לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה > פוליטיקה עולמית
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 14-12-2007, 17:39
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי הקרדינל שמתחילה ב "אתה אומר שהפצצה של ריכוזי..."

הזמנים אבל שונים.


איך אתה יכול להשוות את המצב של בריטניה ב39 ובייחוד בשנת 40 לעומת המצב שלנו כיום(אני לא מדבר על עוד 10 שנים אלא על היום).

האם אתה יכול להשוות את מצבינו היום של כמה קיסמים שנופלים בשדרות לעומת 200 ו300 מפציצים שמחסלים את כל מה שקיים על גדות התמזה כל לילה?

הסיכסוך כיום עם הפלשתינים יהווה בעתיד סניף של מלחמה יותר גדולה,לא יותר מכך.

בריטניה הייתה במלחמה גדולה בהרבה שדרשה צעדים שמה לעשות,היו הרסניים ביותר.
גם ארה"ב הפילה שתי פצצות אטום וגרמה להרס לא יאומן.
האם גם היום מי שיתנגד לשימוש בנשק גרעיני הינו "יפה נפש"?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חזרה לפורום
  #9  
ישן 14-12-2007, 17:52
צלמית המשתמש של הקרדינל
  הקרדינל הקרדינל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 1,860
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ducklock שמתחילה ב "הזמנים אבל שונים. איך אתה..."

אם הוא יתנגד לעשות בכך שימוש בשביל לחסוך מיליוני חיי בני אדם ולשים סוף לאויב שמהווה סכנה לשלום העולם, כן. עד היום קיימת ביקורת על ארה"ב בנושא בכך שהיא הרגה מאות אלפי אזרחים יפנים חפים מפשע. ואם אתה לא מוכן להילחם באויב בגלל "קיסמים" אתה גם לא תעשה הרבה כאשר הוא יפציץ את שדרות. הקאסמים הם פגיעה בריבונות שלנו ופוגעים בביטחון התושבים. בההתקפות האלה ובמתקפות של מפציצים אסטרטגים בשניהם הריבונות נפגעת ואנחנו מוחלשים וההבדל היחיד הוא בכמות הנזק שנגרמת.

צ'רצ'יל היה מוכן לצאת למלחמה עוד לפני שמפציץ אחד עבר את התעלה או חייל גרמני חדר לפולין, ההבנה שדיפלומטיה לא תעזור בדבר הייתה מסמנת אותו בקרב חוגי שמאל כמחרחר מלחמה, קיצוני הזוי, איזה סוג של בוש בריטי.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #10  
ישן 14-12-2007, 17:59
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי הקרדינל שמתחילה ב "אם הוא יתנגד לעשות בכך שימוש..."

זה לא משנה את העובדה שהוא ראה שמלחמה תבוא באירופה ולנקוט בהליכי שלום רק דוחה אותה.
המצב פה הוא שונה,לא משנה איך תסתכל על זה.

קסאמים זו פגיעה בריבונות,וכל פגיעה בריבונות שלנו דורשת איזשהו צעד,אבל עדיין-הבדלי הנזק הם אדירים.
בהפצצות על התמזה בסה"כ מתו 30,000 אזרחים חפים מפשע במסגרת שנקראה מלחמה.
כמה מתו בשדרות שנדרש כזה הרס אצל הצד השני,בייחוד כאשר זוהי אינה מלחמה כוללת אלא סיכסוך מקומי?

במלחמה גדולה שהייתה וגם שתהיה,תימחק או תצומצם באופן משמעותי רגישות לנפגעים בקרב אזרחים,רק שכרגע אין אנו במלחמה כלכך גדולה.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חזרה לפורום
  #11  
ישן 14-12-2007, 20:40
צלמית המשתמש של הקרדינל
  הקרדינל הקרדינל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 1,860
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ducklock שמתחילה ב "זה לא משנה את העובדה שהוא ראה..."

אז אלפים צריכים למות בשביל שנכבוש את רצועת עזה?. כמה מתו עד שישראל יצאה למבצע "חומת מגן"? מאות וכנראה זה גם מה שיקרה בשדרות: עד שמישהו שם לא ימות אנחנו לא נפעל. בכל מקרה אני לא משווה את מלחמת העולם השנייה לסכסוך שלנו אלא למלחמות אחרות: מלחמת המפרץ השנייה, האיום האיראני, מלחמת לבנון השנייה וכו'. השמאל העולמי ופה יצאו מגדרם בגלל השימוש בכוח ונגד הדיבורים לשימוש בכוח. האם צ'רצ'יל, בקו המדיניות התקיף שלו, לא היה זוכה לביקורת מרובה ולתיאורים שונים ומשונים אם היה חיי היום ומתפקד כראש ממשלת בריטניה? וודאי שהיה וכך גם בנוגע להרס ולחורבן. יפי נפש לא חושבים בצורה ריאליסטית, אין הם חושבים בעזרת השוואות נפגעים אלא פשוט קובעים מה טוב ומה לא עם חבורה של עקרונות שלא תקפים למציאות וזאת הנקודה שלי, ששצ'רצ'יל היה סובל מביקורת נרחבת על פעולותיו במלחמה והיה נדהם לראות איך העולם חוזר על הטעויות שקרו בתקופתו.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #12  
ישן 14-12-2007, 21:20
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי הקרדינל שמתחילה ב "אז אלפים צריכים למות בשביל..."

בכל מקרה אין להיכנס לעזה באופן שבו היא מבוצרת כיום.סתם בשביל להוריד שכונה,ממש לא צריך כוח יבשתי,מספיק כמה פצצות ומבחינה צבאית זה יעשה את העבודה,מבחינת התודעה,אני לא בטוח שזה יעזור לישראל.גם כניסה מסיבית לא תעזור כל עוד אסור לפגוע בבתים שבהם יש "חפים מפשע" ככה שכרגע עדיף לתקוף נקודתית מהאוויר.

זה כואב,אבל רק כאשר האיום רציני דהיינו,גורם למות רבים ומראה סיכון של הריגת אלפים,אז יש לפעול ללא התחשבות בעקרונות "יפי נפש"..ולא,מערך הקסאמים שלהם בשום מקרה לא יכול לגרום להרס כמו הבליץ....אפילו אחרי אלפי קטיושות על הצפון,מספר ההרוגים,סטטיסטית, לא היה אסטרונומי.
מספר ההרוגים מהקטיושות נחשב כיום הרבה כי עם ישראל שכח את מחיר המלחמה ושכח שהוא ייצטרך להיפגע גם בעורפו במקרה של מלחמה.
כל מלחמה עתידית באזור תגרום לאובדן חיים הרבה יותר רציני בעורף מאשר המספר המינימלי בשדרות.

השורה התחתונה היא שכניסה לא תעזור.בהחלט לא.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חזרה לפורום
  #14  
ישן 15-12-2007, 22:21
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי הקרדינל שמתחילה ב "[font=Verdana]ואתה מצפה שאם..."

זה לא קשור לעולם.


זה הגיון פשוט-
עזוב את רעיון הכניסה כי מבחינה צבאית אפשר למחוק שכונות שלמות זה ממש לא בעיה לחיל אוויר משובח כמו שלנו.


צה"ל בא,משמיד שכונה שלמה,אנשים מסכנים שרק רוצים לסיים תיום שלהם,יימשכו יותר לקבוצות טרור כמושיע--->יותר מחבלים ויותר סייעים למחבלים.

אני מבין שזה נוח לחשוב שכל מאות אלפי האנשים בעזה תומכים באופן ישיר ופעיל בטרור כיום אבל המצב בשטח שונה וככל שתייאש אותם יותר,הם ילכו למקומות שאנחנו מעדיפים שלא ילכו אליהם...

אם כבר מדברים על ללמוד מההיסטוריה,שים לב ליחס של צרפת ובריטניה(בייחוד צרפת האמת),לגרמניה אחרי מלחה"ע 1.על פי המחשבה שלהם,אם הם ימשיכו לייאש את גרמניה,יהיה יותר טוב באירופה,אך לא כך היה כידוע ואחת הסיבות לעליית היטלר הייתה הייאוש בקרב העם הגרמני.
שים לב לגישה השונה שננקטה אחרי הסיבוב השני מול הגרמנים(סיוע נרחב ומבצעי שיקום אדירים,ע"ע תוכנית מרשל ודוקטרינת טרומן),ותראה איך גרמניה המערבית צמחה.
רק חומר למחשבה לגבי מבצע נרחב בעזה.
ובמבחינה צבאית,חבל להכניס בכלל כוח קרקעי..

5-10 גיחות עם מטען "כבד" וזה יחסל את רוב חוליות משגרי הקסאמים,שכן הם תופסים מסתור בבתים של אזרחים.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חזרה לפורום
  #16  
ישן 16-12-2007, 13:09
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי הקרדינל שמתחילה ב "התמיכה בגרמניה הייתה אחרי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הקרדינל
התמיכה בגרמניה הייתה אחרי שהנאצים נפלו, לא בזמן שהם היו שם. אם אתה מכיר דרך למחוק את ההפיכה של החמאס שלא במבצע צבאי נרחב אני אשמח לשמוע. כל עוד חמאס שולט ברצועה ופת"ח ברשות הפלשתינית העם ימשיך לצאת נגדנו וייחנכו אותו לטרור. שלום אתה עושה עם אויבים לשעבר, לא עם כאלו שביד אחת חותמים על עוד הסכם הבנות וויתורים מהצד שלנו וביד השנייה מאשרים עוד תוכנית חינוך מלאת שנאה לדור הצעיר.


יש לך טעות בהבחנה כנראה-

השלטון נפל!
העם הגרמני הוא אותו עם שהכריע לטובת הנאצים בשנות ה30 המוקדמות.למרות שהעם היה הגורם לעלייתו של היטלר לשלטון,בדיוק כמו שהוא הגורם לעלייתו של חמא"ס לשלטון,העם הגרמני קיבל את הסיוע של אחרי המלחמה בין אם שם את הפתק של המפלגה הנאצית ב1933 ובין אם שם את זה של המפלגה הקומוניסטית.

הבנת את הטעות בהבחנה שלך?

ושוב,בשביל למחוק את השלטון של חמאס ובהינתן יד חופשית לגמרי,אפשר פשוט להפיל פצצות על "מוסדות השלטון" שלהם. אני גם בטוח שיש לאמ"ן הערכות די טובות לגבי הימצאן של רוב המפקדות הגדולות של חמא"ס ברצועה.גם אותם אפשר להפציץ..למה צריך להיכנס לבוץ בכלל?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חזרה לפורום
  #17  
ישן 16-12-2007, 15:55
צלמית המשתמש של הקרדינל
  הקרדינל הקרדינל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 1,860
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ducklock שמתחילה ב "[QUOTE=הקרדינל]התמיכה בגרמניה..."

אין טעות בהבחנה. אכן, העם הגרמני הוא אותו תומך נאצי משולהב שהיה מאוד שמח להיות חלק מהחזון הנאצי עד שכבשו אותם וכוונתי בזה שהנאצים נפלו הוא שלאחר שהשלטון הנאצי נפל הם קבלו את הסיוע וגרמניה המערבית שגשגה וכו' וכו' וכו'. בשביל להשיג את האפקט בעזה המטרה היא קודם כול להוריד את חמאס ובתור תנועת טרור עם גבול חופשי לתוך מדינת האם של התנועה הראשית אני בספק גדול אם הורדה של כמה פצצות על מוסדות שלטון תעזור. יש צורך לסגור את הגבול עם מצרים ולטהר את השטח מחוליות חמאס אחרת אף אחד לא יקום נגדם מפני שהחוליות החמושות ימשיכו לפעול.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #18  
ישן 16-12-2007, 16:03
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי הקרדינל שמתחילה ב "אין טעות בהבחנה. אכן, העם..."

לגרור את מצריים זה דבר קשה בהתחשב ב"עסקה" שנעשתה בין מובארק למחבלים בסיני...

אמנם זו תיאוריה שלי אבל אני חושב שאנשים ימצאו אותה די הגיונית לאור המצב כיום בסיני.

המחבלים שורצים בסיני ולמובארק זה נעשה בלתי אפשרי לעצור אותם.
הוא יודע שבכמה פיצוצים לאורך החוף המזרחי של סיני והולכת התיירות שם לגמרי.
הוא גם יודע שאין בעיה טכנית רצינית בשביל אירגוני הטרור לעשות כן באם ירצו.
לכן,הוא שם להם תחליף שעובד מצויין כרגע:

"אתם לא תיגעו בדהב,שארם,נואבה,טאבה ושאר מקומות התיירות בסיני ובתמורה לכך,אני אעלים עין מההברחות ברפיח אל הרצועה."

יש כמה פיתרונות בשביל זה וממש ממש לא צריך כניסה קרקעית מלאה.

אפשר ליצור שם איזור חייץ,כלומר לפלוש לרצועה קטנה בדרום רצועת עזה,דהיינו ציר פילדלפי ולבנות שם אזור חייץ רחב סטייל חומת ברלין באחד מהדורות המתקדמים שלה(דור 3 דומיני).
את שאר הפעולות,אפשר להתיר לחיה"א בהפצצות על הבתים שמפריעים מצפון לאזור החייץ הזה.
פלישה לשאר המקומות לא בעזה לא תעזור כבר.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חזרה לפורום
  #23  
ישן 17-12-2007, 08:59
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אוהו, טעות חמורה!
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ducklock שמתחילה ב "[QUOTE=הקרדינל]התמיכה בגרמניה..."

הסיוע הנרחב מאוד שניתן לגרמניה ע"י ארה"ב (תוכנית מרשל) ניתן לאחר שגרמניה חוסלה, נמחקה למעשה מעל פני האדמה.
לאחר שעריה נחרבו, אלפים רבים של תושביה (אזרחים! בנוסף לחיילים) נהרגו וצבא ארה"ב (ושאר בעלות הברית) כבש את אדמתה - והכי חשוב, לאחר שגרמניה עברה טיהור (דה-נאציפיקציה).
אז, כן, טכנית, מי שקיבל את הסיוע היו אותם אזרחים שהצביעו ב-1933 לנאצים, אבל החוויה הבלתי נעימה (בלשון המעטה) שהם חוו בשלבי הסיום של המלחמה שינתה אותם לבלי הכר. הם הבינו (בשפה מודרנית - תודעתם נצרבה) את האיוולת שבדרך שבה בחרו 12 שנה קודם לכן, וכשגרמניה נבנתה מחדש, היא נבנתה, אכן, כגרמניה חדשה, שונה לחלוטין מזו שקדמה לה (ואין הכוונה רק לגרמניה הנאצית).

והערת שוליים חשובה: הסיוע האמריקאי הנרחב לגרמניה, במסגרת תוכנית מרשל, נבע משתי עובדות פשוטות:
א. גרמניה היוותה את קו החזית של נאט"ו באירופה מול הגוש המזרחי.
ב. הסיוע ניתן לכל מערב אירופה, שנחרבה במלחמה, כדי למנוע, למעשה, את נפילתה לידי הקומוניסטים בבחירות דמוקרטיות (מה שכמעט קרה באיטליה).
אילולא המלחמה הקרה, ואילולא הימצאה של גרמניה על קו החזית במלחמה הקרה, ספק אם ארה"ב היתה בונה אותה מחדש מיד לאחר שהשקיעה כ"כ הרבה משאבים בהריסתה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:13

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר