המטרה: לגונן על הגולשים ועל גורמים העלולים להיפגע מפרסומים בלתי ראויים ו/או בלתי חוקיים לכאורה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/midBull.jpg]
אנו קוראים ליתר אתרי החדשות לנקוט גישה דומה.

החל מיום שלישי הקרוב (05.02.08) נפרסם את כתובתם האינטרנטית של המגיבים (טוקבקיסטים). כתובת זו תוצג בכל תגובה חדשה שתוזרם מיום שלישי, ליד שמו של המגיב (בתגובות קודמות לא תוצג כתובת IP). יוזמה חלוצית זו מהווה שירות נוסף עבור גולשי האתר.

http://www.nfc.co.il/Archive/003-D-...ml?tag=21-52-24

looopy

גם ככה לא הגבתי שם. יהיה מעניין לראות אם מספר המגיבים שם יהיה גדול ממספר בעלי האמר H1 בארץ, וזאת תוך כשבוע עד שלושה שבועות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני חושד שמשהו "לא נעים" עובר על האתר ובעליו...

looopy

אפרופו, מה קרה לוינוגרד בין חלקו הראשון של הדו"ח לבין חלקו השני?

Tor: anonymity online

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.torproject.org/images/top-left.png]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.torproject.org/images/download_tor.png]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

התוכנה שאתה מפרסם לא תעזור במקרה הזה, אלא אם כן היא תציג IP שונה..
אני מעריך שאם התגובה תהיה חסרת IP, היא לא תפורסם.

looopy

למיטב ידיעתי ברשתות, אין מצב להגיע לאתר ללא כתובת IP כלשהיא.
למיטב ידיעתי בתוכנה, אתה מגיע עם IP שונה כל כמה דקות לאתר חפצך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה שהתוכנה עושה הוא להעביר את התקשורת בינך לבין האתר דרך שלושה מחשבים נוספים, וה-IP שהאתר יראה יהיה ה-IP של המחשב האחרון בשרשרת הזאת. כלומר, כל השימוש בתוכנה מבוסס על אנשים שירשו לך להשתמש במחשבים שלהם לשם כך, והם לא מפחדים שיראו את ה-IP שלהם צמוד לאיזה טוקבק...

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

תקרא ותקיש.

looopy

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

נדמה לי שאתה מגלה טרחנות יתר וננעל "קצת".
על כל מקרה, זה לא ממש תואם את תגובותיך באשכול המעוגן של אורי..

looopy

הצעת החוק מעבירה את בעלי האתרים אחריות שאני לא מאמין שצריכה להיות להם. לזה אני מתנגד.

מצד שני, ברור לי שפרסום ה-IP בצמוד לתגובות איננו סוף העולם, ואפילו לא סוף החופש באינטרנט.
אפילו לא קרוב לכך.

מדובר בשני דברים שאין שום קשר ביניהם. liability של תוכן שהעלו גולשים לאתר הוא עניין אחד.
מדיניות פרסום כתובות ה-IP שלהם היא עניין נפרד לחלוטין. כואב לך להגיב עכשיו ב-NFC בגלל זה?
כואב לך משהו כי יראו את ה-IP שלך?

אני מצטער, אבל מדובר בבורות נטו. "אוי לא, מפרסמים את ה-IP של גולש. כולנו הולכים למות! יהודים
רחמנים, הצילו את נפשותינו!!" נו, באמת.

ואם כבר הנושא עלה, איך זה שאף אחד לא בוכה על וויקיפדיה? נכנסים לשם הרבה יותר אנשים
מל-NFC, וכל עוד אתה לא נרשם, כל פעולה שתעשה תירשם תחת ה-IP שלך. איום ונורא! כל
העולם יכול לראות את כתובת ה-IP שלך בצמוד לפעולות שביצעת, והמצב המזעזע הזה נמשך
כבר שנים!!!

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

כמעט הכל כבר קיים ב"מעוגן" של אורי.

באחת מן התגובות שלך, כתבת שקראת את נוסח הצעת החוק וכי ההצעה הזוייה..טוב, אני ממש לא בא לנגח אותך חס וחלילה אז אצמצם.

ברור לכולנו, שהכתובת במסגרות הקיימות היא נחלת כל העולם ואישתו ואין ביכולתנו למנוע את העתקתה או שמירתה במסדי הנתונים בכל העולם, אבל זה ב"קטן".
ב"גדול", לא מעוניין שכתובת האיי פי שלי תפורסם ליד תגובתי.

כתובת האיי פי שלי היא פרטית ואני לא רוצה שיפגעו בפרטיותי, קפיש?

looopy

כתובת ה-IP שלך אינה "פרטית", במובן שהמידע הרפואי שלך הוא פרטי, או שדברים שאמרת לעורך-דינך הם פרטיים. בעצם זה שאתה מתחבר למחשב כלשהו דרך האינטרנט (זה ה-I שב-IP), אתה חושף את כתובת ה-IP שלך.

רוצה לשמור על כתובת IP פרטית? תנתק את האינטרנט. תקבל כתובת פרטית שאותה איש לא ידע...

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

כאילו לא כתבתי כלום בתגובה הקודמת...
על אותו עיקרון, גם החיסיון שבתיק הרפואי שלך אינו כה פרטי (בימים טרופים אלה) כמו שאתה חושב, אבל אתה "נהנה" לפחות מהרגשה כזאת.

קבל תשובה ממצה מהאשכול המעוגן:
"...מסתבר שבהצעת החוק המתוקנת ישנה דרך בה אני יכול להסיר מעליי כל אחריות
פלילית/משפטית למשהו שנכתב באתר ולא מוצא חן בעיני מישהו: ע"י גילוי ה-IP שלו למתלונן. יודע
מה המשמעות? האנונימיות שאתה כרגע נהנה ממנה בתור "שפינוזה" לא שווה את הפיקסלים של
המסך שלך, ברגע שמישהו יחליט שכתבת עליו משהו שמעצבן אותו נורא. החוק הזה בעצם יביא
לכך שההגנה של האנונימיות שאתה נהנה ממנה, תישחק לאבק. מעתה לא יהיה יותר צורך בצו
של שופט, כדי לקבל IP של גולש. מספיק שמישהו י-ט-ע-ן שהוא רוצה לתבוע, והופ, מפעיל האתר
יצטרך לחשוב האם הוא מעדיף להיתבע בעצמו, או להסגיר ה-IP שלך, ולהמשיך הלאה בחייו...
הגולשים היחידים שאין להם מה לחשוש מהחוק הזה, הם אלה שכותבים בשמם המלא..."

שוב, האתר של יואב יצחק הוא הסנונית הראשונה שתספק את הIP חופשי ברשת (צמוד לשם או לניק וזה מעורר אצלי שאלות. בהכירי את האתר ובעליו שנלחם למען הצדק, לדידי זה היה אמור להיות האתר האחרון שיעשה כן.
קרה משהו "לא ברור" וזה בלשון המעטה..

נחזור לענינינו.
מעניין, שנינו משתמשים בניקים ולא בשמותינו הפרטיים...מהסיבה ששנינו לא מעונינים בחשיפה (עד כדי כך) ומעדיפים פרטיות..לא?

ידידי, גבור ברית המועצות, למה שמראש לא תפרסם את האיי פי שלך בצמוד לניק? אם כבר אז כבר...
תוכל אף להגדיל עשות ולצרף גם את הכתובת הפרטית בתוספת מס. ת. הזהות שלך...

looopy

כמעט זהה.

קבל הסבר טוב מהודעה מלמעלה:
"ואם כבר הנושא עלה, איך זה שאף אחד לא בוכה על וויקיפדיה? נכנסים לשם הרבה יותר אנשים
מל-NFC, וכל עוד אתה לא נרשם, כל פעולה שתעשה תירשם תחת ה-IP שלך. איום ונורא! כל
העולם יכול לראות את כתובת ה-IP שלך בצמוד לפעולות שביצעת, והמצב המזעזע הזה נמשך
כבר שנים!!!"

NFC הוא לא הראשון שמפרסם כתובות IP. וויקיפדיה עושה את זה כבר כמעט עשור, והשמיים לא נפלו.

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

שמע, אני מדבר ברמת העיקרון ותוהה מה הלאה..
מה אתה אומר?

looopy

לא עצם פרסום כתובות IP, שהוא no biggy בפני עצמו, אלא זה שזה נעשה (ניחוש פרוע) בעקבות חוק השב"כיסט המטורף. הקישור מפחיד, כי הפעם החוק ההזוי גרם למישהו לעשות משהו לא כל-כך נורא (כי אין לו כח להסתבך). החשש שלי הוא שבפעם הבאה חוק הרבה יותר הזוי יגרום לאנשים לעשות דברים קצת יותר נוראים.

כתקדים, זה חמור. אבל עדיין חשוב לציין, שהדבר עצמו, אינהרנטית, לא כזה נורא.

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

בכל זאת, מעניינת אותי הסיבה מדוע יואב יצחק הוא הראשון שפצח בפרסום ה-IP לצד שם המגיב? (החל מיום ג')
משהו נוגד הגיון מתרחש..
יואב יצחק מבעלי האתר nfc, "לוחם החופש המהולל" אשר נותן במה חופשית לעיתונאי אריה אבנרי ממקימי עמותת אומ"ץ כתב לא מזמן כי הוא מצדד ב"חוק הטוקבקיסטים". זכותו, אבל קצת קשה לעכל את הקטע שבא דווקא ממנו.
תחושתי היא, שיש סיבה נסתרת לקפיצתו של יואב יצחק על ה"עגלה" ראשון..

http://themarkerblogs.com/velvet/?p=173

looopy

יפורסמו עם שמות הכותבים (ולא: א.ב. - השם המלא שמור במערכת)?

ברגע שגוף תקשורתי מפרסם ידיעה תוך כדי שהוא מסתיר את זהות הכותב, יהיה לו קשה לטעון כי הוא אינו אחראי על תוכן הידיעה.

חברי כנסת ישרים

כמו שמר"ת לא יהיה לך כל כך קל להוציא את שם האדם, גם מכתובת IP...

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

קל מאוד להוציא פרטי גולשים מכתובות IP, כמעט כל אחד מכיר מישהו שעובד באחת משלושת ספקיות האינטרנט הגדולות

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

לרוב רובם של עובדי ספקיות האינטרנט אין גישה בכלל לכתובות IP.
לתומכים טכנים יש אפשרות לדעת מה כתובת ה-IP של לקוח המחובר כרגע לאינטרנט, אולם אין להם יכולת לבצע שאילתות המבוססות על כתובות IP (או שיש יכולת מוגבלת מאוד בזמן) ובוודאי לא הצלבה בין כתובת IP לחתימת זמן.

למי יש יכולת כזאת?
לאנשי מחלקת ה-ABUSE (אליהם, מן הסתם, פונים כאשר מתלוננים שלקוח של החברה ביצע פעולה אנטי-סוציאלית), ולכמה אנשים במדינה יש חברים במחלקת ABUSE של ספקיות האינטרנט?

חברי כנסת ישרים

looopy

התאבדות עסקית - מעניין מה המניע האמיתי שלו...

דווקא האתר שלו מעולם לא התברך בכמות של תגובות.
אתמול היו כמה עשרות תגובות (בחלקן נזעמות, את שלי לא פרסמו בכלל...) בעקבות החלטתו לצרף את הIP, אבל ברגיל התגובות לכתבות (החשובות ) הן מעטות בסדר גודל של בודדים כמו שש, שבע או לפעמים אולי, גם שנים עשר תגובות לכתבה חשובה ותו לא.

נפלא מבינתי.

looopy

סליחה שאני שואל, אבל מה ההבדל בין זה לבין העובדה שברובם המוחלט של הצ'אטים (IRC), כתובת ה IP תמיד פורסמה, כבר מעל ל 15 שנה?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אילו אתרים מפרסמים כתובות IP של הכותבים בהם (לדוגמא, ויקיפדיה), אילו תוכנות גורמות לחשיפת כתובת ה-IP שלהם (IRC, תוכנות מסרים מיידים רבות - חוץ ממסנג'ר, תוכנות VOIP,תוכנות שיתוף קבצים ועוד) ואילו צעדים צריך לנקוט על מנת לברר פרטים על משתמש בהינתן כתובת ה-IP שלו + חתימת זמן.

חברי כנסת ישרים

גם מסנג'ר עושה היום P2P...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

עובר דרך השרת?
מי אמר שמיקרוסופט לא מסתגלת ל"חידושים" הטכנולוגים?

חברי כנסת ישרים

אבל פרש התחיל להסתיר את כתובות ה-IP של המצ'וטטים בשלב מסוים גם הוא, לא?

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

אבל לא בגלל אנונימיות, אלא כדי למנוע משהו אחר שקורה דווקא בצ'אטים, והוא התקפה ילדותית (ברמת רשת) של מצ'וטט אחד את השני, רק כי הוא עצבן אותו... נכון, ה IP כיום לא מוצג, כפי שהוא, אבל מצד שני הוא גם לא נעלם לחלוטין. במקומו מופיע מזהה חד-חד-ערכי אחר, שהוא שקול ל IP, ועדיין ניתן לראות אם שני כינויים מדברים מאותו IP לצורך העניין...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

שימי היקר.
15 שנה זה הרבה ויתכן שבאותה תקופה זה היה לצנינים בעיני האנשים שהשתמשו באינטרנט, ממש לא יודע אבל תחושתי היא, שהאנשים לא היו מודעים חוץ מהעוסקים בנושא, כמו שהחבר "לפנים" מתנסח: "האנשים חיים בסרט.."

כבר נכתב שמדובר ברמת העיקרון.
היום IP ומחר ת.ז..ומי יודע מה הלאה? הרי הווכוח החל עוד כאשר האדון ח"כ ישראל חסון (סגן ראש השב"כ לשעבר), החליט ליזום את חקיקת חוק הטוקבקיסטים. כאשר ההצעה לחוק באה ממנו, אני הופך לחשדן..
כבר היה מי שכתב כי: "אם לחסון היה באמת איכפת ממדיניות השיח בתגובות, המצב לא היה נראה ככה",סוף ציטוט.
"הרגשת" האנונימיות של הטוקבקיסט נפגמת (לדעתי) ויחד עם ההרגשה תיפגם גם יכולתו להגיב ובסופו של דבר גם רצונו והנפגעים העיקריים יהיו אתרי הצ'טים דוגמת פרש ואחרים.
האם עצם השאלה המועלית על ידך, (אני חשדן אני..) מעיד כי פרסום הIP יהיה גם מנת חלקנו כאן בפרש?
תן לי לנחש, כנראה שכן ויתכן גם שאין ברירה..כי החוק מדבר על אתרים של 50.000 אלף כניסות ביום, אז בהזדמנות זאת הרשה לי לברכך.

בינתיים אהנה לצ'וטט עם החברה שבאתר כאשר אני חש (פחות או יותר) כמו דנידין ששתה את המים הסגולים שעמדו על אדן חלונו של הפרופסור קתרוס.

looopy

לאתר בו אתה כותב את הודעותיך אין את מספר ת.ז. שלך אלא אם כן אתה סיפקת לו פרט זה במהלך ההרשמה, וגם אז, אלא אם כן הוא מודיע כי לכל הודעה באתר יצורף מספר ת.ז. של כותבה
אסור יהיה לו לפרסם פרט זה.

אני מבין שזה כנראה קשה לך, אולם אתה חייב להפריד בין הצעת החוק הרעה של ח"כ חסון ובין פרסום IP הטוקבקיסטים ב-NFC.
האם יואב יצחק עשה זאת בגלל הצעת החוק? כן.
האם יש בכך פגיעה מהותית בפרטיות המגיבים באתר? לא.
לא בטוח, בכלל, אם פעולה זו אכן תגן עליו מפני אותה הצעת חוק מטומטמת, אולם אם הדבר יגיע לידי דיון בבית משפט, הוא יוכל להשתמש בעובדה כי ה-IP מפורסם בתור טיעון להסרת אחריות האתר על התוכן המפורסם ע"י טוקבקיסטים (יש לך בעיה עם ההודעה? לך תשבור את הראש עם ספקית האינטרנט).

אתה משתמש ב-ICQ, GOOGLE TALK, תוכנות VOIP, תוכנת לשיתוף קבצים או כל תכונה אחרת העובדת ב-P2P (כלומר חיבור ישיר בין שני מחשבים)?

חברי כנסת ישרים

סתם כמובן.
אבל סחה על הפגנת הידע.
אם הבעיה אצלי תימשך, יתכן שאפנה לפסיכולוג כלשהו, אלך לאינטרנט קפה או סתם מן הסתם אתחבר אלחוטית אל השכן.

looopy

שאלתי את זה כגולש שמתעניין בנושא, לא כאדמין...

בכלל, השתתפותי בפורום היא בד"כ כגולש, ולא כאדמין

אם יחליטו לעשות את זה כאן - אני לא יודע - אני לא היחיד שקובע... אבל גם אם יוחלט שכן, אני לא רואה את הדבר הכל כך נורא בכך - בדומה להשוואה שנעשתה באשכול בין מערכת עיתון לבין צוות Abuse של ה ISP-ים בארץ...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!