש סדרי העדיפויות.
בכוונה כתבתי "נראה לי שבצדק מוותר בינתיים צבא היבשה על ההוצאה האדירה הכרוכה בהחלפת המדים".
אני אפילו אסתכן ואומר שמהשוואה בין אירועי המלחמות האמיתיות שלנו וזו האחרונה בלבנון, נדמה לי שלא נראה שם איזשהו חיסרון צועק במדי הסוואה. בוודאי לא לעומת חסרונות אחרים שזועקים לשמים בדמות אימונים ומקצועיות ברוב הנקודות בשדרת הפיקוד ובוודאי בקרב הלוחמים שאימוניהם כמעט והתאיידו לחלוטין.

אם שואלים אותי, אנ ישר אומר שאת הכסף הזה צריך במצבנו היום לשים על בניין הכח בהיבט הקניית מקצועיות ולא בהיבט הצטיידות.

אין לי ויכוח עם העובדה שהסוואה משפרת טשטוש צורה ולכן מקשה על האויב באיתור ורכישת מטרה.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'


נערך לאחרונה ע"י רגב06 בתאריך 17-11-2007 בשעה 23:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 18-11-2007, 08:10
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
ראשית,
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "דוגמא נהדרת להסוואה, עם שתי..."

אמת שהאפוד בולט מדי והיה עדיף לו היו לנו אפודים בצבעי הסוואה, כנהוג בצבאות מערביים (לפחות בחלקם), אבל גם בלי זה, יש לפחות הפחתה מסויימת של הצללית ושבירת הצורה של בן-אדם, שהיא צורה *מאוד* מזוהה בקלות.
שנית, הסכמה הזו היא סכמה צה"לית תקנית לשטח מדברי, ומופיעה על רשתות הסוואה לכל מיני כלים וצורות (אם כי בתרגיל לא מזמן נתקלתי במפקדה שהייתה מוסווה, נאמר, בלא פחות משש סכמות שונות זו לצד זו!). באופן מפתיע, סכמת מדבר גם עוזרת בצורה סבירה בחלק ניכר מסוגי השטח העירוני בארצנו ובמזה"ת, וזו תוצאה לא צפויה של ניסויי Urban Warrior של המרינס.
בכל אופן, כתבתי על זה גם בחוברת שלי על הביגוד הצבאי, (http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=134844),
כיום נראה לי שהכי מתאים לצה"ל, משיקולי עלות וגמישות, זה משהו כמו המולטיקאם - הסוואה אחידה שאולי לא הכי אידיאלית בכל מקום, אבל נותנת תוצאה לא רעה כמעט בכל מקום.
http://www.multicampattern.com
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 18-11-2007, 15:54
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
שש. זה הלך ככה:
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "שש סכמות? אני מכיר כסטנדרט רק..."

צבאית ירוקה,
צבאית מדברית (3 צבעים),
צבאית מדברית (2 צבעים),
אמריקאית מדברית (3 צבעים),
עב"מ שנראה כמו סכמה גרמנית מסויימת אבל יוצר בישראל,
וסכמת נאט"ו.

ולגבי מולטיקאם - אם תתעמק, תראה שהוא מיועד לתת פתרון סביר גם בשטח מדברי. לא מושלם, אבל בטח יותר טוב מכלום. גם רביזיה 3 של ה-ACU ומדי חהא"א החדשים נותנים פתרון מסויים, כי הם שוברים צורה לא רע גם כשהצבע לא מתאים.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 18-11-2007, 00:39
  רמבו 6 רמבו 6 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.07
הודעות: 2,959
בשורה התחתונה שלי
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי cen שמתחילה ב "שורה תחתונה"

אתה צודק מאוד, מי שטוען שלא צריך כלל הסוואה, שכל חייל יתלבש בבגדי יציאה למועדון ונגמר הסיפור,
לא צריך אפילו מדים לצבא..
הטעות הנפוצה פה , היא השחור לבן שחלק מהאנשים חושבים בעניין, שאם מדי הסוואה לא מסווים אותך 100 אחוז
בשטח בסגנון המגבת הזו שמעלימה אותך מהארי פוטר..
אז לא צריך כלל מדי הסוואה, לא משנה שעובדתית, ואין על זה וויכוח, שמדי הסוואה מפחיתים את הסיכויים להתגלות, תורמים לטובתך ללא ספק, בין אם זה תרומה קטנה או גדולה, והטענה
שבתנועה ממילא תתגלה אז להסוואה אין צורך קיומי, היא טפשית מאין כמוה.
צריך להפריד את נושא תנועת גופים בשטח מנושא הסוואה, עדיף לחירניק להיות עצם נע מוסווה מאשר עצם נע לא מסווה..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:13

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר