לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-02-2008, 20:54
  aitan cohen aitan cohen אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.02
הודעות: 3,268
מכתב ששלחתי לשגריר בריטניה הבוגדנית:

עבור שגריר בריטניה בישראל, תום פיליפס,
שגרירות בריטניה
תל אביב


מר פיליפס הנכבד,
תגובת משרד החוץ הבריטי להחלטת ישראל לקצץ 1% באספקת החשמל לעזה, קבעה שיא של ציניות וצביעות. אני מאמין כי כל אנשי סגל שירות החוץ הבריטי יודעים זאת היטב, אבל ברצוני לתאר לך כיצד זה נראה מצדם של הרוב הגדול של אזרחי ישראל.
לפני שנים אחדות, כוחות בריטים נטלו חלק משמעותי במערכה כבדה נגד יוגוסלביה. כולם יודעים כי במאמץ לשבור את התנגדות יוגוסלביה, נבחרו להפצצה מטרות "כואבות" מבלי התחשבות לקשר שלהן עם הצבא היוגוסלבי. להלן רשימה חלקית של מטרות שהופצצו, עם קשר רופף (בלשון המעטה) לצבא, שליקטתי מאתר ויקיפדיה (שאינו יכול להיות מואשם בהטיה נגד מדינות דוברות אנגלית):

"גשרים מעל לדנובה, מפעלים, תחנות כוח, מתקני תקשורת, .... מטה מפלגת השמאל, .... ומגדל השידור של הטלוויזיה הממשלתית.
נאטו הודתה בהרג של לכל היותר 1500 אזרחים."

כל זה נעשה מבלי שאפילו אזרח בריטי אחד הותקף ע"י יוגוסלביה, ובלי שמץ של איום על בטחונה הלאומי של בריטניה.

בניגוד כל זה, בחן בבקשה את המצב כפי שהוא נראה מצידנו:

• ישראל נסוגה מכל שטח רצועת עזה, למרות שיש לנו זכויות צודקות על הטריטוריה הזאת, או לפחות על החלק שבה שמעולם לא היה מיושב ע"י ערבים.
• המשכנו לספק לרצועה שירותים חשובים כמו שימוש בנמל אשדוד, חשמל, מים, מזון ועוד.
• למרות ישוב המחלוקת הטריטוריאלית עם הפלסטינים גיזרה הדרומית, והמשך מו"מ על ישובה בגדה המערבית, התקיפות נגדינו התעצמו, הרבה מעבר לרמה שניתן לסבול.
• החמאס תפס את השילטון בתהליך שלמרות שאינו יכול להיקרא דמוקרטי, משקף באופן אמיתי את רצון הרוב המוחלט של התושבים.
• הישות החדשה ברצועה עסוקה באינטנסיביות בהתעצמות צבאית המכוונת להשמדת ישראל. בני הברית של המטר בעזה הם איראן וחיזבאללה (אויבים גם של מדינתך). שחקן נוסף בחזית זאת הוא אל קעידה שאף הוא אויבך. כל זה קורה בשיתוף פעולה מלא של אוכלוסית עזה.

למעשה, אנחנו במצב של מלחמה. למרות זאת, איננו משיבים מלחמה, למעט מקרים ספורים של פעולות תגובה. זה קורה בגלל ממשלה ישראלית חסרת יכולת בצורה מדהימה, הנכנעת ללחץ מצד ארצות מערב אירופה העוינות, ושל משרד החוץ האמריקאי שהבנתו בכל מה שקורה מעבר לאוקיאנוס האטלנטי קרובה לאפס.

המוטיבציה שלי לכתיבת מכתב זה היא התקווה שתעביר לממונים עליך בלונדון את תחושותיהם של רוב הישראלים. מה שהיינו רוצים שממשלתנו תעשה הוא לא מה אתם עשיתם בדרזדן (בכוונה תחילה שרפתם עשרות אלפי אזרחים גרמנים בפצצות זרחן), ולא מה שעשו האמריקאים ביפאן (איידו מעל 100,000 אזרחים יפאנים). אנחנו דורשים מצור כלכלי הדוק עם אפס אספקת חשמל, מים, ומזון, וגם את השמדת אמצעי היצור המקומיים, עד לסיום המלחמה! מה שאתם והאמריקאים עשיתם לאויביכם, נעשה בסוף המלחמה וכבר לא היה יכול לשנות את תוצאותיה. מעשים דומים מצידנו הגיוניים יותר בגלל שאנחנו נמצאים באמצע המלחמה ובכלל לא ברור מי מנצח בה. אל תטעו לחשוב כי הממשלה הירודה שלנו תשלוט בישראל עד השמדתה. אולי נחליף אותה כשיהיה כבר מאוחר מידי בשבילנו, אבל לא בטוח שתוצאות הקרב ההשרדות האחרון שלנו ישרתו את האינטרסים של בריטניה (יהיו אלה אשר יהיו).
במידה ותחליט שלא להעביר את תוכן מכתב זה למשרד החוץ בלונדון (אני מנסה להיות מציאותי), אעריך מאד קבלת הסבר להגיון על פיו מדינה שהפציצה תחנות כוח בבלגראד מגנה בחריפות מדינה אחרת על כך שצימצמה באחוז אחד את כמות החשמל שהיא מספקת לאוייב שלה. בברכה,
איתן כהן

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 18-02-2008, 22:22
  HummerH1 HummerH1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 32,894
אחלה של מכתב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי aitan cohen שמתחילה ב "מכתב ששלחתי לשגריר בריטניה הבוגדנית:"

שמתעלם באופן בולט מהעובדה ש
  1. בריטניה היא אחת מעשר המדינות שנמנעו בהצבעה על תוכנית החלוקה בכ"ט בנובמבר.
  2. בבריטניה יש מיעוט הולך וגדל של תומכי טרור שלא מוצא חן בעיניהם שמהדקים לאחיהם את הרצועה על הצוואר, ויש להם השפעת מה על מדיניות החוץ.
אם בריטניה לא תגנה את קיצוץ אספקת החשמל, יש מצב שזה יפגע בתחבורה הציבורית. אם היית יודע שתמיכה בפעולה הגנתית של מדינה אחרת יכולה לפגוע בתחבורה הציבורית של המדינה שלך, לצד מי היית עומד?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 19-02-2008, 08:40
  HummerH1 HummerH1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 32,894
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי aitan cohen שמתחילה ב "בכביש אני מוותר לחוליגאנים..."

פיגוע טרור אחד או יותר או מולטי פיגוע רב מוקדי בתחנות רכבת לונדון בשעות העומס כתגובה על מדיניות החוץ של בריטניה נשמע כמו סיכון? - הבריטים כבר חוו פיגועים שכאלה. הם יודעים מאיפה הפיגועים הגיעו והם מנסים להפעיל כל מיני תוכניות הידברות עם אוכלוסיות שבתוכן גדלו המפגעים. אפילו הארכיבישוף מקנטרברי הודה לפני כמה ימים שהחלת השריעה בבריטניה היא 'בלתי נמנעת'.

אז מה אתה להגיד לשגריר? "תהיו צודקים ותשלמו את המחיר" כדי שאנחנו נהיה צודקים ולא נשלם את המחיר על הנסיגה החד צדדית וההתקפלות בפני הטרור שהופעל על מדינת ישראל בגוש קטיף? (והיום על שדרות / אשקלון / נתיבות)
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 19-02-2008, 10:08
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
ניסחת יפה, חבל רק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי aitan cohen שמתחילה ב "מכתב ששלחתי לשגריר בריטניה הבוגדנית:"

שנכנסת (שוב) לעניין דרזדן וכו' - עתיק מדי ולא ממש רלוונטי: הבריטים עשו לא מעט מעשי חוצפה מאז (מלחמת סואץ, לדוגמא), אבל עקרונית יש איזה גבול מסויים לכמה אחורה הולכים כשמאשימים מישהו בצביעות. כל זה, כמובן, כאשר לבריטים ממש לא חסר על מה להיות מואשמים היום. זו מדינה שבה במסגרת ההיסטריה של לאחר פיגוע טרור אחד, "מיטב הבחורים" רצחו בדם קר תייר מברזיל. מדינה שחטיבה אחת שלה עוללה בבצרה מה שאוגדה של צה"ל ביום רע לא מעוללת לכאורה, אפילו אם נסמוך על ה BBC. אלה האנשים שעד לפני כעשור החזיקו מתקני האזנה בתחת של תושבי צפון אירלנד ושמה שביצעו ב"יום ראשון הארור", מעמיד את מעשי הפלמ"ח בעין זייתון באור ממש הומאני.

את הבריטים לא מעניינים תושבי עוטף עזה. למעשה הפעם היחידה שאני זוכר שהקסאם עניין אותם איכשהו, זה היה כשרסיס של פגז צהלי התיז חלק ממצבה בריטית בבית הקברות הבריטי מול אזור מפלסים... נשאלתי על העניין הזה, די בחוצפה, בטכס שהיה באותו זמן. עניתי, בנימוס, "שיש קררה זול מאוד בימינו ותמיד ניתן להחלפה. בכל מקרה אתם תמיד מוזמנים לקחת את הקברים שלכם לאותו מקום אליו לקחתם את החיילים שלכם, ביום שבו הסתלקתם והותרתם מאחור מלחמת אזרחים פעילה והמון שנאה".

הבריטים עדיין "מסתכלים עלינו מלמעלה" ולכן לדבר אתם "בגובה העיניים" לא מזיז להם. אתה עדיין "נייטיב" בעיניהם. הקונסוליה שלהם בירושלים מתפקדת כאילו עדיין בימי הקפיטולציות של האימפריה העותמאנית.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 19-02-2008, 12:14
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
מה שאמרתי הוא שאתה חייב לשמור על קו "נקי"
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי aitan cohen שמתחילה ב "דרזדן אכן רחוקה, אבל לטגן 100,000 עם זרחן ......"

כניסה להשוואות היסטוריות רחוקות, זו כניסה ללוח משחק ללא חוקים. ככלל, בוויכוח תקפיד קודם כל להיות זה שקובע את הגבולות ואל תגרר למשחק פתוח. קבע גבול שלפיו אתה מוקיע אותם רק על מעשים שמקורם בימינו, קשורים לאנשים שעדיין נמצאים במקומות השפעה וכו'. את תשכח שהם בחרו בראש עיר שממילא רוצה לזרוק לזבל פסלי כל מיני גנרלים, אז לא בהכרח חכם להתנגח אתם על היסטוריה עתיקה: בדיוק כמו שאתה לא חש אי נוחות כשמזכירים איזה פיגוע של לח"י, ככה הם לא ירגישו (ובצדק מסויים) כשתזכיר להם את דרזדן.

הליקוי הבריטי מבחינה מעשית הוא היום. מקור העמדה הבריטית הוא בהתנשאות ודעה קדומה: כאן המקום להביך אותם ולנגח עד שיחושו אי נוחות של ממש (ועשיתי את זה כמה פעמים, ותמיד בנימוס. יש לי את הפריווילגיה להיות מעורב באירועים תרבותיים הקשורים ב"מורשת הבריטית"), אבל תמיד בגבולות הכללים שלכאורה מקובלים כשווים לכולם (יענו "לא מערבים הורים"). אני מבטיח לך שלעולם לא ימצא מי מהם שישנה את דעתו על ישראל בשל כך (מקרב אותם אלה ששקועים על צוואר בישראלופוביה) אבל הישג חשוב מכך הוא לדחוק אותם לפינה של "המטומטם שצריך להוכיח שאין לו אחות" בעוד שאתה, לדעתם, הוא שצריך להיות שם. תהיה רגוע, מתון מבחינה מילולית ולעולם אל תגרר להתלהמות ריגשית.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:15

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר