לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 03-03-2008, 00:55
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
יש משמעות רבה לניסוח. זה הוכח במחקרים רבים. השימוש ב"גראד" ולא ב"קטיושה" אינו מקרי
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "אני לא מבין אל מה אתה מדבר כל..."

כאשר מספרים על גראדים שנופלים באשקלון, שוכחים בעצם לציין שמהמון בחינות, יש דמיון רב בין
רקטות אלה לבין רוב מוחץ של הרקטות שירה חזבאללה (לא ה220 שהגיעו לחיפה, אבל בהחלט אלה
שנורו לעבר קריית שמונה והגליל העליון). כאשר חזבאללה ירה רקטות אלה, הן כונו בשם קטיושות,
כיוון שזה שם גנרי (כמו "נס-קפה", "ג'יפ" "פלאפון", או "פריג'ידר", שהם מותגים שהפכו לשם כולל
לכל קבוצת המוצרים שהם נמנים עליה). במקרה של אשקלון, יש נטייה כמעט גורפת (לא לחלוטין
גורפת, אבל בהחלט קרובה לזה), להימנע מהמושג "קטיושות" בהקשר לירי עליה. הסיבה לכך היא
לחלוטין לא עניינית: יש יותר הקלטות של ימי אוסלו של רבין ז"ל, פרס ואחרים שמסבירים לנו שהליכוד
סתם היסטרי בזעקות שלו שמעזה יירו קטיושות על אשקלון.
העובדה היא שזה ב-ד-י-ו-ק מה שקורה כרגע, ולמי שרוצה להמשיך לקדם מהלך נוסח אוסלו (שגם
הוא, כזכור, נחתם מול אבו מאזן), יש אג'נדה ברורה למנוע הצגתה של תמונה כאילו מתנגדי אוסלו
צדקו גם בהקשר זה. התקשורת בישראל מזוהה פוליטית. אין כאן עניין ערכי של טוב או רע.
התקשורת בישראל מוטה שמאלה באופן מובהק, ותמיכתה במהלכי אוסלו, היא עובדת חיים. מהלך
מדיני מול אבו מאזן הוא תפיסה שבסיסה באוסלו, ושמאמינה שהסכם עם אש"ף שכולל נסיגות
ישראליות כאלה ואחרות, יביא לתוצאות חיוביות. אמירה שקטיושות נופלות על אשקלון, רק תזכיר
לציבור שאוסלו המקורי לא היה כזה להיט, ושהתחזיות הקודרות לגביו (שהוגדרו אז כ"הילוך אימים
על הציבור"), מתממשות בזו אחר זו.

אחרי 40 שנה שעם ישראל התרגל למושג "קטיושה", החליט מי שהחליט שעדיף להגיד לציבור
שעל אשקלון יורים גראדים. זה נשמע פחות מפחיד (יש אצלנו אנשים שהם מספיק ציניים, אגב,
כדי לבדוק דבר כזה מול קבוצות מיקוד - ואנשים חשדניים עוד עלולים להעלות סברה שדבר כזה
אכן נעשה...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-03-2008, 01:21
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא. ממש לא מחפשים. יצא לי לראות המוני מהדורות, ונורא הקפידו על התיוג של זה כ"גראד"
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "או שפשוט מחפשים איפה..."

הציבור בישראל יודע מהי קטיושה, ומכיר היטב את המושג. במקום זה העדיפו להכניס את הגראד
כמושג חדש. השיטה של שימוש בביטויים במטרה לכסות על עובדות היא לא פטנט חדש, והתקשורת
כאן לא המציאה אותו היום בבוקר. ביטויים כמו "פעילי שלום" (בהשוואה ל"פעילי ימין קיצוני"), או
"מתונים" (במובן של נוטים שמאלה) ו"קיצוניים" (נוטים ימינה), הם טריקים ישניפ ולעוסים היטב.

הגראד אכן הוזכר מספר פעמים כקטיושה, אבל העניין הוא שכשם שלא טרחו ב2006 לסווג כל סוג
של רקטה שנחתה בצפון לפי שם היצרן וסדרת הייצור, כך גם לא צריך לעשות זאת כאן. אין מקריות
בכך שהעיר שעליה נאמר שייפלו קטיושות, היא-היא העיר שלגביה פתאום נזכרו לציין בדיוק את השם
המדוייק של הרקטה המשוגרת...
מדובר בקטיושה, עפ"י קנה המידה של מה שהוגדר בעבר כקטיושה. על אשקלון יורים קטיושות. זה
מה שצריך להגיד, במקום לשמוע אחת לכמה ימים כתב עם טיפה אינטגריטי נותן שיעור קצר
באמל"ח תלול מסלול, ומסביר שאכן זוהי בעצם קטיושה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 03-03-2008, 01:19
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
מוזר, במלחמת לבנון השניה לא הפסיקו להטיח ביקורת בתקשורת אשר קראה לטילי הגראד קטיושות
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "יש משמעות רבה לניסוח. זה הוכח במחקרים רבים. השימוש ב"גראד" ולא ב"קטיושה" אינו מקרי"

בטענה שהקטיושות המקוריות היו הרבה פחות קטלניות מטילי הגראד שהחיזבאללה ירה על ישראל ויש בכך נסיון להפחית, לכאורה, את חומרת המצב.

ועכשיו, כאשר היא משתמשת במונח הראוי גם כן מבקרים אותה?


הטענה לגבי רבין והקטיושות מגוחכת. רבין טען שכתוצאה מתהליך אוסלו לא ירו קטיושות על אשקלון. התנתקות חד צדדית לא היתה מעולם חלק מתהליך אוסלו או תהליך שרבין תמך בו.

זה כמו שאדם א' יזהיר את אדם ב' שלא יאכל דבר קבב אצל שאול מהשוק כי הוא יקבל קילקול קיבה. אדם ב' אכל זאת, על אף אזהרות אדם א', והמשיך לאכול אח"כ דברים רבים אחרים במקומות אחרים.
לאחר מספר שנים אדם ב' קיבל קילקול קיבה,אז אדם א' יאמר לו "רואה? אמרתי לך לא לאכול קבב אצל שאול מהשוק, לא?".
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 03-03-2008, 01:32
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מוזר, אבל לא שמעתי אפילו בדל מהביקורת שאתה מתאר שהוטחה בתקשורת...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "מוזר, במלחמת לבנון השניה לא הפסיקו להטיח ביקורת בתקשורת אשר קראה לטילי הגראד קטיושות"

צר לי לבשר לך, אבל גראדים הם לא "קטלניים יותר" ממה שירו על צפון ישראל בשנות ה70 וכונה
בשם קטיושות. מבחינת ראש הקרב, מדובר בקוטר דומה למדי (ואף זהה, בחלק מהמקרים...).

הטענה לגבי רבין והקטיושות היא עובדה יבשה. כשרבין הוציא את כוחותינו משם, נאמר שכאשר לא
יהיו שם כוחות ישראליים - יירו משם רקטות על אשקלון. רבין זלזל בכך, ולכן באה לאוויר העולם אותה
הקלטה מפורסמת שרק בגללה כל הזמן בתקשורת אומרים "גראד", בנוגע לרקטות שיורים על
אשקלון...
היציאה מעזה לא הייתה ב2005, בניגוד למה שאוהבים לספר לנו. ממאי 1994 לא דרכה כף רגלו של חייל ישראלי אחד בתוך עזה, ומאותו רגע החלה שם הצטיידות בנשק תלול מסלול. למרבה הנוחות,
עד ל2005 ישב צה"ל על ציר פילדלפי, ולכן הנשק תלול המסלול שהיה ברשותם היה קצר טווח יותר,
ואפשר ירי "רק" על שדרות ועל מערב הנגב, ודרום אשקלון, כך שניתן היה לציין שלא יורים על
אשקלון. אחרי 2005 באמת נפתחו השערים לרווחה והגיעו רקטות רציניות יותר ("קטיושות"/"גראדים"),
וכעת גם אשקלון סופגת ירי. מרגע שהיא סופגת ירי, עלתה השאלה איך לקרוא למה שיורים עליה.
לקרוא לזה בשם שנהוג כאן לקרוא לרקטות שכאלה, יעלה ישר את אותן הקלטות מביכות, ולכן
מעדיפים לקרוא לזה בשם "גראד". לטעון שלאוסלו אין קשר לכך שיורים מהרצועה, זה תמוה
עד מאוד, שכן למעט אשקלון - כל שאר היישובים מסביב לרצועה, חטפו אש תלולת מסלול, הרבה
לפני ה"התנתקות החד-צדדית" (אני חושב שכאשר אנחנו מספקים להם אספקה בעצם ימים אלה,
אפשר כבר להפסיק לכתוב את המילה "התנתקות" - שגם היא ביטוי שהושתל כספין, במקום
לקרוא למהלך בשם מדוייק יותר, אבל פחות נוח פוליטית...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 03-03-2008, 15:32
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
נזכרתי טוב יותר. לא היה דבר כזה...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "תזכר טוב יותר."

השטות לגבי הטענה כאילו תהליך אוסלו נקטע עם רצח רבין, היא כ"כ מנותקת מהמציאות, שרק
ביקור בבית הנשיאות, והיכרות אישית עם שמעון פרס, תסייע ברענון...
הסכם אוסלו ב' מומש כ-ו-ל-ו אחרי רצח, והנסיגה מהערים עברה בשקט מוחלט בציבור בעקבות
הזעזוע הנוראי מכך שראש ממשלה נרצח פה.
לטעון שהסכם אוסו בוטל מעשית, כאשר יש לך נוכחות פלסטינים של רבבות חמושים, זה קצת הזוי.
כאשר לא תישאר ריבונות פלסטינית על אף נקודה בשטח, תוכל לטעון שלא נשאר ממנו כלום. אוסלו
זה לא רק משאיות שקלים. אוסלו זה רק, ובעיקר, רובים ושטח. השטח שממנו יורים מערב הנגב
ולאשקלון, נמסר בשנת 1994. משטח זה יורים אש תלולת מסלול ממרץ 2001, 4 וחצי שנים לפני
גירוש תושבי גוש קטיף והתוחמת הצפונית.
להגיד שאין קשר בין אוסלו לבין הירי תלול המסלול לאשקלון, זה כמו להגיד שאדם שחלה באיידס
ומת משפעת, לא מת מאיידס בכלל...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:29

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר