אם ייפסק ירי הקסמים על שדרות, לשמאל יתחיל לגרד ב... והממשלה שלנו תתחיל לחפש דרכים איך לעשות התכנסות-התנתקות גם ביהודה ושומרון, ואז בהכרח יבוא מטר הטילים גם על ירושלים וגם על תל-אביב.

תהיה סכנה גם למדינת ירדן, פי כמה ממה שהייתה סכנה למדינת מצרים. בסיסי המחבלים בגדה המערבית יתחברו עם הפלזטינים בירדן ויכולו לעשות שם מהפכה או שיפעלו לתת להם להחזיק בסיסים, ואז מתוך ירדן יבוא הנשק לגדה המערבית כמו שזה בא כיום מתוך שטח מצרים לעזה.

לכן, אין מה למהר עם מבצע צבאי נגד המחבלים בעזה, בכל זאת תל-אביב וירושלים חשובים יותר משדרות.

הדבר הראשון זה התפכחות מהדרך השמאלנית וזה אפשר רק על ידי חזרה בתשובה. כבר כמה פעמים שניסו להיגמל מהדרך השמאלנית ולא הצלחנו. אחרי הסכמי אוסלו התחיל טרור גדול ביותר, ובכל זאת לא נגמלנו מדרך השמאלנית. אותו דבר באינטיפדה הנוכחית, בהתנתקות, במלחמת לבנון.

אין דרך להיגמל מהשטות השמאלנית רק על ידי חזרה בתשובה. על התורה נאמר "עדות ה' נאמנה מחכימת פתי". זוהי הדרך היחידה להפכח ולהתפקח מדרך העוורת של השמאל.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

צודק, גם פעם הבאה שיהיו מחבלים עם חגורות בדרך לפיגוע עדיף שהשב"כ לא ינסה לעצור אותם, מה זה כמה עשרות הרוגים לעומת ארץ ישראל השלמה?

אם יופסק - זמנית - הירי על שדרות, הממשלה מעבירה להם את כל יהודה ושומרון ומזרח ירושלים, ואז יהיו טילים גם על תל-אביב וגם על ירושלים (זוכרים איך ירו על גילה?), וגם... על שדרות.

אם תהיה התפכחות טוטלית וירצו לבטל את כל האוטונומיה שנתנו למחבלים וישנו גם את התקשורת ואת כל הקשור לזה, זה סיפור אחר. בינתיים זה לא ראה באופק, רואים את זה גם מהתגובה שלך.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

בקיצור, בוא נחליף את העם, מה שיש פה לא מספיק טוב בשביל ש"יתפכחו". נראה לי יהיה יותר קל לשנות את העם הפלסטיני שהם "יתפכחו".
אולי עוד מבול יתאים פה.

די כבר עם כל ההפחדות האלו
מה הפתרון האחר - להמתין עוד 50 שנה שהיהודים יהיו מיעוט ממערב לירדן?
אולי לשלוח את כל הפלסטינים לירדן? כן, רעיון מצויין, ירדן תשמח, הם ישמחו וגם אנחנו.
בכל 35 שנות חיי לא שמעתי מאיש ימין פתרון אחד נורמאלי לבעיה שיש לנו.
אשמח לשמוע את דעתך ותנסה שהפתרון לא יכלול מילים כמו "גירוש" "טרנספר" "השמדת עם" וכו'.
אותי יותר מפחידה הבעיה הדמוגרפית מאשר קאסמים על ת"א (ושם אני גר).
גם הקאסמים על עזה וגם אלו שאתה מבטיח שיגיעו אלי, בסוף יסתיימו ואין ברירה ופתרון אחר משת ימדינות לשני עמים. איך, איפה הגבול, ירושלים - על הכל צריך לדבר ונכון שעכשיו אין עם מי אבל אסור להפסיק ולנסות להגיע למצב של פתרון קבע המקובל על הרוב.

אשמח לשמוע ממך

• אותם אשים שהם בעד מיעוט הילודה היהודית על ידי עידוד הפלות, תעמולה לתכנון משפחה בקרב היהודים, וקיצוץ תקציבים למגזרים היהודים שמולידים הרבה ילדים,
• הם גם נגד קניית בתים מערבים, גם בשטחי הקו הירוק,
• הם גם בעד איחוד משפחות ערביות הגרים ביש"ע או ירדן עם בני משפחה בישראל ולתת לכל המשפחה תעודות זהות ישראליות,
• הם גם נגד כל נסיון לתגמל משפחות ערביות המעוניינות להגר לארצות אחרות,
• והם גם בעד ניתוק חבלי ארץ ישראל והעברתם לערבים,
• והם גם בעד הבאת סודנים מוסלמים לתוך גבולות מדינת ישראל,
• והם גם בעד הבלגה למתקפות הטילים שבאים בעקבות קירוב האויב לגבול ישראל,
• והם גם בעד השמעת המנגנה של וואגנר (שונא ישראל אנטישמי שהמנגנה שלו הייתה אהובה על היטלר ימח שמו וזכרו),
• והרשימה ארוכה....

ועל זה נאמר: הוא השטן הוא היצר הרע הוא המלאך המוות.

ובקשר לשאלה שלך על הצעות מעשיות, יש לי כמה הצעות מעשיות. אבל אפשר לחלוק אותם אך ורק עם מי שהוא באמת ובתמים בעד היהודים ובעד היאחזותנו בחבל ארץ זו.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ועל זה נאמר, אנשים שעושים הכללות הם טיפשים. בדיחה גרועה, נאמר בחיוך, אל תיקח קשה.

כל "פתרונות" השמאל עד היום הביאו רק חורבן, מוות, הרס ודם.
כניעה, התרפסות, נסיגה ובריחה אינם פתרונות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

נשמע לי מוכר....גם אני טענתי כך כמה פעמים פה בפורום:


"לא שמעתי מאיש ימין פתרון אחד נורמאלי לבעיה שיש לנו.
"


Oh well.

עוד "שמאלני יפה נפש" מצטרף לרשימה של "הפטריות"(הרעילות).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נורמאלי, מבחינתי, הוא מציאות בלי טרור, בלי פיגועים, בלי מאבטחים בכניסה לקניונים ומכונות שיקוף בכניסה לתחנה המרכזית - וזה בדיוק המצב שהיה לנו לפני טירוף ה"שלום", ולשם בדיוק נוכל לחזור את נתנער מטירוף ה"שלום" והנסיגות והבריחות, ונתחיל לעמוד על שלנו.
מה נורמאלי מבחינתך? כמה קסאמים ביום אתה מגדיר "נורמאלי"? כמה פיגועי תופת בשנה ייחשבו אצלך "סביר"?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אוי...איזו צביעות...רבין הביא את הטרור למחוזותינו כי בארץ הרי היה שקט מאז הקמתה ורק רבין הרשע(תמונה עם שתי קרניים תתאים לפה) הביא טרור וקסאמים.סליחה! גם שרון ה"חזיר הנפשע".


כרגיל,אני מגיב ל"פטריוט" איך שכחתי?רק בדרמטיות והרואיות אתה מדבר,סיסמאות ועוד קצת זבל לא יותר.

פיגועי תופת כבר שנים לא היה בארץ ט' ט' ט'.חדל לקשקש!


קסאמים היא בעיה שצריכה להיפסק אבל אינה מהווה איום קיומי,רצחני במיוחד.
אותי אישית מעניין כמה הרוגים יש בסופ"ש אחד(מספר שיגבה עוד 9 שנים חו"ח של קסאמים) בכבישים.

על זה אתה לא תדבר כי למוות של אנשים,אינך רגיש ומה אני אגיד לך?אפשר גם את המוות המיותר הזה למנוע אבל מה? זה לא יזיז לך את הזרת בכלל.העיקר לצעוק רוע ושנאה ולהרוג כמה שיותר אה?

אל תיתמם ותגיד שמהיצורים האלו-אנשים,איכפת לך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ההסבר להלן הוא ארוך, שכן קשה להסביר בעייה למי שלא מכיר את התחום, ומתלונן ש"לא ראה
שמציעים פתרונות". אם יש לך התנגדות עקרונית לקרוא את הכל, תצטרך להפנים שקצת
קשה להתלונן על "מגילות", ובאותו זמן להגיד ש"לא מציעים פתרונות". הסיפור הוא "קצת" יותר
מורכב מסיסמאות ה"שלום שלום שלום.
הגיע הזמן להתחיל להפנים שהעובדה ש150,000 אנשים )נכון להשבוע) חיים תחת פחד יומיומי, הוא
דבר בלתי אפשרי. אין מדינה שיכולה להתקיים במצב כזה, שכן הבסיס לקיומה של מדינה הוא
מחוייבות להגן על אזרחיה, וכאן אתה בעצם מסביר לנו שזה לא כ"כ נורא, בסך הכל.
ובכן, זה מאוד נורא. בשדרות ילדים לא ישנים באופן נורמלי, הוריהם לא הולכים לעבודה באופן נורמלי,
לא הולכים למכולת באופן נורמלי, ובשנתיים שמאז הנסיגה מהרצועה, הירי גדל ב750 אחוז (עד
לתחילת השנה זה היה ב600 אחוז, אלא ששנת 2008 מבשרת עלייה דרמאטית בירי).

ההשוואה הדמגוגית למה שקורה בכבישים, היא חסרת ערך בעליל. בטחון אזרחי המדינה הוא
באחריות המדינה. נהיגה כמו בני אדם אינו באחריות המדינה. עם כל הכבוד לתאונות הדרכים,
תאונות דרכים הן לא תופעה שמחסלת אזור שלם במדינה והופכת את תושביו לאזרחים סוג ז'.
תופעת שדרות (שכעת מתרחבת לאשקלון) היא סכנה קיומית. ברגע שתושבי הפריפריה יגיעו
למסקנה הסופית והמוחלטת שמדינת ישראל בסה"כ רואה בהם בשר תותחים (שמשלם מסים ובניו
מתגייסים לצה"ל), שלא צריך למנוע ביד ברזל כל ירי עליו - תהיה כאן התפוררות חברתית. זה
החל ב2006, כאשר 4000 רקטות נפלו על הפריפריה, והמדינה בכ"ז נמנעה ממבצע יבשתי
לסילוק האיום הזה (או לפחות הוצאת האזרחים מתחום האיום - כך שנזקקו לסיועו של אזרח
עשיר שניצל ההזדמנות לפרסום), וזה מגיע לשיא בשדרות. זה לא דומה בכלל לתאונת דרכים,
שהיא טרגדיה נקודתית למי שהיא קורית לו, אבל היא לא תופעה שמשתקת באופן מוחלט חיים של
סקטור גיאוגרפי שלם.


אני חייב להעיר לך ולבחור השני, שגילה את אמריקה והגיע למסקנה שהפתרון הוא להמשיך
במסלול שב15 שנים האחרונות הביא ל1600 הרוגים ישראלים, ולקוות שאולי לצד השני יימאס
מתישהו מהתקווה להעלים אותנו. ההזייה ש"הקסאמים ייפסקו מעצמם", כפי שהוא ואתה מייחלים,
דומה לתקווה של חולה אנוש שמהשמיים תיפול עליו תרופה, אם רק ימשיך לעשות בדיוק מה
שעשה כדי לחלות באותה מחלה ממארת...
הטרור לא החל עם רבין ז"ל, הוא רק עלה בעשר מדרגות אצל רבין ז"ל, לא בגלל שרבין עשה
משהו זדוני. הוא עשה משהו לא זדוני, הוא עשה משהו אווילי - הוא חימש את הפת"ח ונתן להם
שטח ונשק, "כדי שיילחמו בחמא"ס בלי בג"ץ ובצלם". הוא גם בישר לנו שלעולם לא יירו קטיושות
על אשקלון (יש נאום שלו שלועג לליכוד שהזהיר מכך...). כדי להביא את הכנסת להצביע בעד
ההסכם הזה, הוא נעזר במפלגות שחותרות להשמדת המדינה (חד"ש) ובשני ח"כים מהימין
ששוחדו במשרות כדי לתמוך בהסכם (אלכס גולדפרב, וסוחר הסמים גונן שגב).
אצל שרון המצב כמובן גרוע יותר: האיש הלך למהלך שהוא-עצמו לא האמין בו. עוד באותה שנה
הוא הסביר מדוע נצרים (היישוב הבעייתי ביותר מבין יישובי חבל עזה, שכל-כולו מובלעת) היא
חשובה וחיונית כמו ת"א, וסירב אפילו על פינוי של נצרים בלבד - ופתאום כעבור שנה, הוא מציע
פינוי של כ-ל היישובים, בדיוק כאשר עולות הפרשיות הפליליות שלו ושל בניו.
הבריחה הסופית מרצועת עזה ב2005 היא לא ראשית הירי על שדרות. הבריחה מהרצועה ב1994
היא הסיבה לירי על שדרות (שהחל במרץ 2001, בראשית מלחמת אוסלו), אבל הבריחה ב2005,
ושטפון כלי הנשק שנוצר בעקבות פינוי ציר פילדלפי והמעבר החופשי בין צפון הרצועה לדרומה
(כתוצאה מנטישת ציר קרני-נצרים, וציר כיסופים), הביאו להצטברות עצומה של כלי נשק תלולי
מסלול בצפון הרצועה, שאשקלון חשה על בשרה (על שדרות יורים גם נשק שמיוצר בעזה, ולא
בהכרח מייבאים אותו...).
עובדתית, הירי מתבצע ממקומות שנסוגנו מהם. באיו"ש, שצה"ל כבש מחדש ב2002, אחרי שבע
שנים של שלטון עצמי,אין ירי שכזה, וגם טרור המתאבדים פחת עד מאוד.
לבוא ולדבר על פתרון מדיני, זה אמונה דתית חסרת ביסוס. הסיסמא "לימין אין פתרונות" אמנם
רצה חזק בטלוויזיה והחבר'ה למדו לדקלם אותה, אבל האמת היא שלא רק לימין אין פתרון כרגע,
אלא למציאות אין פתרון כזה. ישראל צריכה להפנים שנלחם על קיומנו כאן עוד הרבה שנים. החתירה של ישראל צריכה להיות למצב שבו עצם המחשבה על פגיעה בישראל, תיראה רע לאוייב.
דבר כזה אפשר להשיג רק באמצעות כוח, לא באמצעות ויתורים.
הבעייה הדמוגרפית היא סיסמא יפה, שבה משתמשים אנשים שבדר"כ לא יודעים במה המדובר.
הבעייה הדמוגרפית עם איו"ש ועזה אינה קיימת, כיוון שיש גדר וכיוון שאין להם אזרחות ישראלית.
הבעייה הדמוגרפית היא ב-ת-ו-ך הקו הירוק, ואלה שמדברים על הבעייה הדמוגרפית, הם בדיוק
אותם אנשים שהמחנה הפוליטי שלהם, נשען על אותן מפלגות ערביות שמהוות את הבעייה
הדמוגרפית...

הגיע הזמן לקבל מציאות עצובה כמו שהיא, ולהפסיק עם תפילות לכל מיני אלילי שווא ש"יבוא שלום".

"ההסבר להלן הוא ארוך, שכן קשה להסביר בעייה למי שלא מכיר את התחום, ומתלונן ש"לא ראה
שמציעים פתרונות". אם יש לך התנגדות עקרונית לקרוא את הכל, תצטרך להפנים שקצת
קשה להתלונן על "מגילות", ובאותו זמן להגיד ש"לא מציעים פתרונות". הסיפור הוא "קצת" יותר
מורכב מסיסמאות ה"שלום שלום שלום.
הגיע הזמן להתחיל להפנים שהעובדה ש150,000 אנשים )נכון להשבוע) חיים תחת פחד יומיומי, הוא
דבר בלתי אפשרי. אין מדינה שיכולה להתקיים במצב כזה, שכן הבסיס לקיומה של מדינה הוא
מחוייבות להגן על אזרחיה, וכאן אתה בעצם מסביר לנו שזה לא כ"כ נורא, בסך הכל.
ובכן, זה מאוד נורא. בשדרות ילדים לא ישנים באופן נורמלי, הוריהם לא הולכים לעבודה באופן נורמלי,
לא הולכים למכולת באופן נורמלי, ובשנתיים שמאז הנסיגה מהרצועה, הירי גדל ב750 אחוז (עד
לתחילת השנה זה היה ב600 אחוז, אלא ששנת 2008 מבשרת עלייה דרמאטית בירי)."

ספר זאת לגליל..ספר זאת לקיבוץ גדות שחטף על הראש במשך שנים ונחרב בששת הימים.שדרות אינה הראשונה בתור שנקלעה למצב כזה.
יש גם הבדל בין "לא נורא" לבין "לא רצחני".הכדור חוזר אלייך-אמנם על כל יחיד שמת זאת טרגדיה משפחתית של שדרות אבל מבחינת סטטיסטיקה,מעטים של מעטים מתים מקסאמים ואלו עובדות,לא דיקלומים.
העלייה באחוזים הזאת,אינה אומרת מאומה.זה שזה עלה לתקופה האחרונה בגלל הפעילות בעזה,לא אומרת שהמגמה תמיד תהיה בעלייה.

"ההשוואה הדמגוגית למה שקורה בכבישים, היא חסרת ערך בעליל. בטחון אזרחי המדינה הוא
באחריות המדינה. נהיגה כמו בני אדם אינו באחריות המדינה. עם כל הכבוד לתאונות הדרכים,
תאונות דרכים הן לא תופעה שמחסלת אזור שלם במדינה והופכת את תושביו לאזרחים סוג ז'.
תופעת שדרות (שכעת מתרחבת לאשקלון) היא סכנה קיומית. ברגע שתושבי הפריפריה יגיעו
למסקנה הסופית והמוחלטת שמדינת ישראל בסה"כ רואה בהם בשר תותחים (שמשלם מסים ובניו
מתגייסים לצה"ל), שלא צריך למנוע ביד ברזל כל ירי עליו - תהיה כאן התפוררות חברתית. זה
החל ב2006, כאשר 4000 רקטות נפלו על הפריפריה, והמדינה בכ"ז נמנעה ממבצע יבשתי
לסילוק האיום הזה (או לפחות הוצאת האזרחים מתחום האיום - כך שנזקקו לסיועו של אזרח
עשיר שניצל ההזדמנות לפרסום), וזה מגיע לשיא בשדרות. זה לא דומה בכלל לתאונת דרכים,
שהיא טרגדיה נקודתית למי שהיא קורית לו, אבל היא לא תופעה שמשתקת באופן מוחלט חיים של
סקטור גיאוגרפי שלם."

קרא לזה איך שאתה רוצה,זאת אינה דמגוגיה,אלו עובדות!
בכביש נהרגו בהערכה גסה כ20 אלף איש מאז קום המדינה.אני עדיין מחכה לסיכום כלל ההרוגים בשדרות ב8 השנים האחרונות.
ולצערי,תאונות הדרכים מגדירות קבוצה גדולה מאוד של משפחות שאיבדו יקירים,של נכים ועוד ועוד.קבוצה זו יותר גדולה מקבוצות של נפגעי טרור וקסאמים.
לגבי 4000 הרקטות אתה צודק אבל שוב-הנזק שנגרם מחודש לחימה בנפש וברכוש גדול פי כמה מהנזק של הקסאמים ב8 השנים האחרונות.

"אני חייב להעיר לך ולבחור השני, שגילה את אמריקה והגיע למסקנה שהפתרון הוא להמשיך
במסלול שב15 שנים האחרונות הביא ל1600 הרוגים ישראלים, ולקוות שאולי לצד השני יימאס
מתישהו מהתקווה להעלים אותנו. ההזייה ש"הקסאמים ייפסקו מעצמם", כפי שהוא ואתה מייחלים,
דומה לתקווה של חולה אנוש שמהשמיים תיפול עליו תרופה, אם רק ימשיך לעשות בדיוק מה
שעשה כדי לחלות באותה מחלה ממארת...
הטרור לא החל עם רבין ז"ל, הוא רק עלה בעשר מדרגות אצל רבין ז"ל, לא בגלל שרבין עשה
משהו זדוני. הוא עשה משהו לא זדוני, הוא עשה משהו אווילי - הוא חימש את הפת"ח ונתן להם
שטח ונשק, "כדי שיילחמו בחמא"ס בלי בג"ץ ובצלם". הוא גם בישר לנו שלעולם לא יירו קטיושות
על אשקלון (יש נאום שלו שלועג לליכוד שהזהיר מכך...). כדי להביא את הכנסת להצביע בעד
ההסכם הזה, הוא נעזר במפלגות שחותרות להשמדת המדינה (חד"ש) ובשני ח"כים מהימין
ששוחדו במשרות כדי לתמוך בהסכם (אלכס גולדפרב, וסוחר הסמים גונן שגב)."

עכשיו מי משתמש בדמגוגיה?|שימו קרניים על אנשים אלו והכול יסתדר בעיניכם|.


"אצל שרון המצב כמובן גרוע יותר: האיש הלך למהלך שהוא-עצמו לא האמין בו. עוד באותה שנה
הוא הסביר מדוע נצרים (היישוב הבעייתי ביותר מבין יישובי חבל עזה, שכל-כולו מובלעת) היא
חשובה וחיונית כמו ת"א, וסירב אפילו על פינוי של נצרים בלבד - ופתאום כעבור שנה, הוא מציע
פינוי של כ-ל היישובים, בדיוק כאשר עולות הפרשיות הפליליות שלו ושל בניו.
הבריחה הסופית מרצועת עזה ב2005 היא לא ראשית הירי על שדרות. הבריחה מהרצועה ב1994
היא הסיבה לירי על שדרות (שהחל במרץ 2001, בראשית מלחמת אוסלו), אבל הבריחה ב2005,
ושטפון כלי הנשק שנוצר בעקבות פינוי ציר פילדלפי והמעבר החופשי בין צפון הרצועה לדרומה
(כתוצאה מנטישת ציר קרני-נצרים, וציר כיסופים), הביאו להצטברות עצומה של כלי נשק תלולי
מסלול בצפון הרצועה, שאשקלון חשה על בשרה (על שדרות יורים גם נשק שמיוצר בעזה, ולא
בהכרח מייבאים אותו...).
עובדתית, הירי מתבצע ממקומות שנסוגנו מהם. באיו"ש, שצה"ל כבש מחדש ב2002, אחרי שבע
שנים של שלטון עצמי,אין ירי שכזה, וגם טרור המתאבדים פחת עד מאוד.
לבוא ולדבר על פתרון מדיני, זה אמונה דתית חסרת ביסוס. הסיסמא "לימין אין פתרונות" אמנם
רצה חזק בטלוויזיה והחבר'ה למדו לדקלם אותה, אבל האמת היא שלא רק לימין אין פתרון כרגע,
אלא למציאות אין פתרון כזה. ישראל צריכה להפנים שנלחם על קיומנו כאן עוד הרבה שנים. החתירה של ישראל צריכה להיות למצב שבו עצם המחשבה על פגיעה בישראל, תיראה רע לאוייב.
דבר כזה אפשר להשיג רק באמצעות כוח, לא באמצעות ויתורים.
הבעייה הדמוגרפית היא סיסמא יפה, שבה משתמשים אנשים שבדר"כ לא יודעים במה המדובר.
הבעייה הדמוגרפית עם איו"ש ועזה אינה קיימת, כיוון שיש גדר וכיוון שאין להם אזרחות ישראלית.
הבעייה הדמוגרפית היא ב-ת-ו-ך הקו הירוק, ואלה שמדברים על הבעייה הדמוגרפית, הם בדיוק
אותם אנשים שהמחנה הפוליטי שלהם, נשען על אותן מפלגות ערביות שמהוות את הבעייה
הדמוגרפית..."

איזה קישקוש.ה"בריחה" ב1994 ממש לא הגורם לרקטות מעזה.הגורם הוא התפתחות טכנולוגית מלווה בהצטברות ייאוש בקרב אוכלוסייה מסכנה(לא כי קיים כיבוש,אלא פשוט בגלל התרבות שלה).
עובדתית,אתה צודק-איפה שצה"ל נמצא לא משגרים קסאמים.עובדתית,מעולם לא צידדתי ביציאת צה"ל מעזה.כרגיל,מוטיב הדיקלום חוזר על עצמו ואין לי כוונה לחפור בזה שוב.
לא הבנתי מה הקשר כאן הבעיה הדמוגרפית,זה הרי די פשוט
1)מדינה יהודית עם רוב שלא עולה על 5-10 אחוזים של מיעוטים.
2)איזור אוטונומי "פלשתיני" במקומות שבהם האוכלוסייה הערבית צפופה.

בשביל זה נראה לי שצריך לעשות וויתורים כלשהם הלא כן?אבל זה לא קשור לכך שלא מדגישים כלל את הרוצח הגדול ביותר מאז קום המדינה-תאונות הדרכים.ב20 השנים הראשונות ל90%
מהמשפחות לא היו רכבים בכלל,כך ש20 אלף הרוגים נהרגו בעיקר ב40 השנים האחרונות.

"הגיע הזמן לקבל מציאות עצובה כמו שהיא, ולהפסיק עם תפילות לכל מיני אלילי שווא ש"יבוא שלום"."

חדל להכניס לי מילים לפה כבר.אני לא הראשון שמעיר לך על כך.קל יותר לתקוף אנשים כאשר עיצבת לך מטרה וצבעת אותה בצבע כלשהו אני יודע,אך במציאות זה יותר מסובך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מקווה שלפחות הפעם, במידה ותחליט להגיב ל"מגילה", תבדוק את דבריך, ותגבה אותם
בעובדות, ולא בבליל סיסמאות ופרץ דמגוגיה (לא, לצעוק "הכל עובר עליך" כמו בתגובה הקודמת,
זה לא ייחשב לבדיקה רצינית). אני משתדל להגיב לך ברצינות ולתקן לך שגיאות, כיוון שברור
שאתה כותב דברים בתחומים שאינך בקיא בהם. אתה בהחלט יכול לעשות את המאמץ לבדוק
את נכונות טענותיך לפני שאתה קופץ ונעלב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ducklock ספר זאת לגליל..ספר זאת לקיבוץ גדות שחטף על הראש במשך שנים ונחרב בששת הימים.שדרות אינה הראשונה בתור שנקלעה למצב כזה. יש גם הבדל בין "לא נורא" לבין "לא רצחני".הכדור חוזר אלייך-אמנם על כל יחיד שמת זאת טרגדיה משפחתית של שדרות אבל מבחינת סטטיסטיקה,מעטים של מעטים מתים מקסאמים ואלו עובדות,לא דיקלומים. העלייה באחוזים הזאת,אינה אומרת מאומה.זה שזה עלה לתקופה האחרונה בגלל הפעילות בעזה,לא אומרת שהמגמה תמיד תהיה בעלייה.

אין מה לספר זאת לגליל. לו טרחת ללמוד את כל הפרטים, לפני שזעקת, היית מגלה שבגלל לחצם
המוצדק של קיבוצי הצפון, יזמה ישראל מהלך התקפי בסוף מלחמת ששת הימים, למרות שסוריה
נמנעה בפירוש מפעילות קרקעית. כיבוש רמה"ג (שכלל אגב הברחה של 200,000 אזרחים
סוריים...) הוא תוצאה ב-ל-ע-ד-י-ת של לחץ קיבוצי הצפון על אשכול (דיין, למשל, התנגד למבצע).
הסטטיסטיקה שלך לא מלמדת על כלום. המוות של היחיד הוא לא טרגדיה למשפחתו (זה ההבדל
בין ירי אקראי לבין ירי מכוון), שכן כל תושב בטווח האש, יודע שבאותה מידה זה יכול להיות ילדו
או הוא-עצמו. אין שום משמעות לשאלה האם מס' הנפגעים קטן, כאשר חיים של 150,000 בני אדם
לא מתנהלים באופן נורמלי. אתה אולי לא מפנים זאת, אבל כשם שאתה יכול לקום בבוקר, לצחצח
שיניים וללכת לתומך ברחוב, כך ישנה זכות כזו גם לתושב שדרות או אשקלון. העובדה שהוא "רק"
נבהל מרקטה שפגעה בסמוך אליו, ולא נפגע ממנה פיזית, לא תשנה את העובדה שכל חייו
מתנהלים אחרת לגמרי ממך, גם אם הוא בדיוק בגילך, לומד אותם דברים ומחזיק באותם תחביבים. כשם שלמדינה חובה מוחלטת להגן עליך, כך גם מגיעה לו הגנה כזו, והעובדה שאתה
חושב שבטחון כזה זה לא דבר שמגיע לו באופן מוחלט, זה דבר עצוב. בטחון לא נמדד במספרים
מוחלטים, אלא בתחושה של מי ש-ע-ל-ו-ל-י-ם להפגע. כל תושב בטווח הרקטות עלול למות בכל
רגע. זה מצב שערורייתי, שרק מחמיר, וזה שאתה מצליח לא למצוא קשר בין ההתעצמות הצבאית
לבין זה שאנחנו לא שם, זה הישג מזהיר שלך. עובדתית, זו הסיבה היחידה לכך שלא יורים
רקטות מאיו"ש. זה לא שבעזה שונאים אותנו ובאיו"ש מתים עלינו. העלייה בירי הרקטות היא
הסיבה לפעילות בעזה, ולא תוצאה שלה. אם היה תלוי בישראל, לא היה בכלל מגע עם הרצועה.
הציפייה הייתה שאחרי ה"התנתקות" יהיה שקט נפלא ואיש לא יירה משם, כי ה"כיבוש נגמר"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ducklock קרא לזה איך שאתה רוצה,זאת אינה דמגוגיה,אלו עובדות! בכביש נהרגו בהערכה גסה כ20 אלף איש מאז קום המדינה.אני עדיין מחכה לסיכום כלל ההרוגים בשדרות ב8 השנים האחרונות. ולצערי,תאונות הדרכים מגדירות קבוצה גדולה מאוד של משפחות שאיבדו יקירים,של נכים ועוד ועוד.קבוצה זו יותר גדולה מקבוצות של נפגעי טרור וקסאמים. לגבי 4000 הרקטות אתה צודק אבל שוב-הנזק שנגרם מחודש לחימה בנפש וברכוש גדול פי כמה מהנזק של הקסאמים ב8 השנים האחרונות.

לגייס את תאונות הדרכים לדיון על הבלגה בנוגע לטרור, זו דמגוגיה, ודמגוגיה לא ממש חכמה,
למרבה הצער. למדינת ישראל יש מחוייבות לדאוג לבטחונו האישי של כל אזרח בגבולות המדינה.
זה נתון מוחלט וחד משמעי. לבוא ולהתחיל לזעוק ש"גם בתאונות דרכים מתים", כסיבה לכך
שלא צריך להתרגש מ"מספר ההרוגים הנמוך בשדרות" (שכבר הסברתי לך שאינו עומד לבדו,
אלא צריך לשקלל גם את העובדה שהתושבים שם חיים בפלנטה שונה לגמרי, כתוצאה מהאיום,
וכל אורח חייהם מוכתב ע"י האיום), זו דמגוגיה זולה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ducklock עכשיו מי משתמש בדמגוגיה?|שימו קרניים על אנשים אלו והכול יסתדר בעיניכם|.

לא יודע מי זה "אתם" ("שימו"/"בעיניכם"), אבל העובדה שאינך יודע מיהם גולדפרב ושגב, לא
ממש הופכת אותם ל"כאלה ששמו להם קרניים". שגב רק לאחרונה שוחרר ממאסר על ניסיון
להברחת סמים למדינה. האיש הזה נכנס לכנסת כחבר מפלגה שנמצאת ימינה לליכוד, ואלמלא
נקנה קולו בכסף מלא (משרד האנרגיה והתשתית), לא היה הסכם אוסלו ב', עובר במליאה.
שוב, נא לבדוק עובדות לפני שקופצים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ducklock איזה קישקוש.ה"בריחה" ב1994 ממש לא הגורם לרקטות מעזה.הגורם הוא התפתחות טכנולוגית מלווה בהצטברות ייאוש בקרב אוכלוסייה מסכנה(לא כי קיים כיבוש,אלא פשוט בגלל התרבות שלה). עובדתית,אתה צודק-איפה שצה"ל נמצא לא משגרים קסאמים.עובדתית,מעולם לא צידדתי ביציאת צה"ל מעזה.כרגיל,מוטיב הדיקלום חוזר על עצמו ואין לי כוונה לחפור בזה שוב. לא הבנתי מה הקשר כאן הבעיה הדמוגרפית,זה הרי די פשוט 1)מדינה יהודית עם רוב שלא עולה על 5-10 אחוזים של מיעוטים. 2)איזור אוטונומי "פלשתיני" במקומות שבהם האוכלוסייה הערבית צפופה. בשביל זה נראה לי שצריך לעשות וויתורים כלשהם הלא כן?אבל זה לא קשור לכך שלא מדגישים כלל את הרוצח הגדול ביותר מאז קום המדינה-תאונות הדרכים.ב20 השנים הראשונות ל90% מהמשפחות לא היו רכבים בכלל,כך ש20 אלף הרוגים נהרגו בעיקר ב40 השנים האחרונות.

חלוקת הציונים אמנם יפה, אבל מן הראוי לגבות אותה בידע בסיסי, שחסר עד מאוד. הצטברות
הייאוש והפיתוחים הטכנולוגיים המסעירים שלך, קיימים גם באיו"ש. גם בה יש מחנות פליטים מלאי
ייאוש, ואני מצטער לבשר לך, אבל עזה לא מקדימה את איו"ש טכנולוגית. ההבדל הוא שאנחנו לא
יושבים בעזה, ולכן ניתן למלא אותה באמל"ח (הן מיובא, והן מתוצרת בית).
אתה טוען שלא תמכת ביציאה מעזה ובכ"ז אתה יושב כאן ומגן על כל אלה שביצעו אותה בשני
השלבים, הן ב1994 והן ב2005...
שמחתי לגלות שהבעייה הדמוגפית פשוטה בעיניך, אבל המספרים שלך, כרגיל, מופרכים מיסודם.
בתוך הקו הירוק יש יותר מעשרים אחוז ערבים (רק אללה יודע מאיפה הצלחת לטעון שנמצא כאן
רק רבע מהמספר הזה...), שחלקם באוכלוסיה נמצא במגמת עלייה מתמדת.
לא ברור לי מה זה "אזור שבו האוכלוסיה הערבית צפופה" (האם זה בשטחים או בתוך הקו הירוק,
שכן בגליל יש מקומות עם אוכלוסיה ערבית מאוד צפופה - וכך גם ביפו, חיפה, לוד, רמלה, המשולש, הנגב, ועוד ועוד...), ומה תכלול אותה "אוטונומיה" שאתה מציע לתת...
תאונות הדרכים הן טרגדיה איומה, גם בלי ביטויים דמגוגיים שעמותת אור ירוק מנסה להנחיל
לנוער (כמו הביטוי המופרך-מיסודו "התאונות הן הרוצח הגדול ביותר", שבפעם הראשונה מצליח
לקרוא לתאונה בשם רצח...). יש להתמודד עם תאונות בדרכים ללא כל קשר למלחמה בטרור,
ולנסות לשים את שתיהן על אותה משבצת, זה דבר חסר הגיון בעליל. אין גורם זדוני שמכווין
תאונות דרכים נגד עם ישראל. יש ויש גורם כזה שמכווין כנגדו טרור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ducklock חדל להכניס לי מילים לפה כבר.אני לא הראשון שמעיר לך על כך.קל יותר לתקוף אנשים כאשר עיצבת לך מטרה וצבעת אותה בצבע כלשהו אני יודע,אך במציאות זה יותר מסובך.

אתה מתבלבל. לא אני מכניס לך מלים. את הקלישאות שכתבת, הכניסו לך לפה בביה"ס,
בטלוויזיה, ובכל שאר המקומות ששמעת/קראת/ראית אותן. אני מתעסק רק עם מה שכתבת
בפועל, וזה שאתה לא הראשון שמדקלם סיסמאות ומעירים לו על כך, לא הופך את טענתך
למוצדקת יותר.
אתה בהחלט אמור להיות מסוגל לגבש דיעה בכוחות עצמך - אחרי שתעשה מאמץ מינימלי לברר
עובדות ולא לצטט לי חלקי משפטים ששמעת בתור עובדות כלשהן. קח ת'זמן, קרא מעט, העמק,
ונסה להעלות טענות שיש להן קשר למציאות ולא לתעמולה כלשהי (כמו הסיפור המוזר על
"הפיתוח הטכנולוגי והייאוש" שמסתבר שהוא לבדו הביא לירי תלול מסלול מהרצועה...).

בכל מקרה, אם תעשה מאמץ ותביא עובדות, אשמח להתדיין איתך. אם כל מה שיש לך להגיד
זה "יש תאונות דרכים"/"לא מתים המונים בשדרות"/"יש רק 5-10 ערבים בישראל", אזי המשך
הדיון מצדי מיותר, ואתה רשאי להרגיש חופשי להמשיך לא לדעת את העובדות, ולזעוק כנגד מי
שמביא אותן...

[QUOTE=ori]"אני מקווה שלפחות הפעם, במידה ותחליט להגיב ל"מגילה", תבדוק את דבריך, ותגבה אותם
בעובדות, ולא בבליל סיסמאות ופרץ דמגוגיה (לא, לצעוק "הכל עובר עליך" כמו בתגובה הקודמת,
זה לא ייחשב לבדיקה רצינית). אני משתדל להגיב לך ברצינות ולתקן לך שגיאות, כיוון שברור
שאתה כותב דברים בתחומים שאינך בקיא בהם. אתה בהחלט יכול לעשות את המאמץ לבדוק
את נכונות טענותיך לפני שאתה קופץ ונעלב..."

לייחס תכונות ללא עובדות גם אני יודע לעשות.נניח בצד לרגע את היכולת שלך כפסיכולוג כשם שגם אתה ישר מתגונן בתגובותייך לעתים בכך ש"המבוגרים ישר שוללים את הצעירים"-גם אני מכיר כאלו ואפשר לנתח אותם יופי.
אם הייתי ידען גדול הייתי כותב ספר,לא כותב בפורום.מטרת הפורום הוא להתדיין ולהחכים,לא להתנשא ולהרצות לכולם כאילו אתה מינימום אח של הרצל,אבא של בגין,ודוד של בן גוריון.


"אין מה לספר זאת לגליל. לו טרחת ללמוד את כל הפרטים, לפני שזעקת, היית מגלה שבגלל לחצם
המוצדק של קיבוצי הצפון, יזמה ישראל מהלך התקפי בסוף מלחמת ששת הימים, למרות שסוריה
נמנעה בפירוש מפעילות קרקעית. כיבוש רמה"ג (שכלל אגב הברחה של 200,000 אזרחים
סוריים...) הוא תוצאה ב-ל-ע-ד-י-ת של לחץ קיבוצי הצפון על אשכול (דיין, למשל, התנגד למבצע).
הסטטיסטיקה שלך לא מלמדת על כלום. המוות של היחיד הוא לא טרגדיה למשפחתו (זה ההבדל
בין ירי אקראי לבין ירי מכוון), שכן כל תושב בטווח האש, יודע שבאותה מידה זה יכול להיות ילדו
או הוא-עצמו. אין שום משמעות לשאלה האם מס' הנפגעים קטן, כאשר חיים של 150,000 בני אדם
לא מתנהלים באופן נורמלי. אתה אולי לא מפנים זאת, אבל כשם שאתה יכול לקום בבוקר, לצחצח
שיניים וללכת לתומך ברחוב, כך ישנה זכות כזו גם לתושב שדרות או אשקלון. העובדה שהוא "רק"
נבהל מרקטה שפגעה בסמוך אליו, ולא נפגע ממנה פיזית, לא תשנה את העובדה שכל חייו
מתנהלים אחרת לגמרי ממך, גם אם הוא בדיוק בגילך, לומד אותם דברים ומחזיק באותם תחביבים. כשם שלמדינה חובה מוחלטת להגן עליך, כך גם מגיעה לו הגנה כזו, והעובדה שאתה
חושב שבטחון כזה זה לא דבר שמגיע לו באופן מוחלט, זה דבר עצוב. בטחון לא נמדד במספרים
מוחלטים, אלא בתחושה של מי ש-ע-ל-ו-ל-י-ם להפגע. כל תושב בטווח הרקטות עלול למות בכל
רגע. זה מצב שערורייתי, שרק מחמיר, וזה שאתה מצליח לא למצוא קשר בין ההתעצמות הצבאית
לבין זה שאנחנו לא שם, זה הישג מזהיר שלך. עובדתית, זו הסיבה היחידה לכך שלא יורים
רקטות מאיו"ש. זה לא שבעזה שונאים אותנו ובאיו"ש מתים עלינו. העלייה בירי הרקטות היא
הסיבה לפעילות בעזה, ולא תוצאה שלה. אם היה תלוי בישראל, לא היה בכלל מגע עם הרצועה.
הציפייה הייתה שאחרי ה"התנתקות" יהיה שקט נפלא ואיש לא יירה משם, כי ה"כיבוש נגמר"..."

אני חייב להבהיר לך באם אתה מתעקש,שה"לחץ" לא בא ביומה הרביעי ללחימה וישר צה"ל יצא למבצא מסוכן ברמה.
אשכולי ועמיתיו לחצו על לוי אשכול ועל קודמיו במשך שנים בגלל ההפגזות הסוריות(19 שנים במספר).
גם אז היו איומים על עזיבנה של קרית שמונה,כפר גלעדי ומטולה.להגיד שמה קשקורה בשדרות הוא תקדים זה סתם ד-מ-ג-ו-ג-י-ה ועוד אחת חרושה וזולה.כרגיל,מעולם לא צידדתי בעזיבת צ-ה-ל את עזה.זה אתה אמרת יפה מאוד בשמי.

לגייס את תאונות הדרכים לדיון על הבלגה בנוגע לטרור, זו דמגוגיה, ודמגוגיה לא ממש חכמה,
למרבה הצער. למדינת ישראל יש מחוייבות לדאוג לבטחונו האישי של כל אזרח בגבולות המדינה.
זה נתון מוחלט וחד משמעי. לבוא ולהתחיל לזעוק ש"גם בתאונות דרכים מתים", כסיבה לכך
שלא צריך להתרגש מ"מספר ההרוגים הנמוך בשדרות" (שכבר הסברתי לך שאינו עומד לבדו,
אלא צריך לשקלל גם את העובדה שהתושבים שם חיים בפלנטה שונה לגמרי, כתוצאה מהאיום,
וכל אורח חייהם מוכתב ע"י האיום), זו דמגוגיה זולה.

איזה גיבוב שטויות.אני בטוח שגם לך יוצא לראות את הכבישים בימי חמישי-שישי בערב על כל הנהגים השיכורי שפוקדים אותם.נהג שיכור זה רוצח.ניתן למנוע את זה.כשהמשטרה לא דואגת להוציא לצמיתות נהגים שנתפסו על נהיגה בשיכרות מהכביש,נוצר מצב שבו המדינה מפקירה אותי לכביש מסוכן בהרבה סטטיסטית מהבסיס שלי,שדרות ואשקלון.


לא יודע מי זה "אתם" ("שימו"/"בעיניכם"), אבל העובדה שאינך יודע מיהם גולדפרב ושגב, לא
ממש הופכת אותם ל"כאלה ששמו להם קרניים". שגב רק לאחרונה שוחרר ממאסר על ניסיון
להברחת סמים למדינה. האיש הזה נכנס לכנסת כחבר מפלגה שנמצאת ימינה לליכוד, ואלמלא
נקנה קולו בכסף מלא (משרד האנרגיה והתשתית), לא היה הסכם אוסלו ב', עובר במליאה.
שוב, נא לבדוק עובדות לפני שקופצים...

כרגיל התירוצים הרגילים אודות "אם לא כך ואם לא כך" אבל מה תגיד על ההתנתקות? גם היא עברה על חודו של קול בכנסת?חדל לתרץ.הכוונה לקרניים אינה לשניים המדוברים בתגובה שלך למען האמת.
הקרניים שאתה מצייר עולות על תמונות של כל אחד שאינו פחות או יותר ראש הליכוד.זאתי דמגוגיה בשיאה.איך אתה מעז עוד לכנות אותי כמדבר בסיסמאות ודמגוגיות?איך אתה בכלל יודע ממי שמעתי את Y וממי שמעתי את Z?

"חלוקת הציונים אמנם יפה, אבל מן הראוי לגבות אותה בידע בסיסי, שחסר עד מאוד. הצטברות
הייאוש והפיתוחים הטכנולוגיים המסעירים שלך, קיימים גם באיו"ש. גם בה יש מחנות פליטים מלאי
ייאוש, ואני מצטער לבשר לך, אבל עזה לא מקדימה את איו"ש טכנולוגית. ההבדל הוא שאנחנו לא
יושבים בעזה, ולכן ניתן למלא אותה באמל"ח (הן מיובא, והן מתוצרת בית).
אתה טוען שלא תמכת ביציאה מעזה ובכ"ז אתה יושב כאן ומגן על כל אלה שביצעו אותה בשני
השלבים, הן ב1994 והן ב2005...
שמחתי לגלות שהבעייה הדמוגפית פשוטה בעיניך, אבל המספרים שלך, כרגיל, מופרכים מיסודם.
בתוך הקו הירוק יש יותר מעשרים אחוז ערבים (רק אללה יודע מאיפה הצלחת לטעון שנמצא כאן
רק רבע מהמספר הזה...), שחלקם באוכלוסיה נמצא במגמת עלייה מתמדת.
לא ברור לי מה זה "אזור שבו האוכלוסיה הערבית צפופה" (האם זה בשטחים או בתוך הקו הירוק,
שכן בגליל יש מקומות עם אוכלוסיה ערבית מאוד צפופה - וכך גם ביפו, חיפה, לוד, רמלה, המשולש, הנגב, ועוד ועוד...), ומה תכלול אותה "אוטונומיה" שאתה מציע לתת...
תאונות הדרכים הן טרגדיה איומה, גם בלי ביטויים דמגוגיים שעמותת אור ירוק מנסה להנחיל
לנוער (כמו הביטוי המופרך-מיסודו "התאונות הן הרוצח הגדול ביותר", שבפעם הראשונה מצליח
לקרוא לתאונה בשם רצח...). יש להתמודד עם תאונות בדרכים ללא כל קשר למלחמה בטרור,
ולנסות לשים את שתיהן על אותה משבצת, זה דבר חסר הגיון בעליל. אין גורם זדוני שמכווין
תאונות דרכים נגד עם ישראל. יש ויש גורם כזה שמכווין כנגדו טרור."

אתה כלכך קבוע בתמונה אחת כך שלא הבנת את כוונתי בכלל(טוב נו....אחרי שכבר קבעת ותייגת אותי אי אפשר בכלל לדבר אני מבין)-הכוונה היא ניקוי דמוגרפי של השטח שבתוך הקו הירוק.על השטחים שמחוצה לו יש להילחם\לנהל מו"מ\לקבל החלטה בינלאומית.
האזורים הצפופים המדוברים הם אלו שבאיו"ש,לא אלו שבתוך הקו הירוק.
מגן?לא ממש מגן(זה קשה אני מודה,אבל בסוף תצא מהקונכייה הזאת שאומרת לך באופן על טבעי בנוגע ל"גיבוריי").העובדות הן שמקום המדינה היו מסתננים לארץ.הגם בכך אשם רבין?אתה פשוט הצד הנגדי של עיתון הארץ.אנטי איתרוג טהור לכל מי ששם משפחתו אינו נתניהו.העיקר ללכלך.

"אתה מתבלבל. לא אני מכניס לך מלים. את הקלישאות שכתבת, הכניסו לך לפה בביה"ס,
בטלוויזיה, ובכל שאר המקומות ששמעת/קראת/ראית אותן. אני מתעסק רק עם מה שכתבת
בפועל, וזה שאתה לא הראשון שמדקלם סיסמאות ומעירים לו על כך, לא הופך את טענתך
למוצדקת יותר.
אתה בהחלט אמור להיות מסוגל לגבש דיעה בכוחות עצמך - אחרי שתעשה מאמץ מינימלי לברר
עובדות ולא לצטט לי חלקי משפטים ששמעת בתור עובדות כלשהן. קח ת'זמן, קרא מעט, העמק,
ונסה להעלות טענות שיש להן קשר למציאות ולא לתעמולה כלשהי (כמו הסיפור המוזר על
"הפיתוח הטכנולוגי והייאוש" שמסתבר שהוא לבדו הביא לירי תלול מסלול מהרצועה...)."

מעולם לא טענתי שרק זה הביא לירי הרקטות-נוכחות צה"ל בהחלט מקטינה את השיגורים.
אתה רוצה להביא לנקודה בה אני אעריץ את המתנחלים כאילו הם עשו זאת ובכך אשמיץ את האתרוג השרוף שרון.|הכנס כאן משפט חביב על ביבי|

"בכל מקרה, אם תעשה מאמץ ותביא עובדות, אשמח להתדיין איתך. אם כל מה שיש לך להגיד
זה "יש תאונות דרכים"/"לא מתים המונים בשדרות"/"יש רק 5-10 ערבים בישראל", אזי המשך
הדיון מצדי מיותר, ואתה רשאי להרגיש חופשי להמשיך לא לדעת את העובדות, ולזעוק כנגד מי
שמביא אותן..."

כבר הגבתי בנושא הקביעות שלך במטרתך לא משנה מה מגיבים לך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה יודע מה? גם מסרטן מתו השנה יותר אנשים מאשר מקסאמים, וגם מחלות לב שונות גובות מחיר כבד - אז מדוע אתה לא מתייחס אליהם? מה, הם לא נחשבים בעיניך, רק קורבנות התאונות בדרכים?
המדינה, כמה שלא תרצה ומה שלא תעשה, לא תוכל לגרום לאנשים לנהוג כמו בני אדם. מצד שני, המדינה, אם רק תרצה, תוכל להסיר את איום הקסאמים מעל תושבי הדרום.
והמדינה, מסיבותיה שלה, מסרבת לחסל את איום הקסאמים - משיקולי "הומאניות" ו"מוסריות" (כאילו שהמשך הפגיעה בתושבי הדרום היא הומאנית ומוסרית...).
תבין, מחובתה של המדינה להגן על אזרחיה, גם אם מחיר ההגנה הזו הוא יקר. אם המחיר נתפס כיקר מדי, אזי יש לגרום לאוייב להבין שפיגעה באזרחי ישראל ובחיילי צה"ל תביא עליו מחיר כ"כ כבד ונורא, שזה פשוט לא ישתלם לו. וכל זמן שאנחנו לא עושים את זה, תושבי הדרום ימשיכו לחטוף ולספוג ולשלם מחיר כבד. אז מה עדיף בעיניך? שבשדרות יחטפו או שבעזה יחטפו? מי חשוב יותר בעיניך? תושבי עזה או תושבי שדרות ואשקלון?

וכן, לפני רבין היה טרור, פה ושם. האם בכלל ניתן להשוות את מה שהיה לפני 1992 למה שהיה אחרי?
בדיקה סטטיסטית פשוטה תגלה לך, שבארבע שנות ממשלת רבין-פרס נהרגו יותר ישראלים בפיגועי טרור מאשר ב-15 שנות ממשלות הליכוד קודם לכן. מבין את ההבדל?
הבעיה היא שרבין הביא לפה צבא מחבלים, חימש אותו ונתן לו שטח ולגיטימציה מחד - ומאידך כבל את ידי צה"ל בפעולותיו נגד הטרור, והחל לחתור תחת הלגיטימציה של קיומה של מדינת ישראל.
ואת מחיר האיוולת הנוראה הזו אנו משלמים עד היום.
לפני 1992 יכולנו ללכת לקניונים מבלי לחשוש מלהתפוצץ בדרך. לפני 1992 יכולנו לנסוע באוטובוס בשקט, מבלי לחשוש מכל מי שעולה לאוטובוס. לפני 1992 יכולנו להיכנס לתחנות מרכזיות ולקניונים מבלי לעבור בדיקה בטחונית מקיפה ובלי להעביר את התיקים שלנו במכונות שיקוף. לפני 1992 בתי קפה לא היו יעדים מבוצרים, עם מאבטח בכניסה.
זה המחיר שאנו משלמים בשל ה"הומאניות" וה"מוסריות" שלנו, בשל מסירת חלקי מולדת לאוייב, בשל סירובנו להגן על עצמנו.
ואתה מציע להמשיך בדרך הזו עוד ועוד.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה איש סיסמאות שמתחבא בפורומים וכותב דברי שיטנה.

וואגנר - אתה פשוט לא נורמאלי, אתה בעצם טוען שכל מי שחושב הפוך ממך הוא עוכר ישראל וקרוב לרעיונות שוואגנר מייצג.
בגלל אנשים כמוך היה חורבן ואובדן עם ישרראל.
תהיה בריא, תמשיך להרעיל את לבבות העם ברעיונותך הנלוזים

למרות הכל, אני אוהב אותך כי אתה בן-אדם, ישראלי וככל הנראה גם יהודי (למרות שהגישה שלך לחיים היא מאוד לא יהודית).

יום טוב

צודק בכל מילה.


ה"אידיאליים" חלולים כל עוד מטרתם היא רק החזרה בתשובה בליווי דמגוגיה זולה.

לא נחזור בתשובה ולא נסכים לילודה של המון ילדים ללא כל פיקוח עצמי על המצב הכלכלי.זה בסה"כ הופך את החרדים לערבים במנטליות ובחשיבה,רק מאמינים בדת אחרת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יעבירו את האחריות של עזה לאבו מזאן, שיטען שהוא שולט גם בעזה. ימשיכו להיות קסמים, אבל קצת פחות, ובתוך כך ישראל תהיה גם מנועה מלהגיב.

אח"כ יעשו כביש דרך הנגב שיקשר,בין עזה ליו"ש . הכביש יהיה רצף טריטוריאלי . ונקבל מדינה פלשתינית טרוריסטית ,עם חוזק חמסי ,בין יהודה שומרון ועזה בואכה כולל הנגב.

ואז, יתחילו ליפול טילים גם על תל-אביב, באר שבע, קריית גת, פתח תקווה, ירושלים וכפר סבא, ביחד עם טרור בדרכים אחרות.

אסור לדרוש לסרב פקודה, אבל זוהי התחזית אם יבצעו פעולה בעזה תחת שלטונה של הממשלה הנוכחית שבוער להם בדם לסגת משטחי ארץ ישראל, בכדי למצוא חן בעיני השמאל הקיצוני והקקיוני, ולשתות יין נסך עם גויים ברחבי העולם.

החיילים והמפקדים צריכים לדרוש תשובות ברורות מקצועיות, ולא החלטות שמקרום פחד מהתקשורת, הבג"ץ והמשטרה. רק אם יתמלאו התנאים האלו, רק אז אפשרית פעולה בעזה. או שאולמרט ובניו ביחד עם עמיר פרץ, אהוד ברק ושאר הלקקנים של התקשורת יילחמו.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)