לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 28-11-2007, 17:36
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
ישראל היא אחת הלקוחות הגדולים ביותר של התעשיות הבטחוניות בארה"ב
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "למה שיקימו מפעל ותשתיות למפעל הרכבה בארץ שירכיב רק כמה עשרות"

ישראל היא אחד הלקוחות הגדולים ביותר של התעשיות הבטחוניות בארה"ב, אם אינני טועה ח"א מפעיל את צי מטוסי האף 16 הגדול ביותר מחוץ לארה"ב, ומספר מטוסי F 15 הוא גם מהגדולים ביותר מחוץ לארה"ב.
לכן הטענה שישראל תרכוש כמות קטנה ביחס למדינות אחרות אינה נכונה, נכון שבניגוד ל F16 וה F15 ה F35 מיוצר בשיתוף מספר מדינות אירופאיות אשר גם יקנו אותו אבל אין סיבה להניח שישראל תרכוש כמות זניחה של מטוסים ביחס אליהן או בכלל פחות מכל מדינה בנפרד.

במקרה הזה, לפחות מבחינה כלכלית יש סיבה לייצר חלק מהרכיבים בארץ אם אכן הממשל יאפשר זאת.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 28-11-2007, 20:21
  רמבו 6 רמבו 6 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.07
הודעות: 2,959
יפן מחזיקה בצי הF-15 הגדול ביותר אחרי ארה"ב
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "ישראל היא אחת הלקוחות הגדולים ביותר של התעשיות הבטחוניות בארה"ב"

כשמיצובישי אם אני לא טועה עוסקת בייצור שלהם ביפן עבור יפן,
לישראל אכן כמות גדולה מאוד של F-16, אבל אין זה מבטיח שהF-35 יבוא גם בכמויות גדולות,
אם כן אז אולי יש הצדקה להרכבה בארץ למרות שצריך להתמודד עם מכשולים רבים אחרים כמו עלויות הובלה של חלקים ולהתחשב בזה שהתעשיות בארץ לא תמיד יכולות לייצר כל רכיב בעצמן.
כרגע אתה יותר מדי בטוח שישראל תרכוש מאות F-35 כששום דבר לא בטוח, אתה יכול להיות בטוח באמריקנים שיהיו בטוחים שנקנה עוד ואז הם יבטיחו אבל כרגע לא אתה זה שעומד בראש חיל האוויר ומחליט על רכישות, לכן שום דבר לא בטוח. השערה שלי - לא יהיה מפעל בארץ להרכבה למטוס הזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 28-11-2007, 20:39
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "יפן מחזיקה בצי הF-15 הגדול ביותר אחרי ארה"ב"

בימינו, ימי הגלובליזציה, עלויות הובלה הן המרכיב הכי פחות חשוב ברכש חלקי חילוף.
ההגיון לייצר חלקי חילוף בארץ, הוא להתמודדות עם מקרים של מצור ממושך או אימברגו.
שלא לדבר על הטכנולוגיה התעשייתית, האפשרות לתחרות בשוק חלקי החילוף למטוס בעולם. כמו כן, יש חלקי חילוף שיכולים להתאים ליותר ממטוס מסוג מסויים, כמו ברגים למשל. (וכן, יש ברגים היי-טק, אם לפלדה שלהם יש סגולות מיוחדות והרכב המתכות קשה לייצור).

אם מטוס זה הולך להיות המטוס העיקרי של צה"ל בעתיד, חובה שכמה שיותר מחלקי החילוף שלנו נייצר בארץ.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-11-2007, 20:41
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
זה לא אני שבטוח בזה, זה תא"ל זאב שניר ראש להק ציוד.
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "יפן מחזיקה בצי הF-15 הגדול ביותר אחרי ארה"ב"

סימנתי את הקטעים הרלוונטיים בקו תחתון ( גם שאר הכתבה מעניינת מאוד )
ראש להק ציוד בחי"א תא"ל זאב שניר: ישראל תרכוש כ-100 מטוסי קרב ב-5 מיליארד ד'



התוכנית היא שמטוסי הקרב מסוג F35 יחליפו בהדרגה את כל מטוסי ה-F16 של חיל האוויר במהלך 5 השנים הקרובות


חיל האוויר משלים את גיבושה של תוכנית לחידוש צי מטוסי הקרב, התובלה והמסוקים, לקראת קיומה של הסדנה המטכ"לית של צה"ל בשבועות הקרובים לגיבוש התוכנית הרב שנתית שלה לחמש השנים הקרובות המכונה "קשת". ראש להק ציוד (רלצ"ד) של חיל האוויר, תא"ל זאב שניר, אמר בראיון בלעדי ל"גלובס" כי התוכנית המרכזית לשנים הבאות היא הצטיידות במטוס הקרב העתידי האמריקני מסוג אף 35. שניר אמר כי התוכנית היא לרכוש יותר מ-100 מטוסים מסוג אף 35, והכוונה היא שמטוסים אלה יחליפו בהדרגה את מטוסי האף 16 של חיל האוויר.


האף 35 ייבנה בשלוש תצורות: להמראה ממסלול קצר עבור חיל הים, המראה אנכית עבור חיל הנחתים והמראה אופקית עבור חיל האוויר האמריקני. שניר אמר כי חיל האוויר ירכוש את המטוס הממריא אופקית, אך הוא בוחן בעניין גם את שתי התצורות האחרות. על פי תוכנית חיל האוויר, ראשוני מטוסי האף 35 ייקלטו על ידו במחצית העשור הבא. הוא יחליף תחילה את הדורות הישנים של מטוס האף 16 ובהדרגה את כל צי מטוסי הקרב. עלות מטוס האף 35 היא כ-50 מיליון דולר ליחידה, כך שעלות עסקה של 100 מטוסים תהיה לפחות 5 מיליארד דולר.


עוד נודע כי שניר ייצא בימים הקרובים לבחון את הדגם החדש של מטוס התובלה האמריקני הרקולס (סי 130 ג'אי). חיל האוויר בוחן את האפשרות לרכוש שישה מטוסי תובלה מסוג זה בעלות של כחצי מיליארד דולר.


לדברי שניר, אף 35 הוא מטוס הקרב היחידי שהינו רלוונטי לצרכים הישראליים. זאת, בין השאר משום שלפי ההערכה של חיל האוויר זהו המטוס היחידי שיהיה רלוונטי וזמין בעשור הבא. חיל האוויר האמריקני יקלוט בשנים הקרובות גם את מטוס העליונות האווירית מסוג אף 22. אך על פי החלטת הקונגרס, ההצטיידות תהיה של 180 מטוסים בלבד מסוג זה, ואין בכוונת ארה"ב לאפשר את מכירתו לחילות אוויר אחרים. שניר אמר כי "חיל האוויר הישראלי ישמח להצטייד בטייסת של 24 מטוסי קרב מסוג זה, אך הבעיה בשלב זה היא סירוב האמריקנים למכור את המטוס מסוג אף 22 ומחירו המסתכם בכ-200 מיליון דולר.


חיל האוויר ישלים את ההצטיידות של 102 מטוסי האף 16 מדגם "סופה" מיצרנית המטוסים לוקהיד מרטיןבעוד שנתיים, וכבר מתנהל, זה שלש שנים, מו"מ בין משרד הביטחון הישראלי לבין הפנטגון על ההצטיידות באף 35. בשיחות עם האמריקנים התברר כי הפנטגון מסרב לאפשר לחיל האוויר הישראלי גישה למחשבים שיותקנו על גבי מטוס הקרב החדש, אף 35. גישה זו נחוצה כדי לבצע עדכונים במחשב, עם שילובם של מערכות חדשות בתחום החימוש, הקשר והלוחמה האלקטרונית.הפנטגון סיפק בעבר לחיל האוויר הישראלי גישה למחשבים הקיימים במטוסי הקרב אף 15 ואף 16.


שניר אמר כי "הפרשנות שניתנה לסירוב האמריקני כאילו מדובר במשבר היא קשקוש אחד גדול". לדבריו, ארה"ב דחתה גם את הבקשות של חילות אוויר אחרים שמעוניינים לרכוש את המטוס. גם הבריטים שמשקיעים בפרויקט 2 מיליארד דולר נתקלו בסירוב, ורק בשבוע שעבר, בעקבות פגישה בין נשיא ארה"ב ג'ורג' בוש לראש ממשלת אנגליה טוני בליר, נענה הפנטגון לבקשת הבריטים לאפשר להם גישה למחשבי המטוס.


עוד אמר שניר:"כדאי לזכור שישראל השקיעה רק 15 מיליון דולר באף 35, בעוד איטליה והולנד השקיעו כמעט מיליארד דולר, כל אחת". הוא הוסיף כי התשובה האמריקנית השלילית נגזרת מכך שהארכיטקטורה של מטוס הקרב העתידי היא שונה. הוא הדגיש כי ישראל קיבלה את הגישה למחשבים של מטוסי האף 15 ואף 16 לאחר שפיתוחם הושלם. עם זאת ציין שניר כי אין מחלוקת עם האמריקנים שבמטוס הקרב שירכוש חיל האוויר יהיו הטכנולוגיות הישראליות הבאות: מערכות הקשר, לוחמה אלקטרונית וטילים מתוצרת רפאל.


הפרויקטים הגדולים הנוספים של חיל האוויר הם: פרויקט השבחה של מסוקי הסער מדגם יסעור בהיקף של 100 מיליון דולר. זאת מתוך כוונה שיישארו בשירות מבצעי 20 שנה נוספות. הפרויקט, שמבוצע על ידי יחידת האחזקה האווירית של חיל האוויר יסתיים בעוד שנתיים.


כמו כן בוחן חיל האוויר את מערך התובלה המבוסס על מטוסי הרקולס. המערך כולל צי של 18 מטוסים, וההצעה הנבחנת היא לרכוש 6 מטוסים בעלות של 80 מיליון דולר למטוס. תא"ל שניר יצא סוף השבוע כדי לבחון את תפעולו של הדגם החדש של המטוס מסוג הרקולס 130 מדגם ג'אי.
בנוסף החליט חיל האוויר לקרקע את מטוסי האימון מסוג "צוקית" ולרכוש מטוס חדש. בין המטוסים שנבחנים: טי 6 מתוצרת רייתיאון האמריקנית. סופר טוקאנו, פמפה מתוצרת ברזיל, ומטוס איטלקי מסוג אייר מקאי. חיל האוויר בוחן גם את המטוס ג'בלין' שמפתחת התעשייה האווירית בשיתוף פעולה עם חברה אמריקנית. העלות הנאמדת של הפרויקט היא כ-200 מיליון דולר. חיל האוויר בוחן את האפשרות לחכור את המטוסים בשיטת הפי.אף.איי.

http://www.globes.co.il/serve/globes/DocView.asp?did=1000104403


תוספת שלי


וגם ללא הכתבה הזו זה די ברור שישראל צריכה לחדש את צי מטוסי הקרב שלה בעשור הקרוב והיא לא יכולה להשאר עם מערך ניצים וברקים זקן, ישראל הולכת להיות אחת הלקוחות הגדולים של הF35 וזה ברור גם ללוקהיד שמשקיעה לא מעט במאמצי שיווק בארץ.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 28-11-2007 בשעה 20:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 28-11-2007, 17:43
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי pptu1 שמתחילה ב "ייצור F35 תחת רישיון."

כפי שכתבו אחרים, זה לא סביר, גם אם הייתי מאוד רוצה לראות כזה דבר. בנתיים, לארה"ב עצמה קשה מאוד לראות כיצד תחזיר חלק מההשקעה עצמה, קל וחומר להכפיל את המאמץ והתחרות בארץ.

מאידך, מדיניות נכונה מצידנו דורשת ייצור מקומי ברשיון של מירב חלקי החילוף למטוס. מה גם שהדבר יאפשר שידרוג של המטוס לייצירת הפתעות טכנולוגיות, או שיפורים אחרים באמינות והזמינות של המטוס (שמתרגם לעלויות מחזור חיים נמוכות יותר).

עוד משהו לחשוב עליו: מאות מטוסי F-16 יציפו את השוק כמעט בבת אחת במהלך העשור הבא. אולי ישראל תרכוש חלק מהם ותשדרג אותם?
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:10

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר