הבהרה- בדיון זה תוכלו לדון במהות ההצעה בלבד. לא במי שהציע אותה, לא בקשת הפוליטית ובכלל, בשום דבר שקשור לפוליטיקה עצמה (זה אמנם מהווה את רוב הכתבה, אבל הרעיון פה הוא לדון על ההצעה)

מובאת כאן חלק מהכתבה, אם מישהו רוצה להמשיך לקרוא (את החלק הפוליטי) הוא מוזמן לעשות זאת בקישור שמובא למטה.

ברגע שהאשכול ידלוף לעסקי פוליטיקה, הוא יינעל והגולש האחראי לכך ייחסם מהפורום.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

חבר הכנסת מישראל ביתנו הודיע שהגיש הצעת חוק המועתקת מהחוקה השוויצרית. לדבריו, מי שלא יתגייס ולא יעשה שירות אזרחי ישלם קנס בגובה אחוז מהכנסותיו. בהרצאה באוניברסיטת חיפה הוא אמר שאין כל מניעה שבארץ יחיו גם בני דתות אחרות ובלבד שיהיו נאמנים למדינה
אחיה ראב"ד
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]

פורסם: 19.03.08, 17:04

שאלת שירות הלאומי לכל אזרחי המדינה עלתה היום (ד') שוב על-ידי ח"כ אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו). בהרצאה בפני סטודנטים למדעי המדינה באוניברסיטת חיפה הוא אמר: "כל אזרח במדינה חייב לשרת אותה. לפני יומיים הגשתי הצעת חוק ברוח זו. כל אזרח ישראלי יחוייב בשירות צבאי, או לחילופין בשירות אזרחי. מי שלא יתגייס ולא יעשה שירות אזרחי ישלם מעין קנס, בשיעור אחוז מהכנסתו השנתית".

לדברי ליברמן, הצעת החוק בדבר שירות חובה לכל האזרחים מועתקת מהחוקה השוויצרית. "זו מדינה שאין ספק בדבר היותה מדינה דמוקרטית, שאת המלחמה האחרונה ראתה לפני מאות שנים, ובכל זאת החוק אושרר בסוף שנות ה-90".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3521216,00.html

במקרה שמעתי ברדיו עם אבא שלי, ושנינו ציחקקנו קלות.

כי ההצעה מגוחכת ואם היא באמת תעבור (ובמדינתנו הכל יכול לקרות) אז מצבנו בכי רע.

חוץ מאנשים שעקב בעייה רפואית לא יכלו לשרת בצבא וגם לא בשירות לאומי, אני לא רואה משהו פסול בשיטה הזאת.


בשוויץ זה עבד יפה מאוד....

פה זה לא שוויץ, וכל כמה זמן יש איזושהי הצעה של גאון-דור כזה או אחר לפתרון בעיית ההשתמטות, סתם כדי להרוויח פרסום.
זה כמעט ומשתווה להצעה שלמשתמטים לא יוענק רשיון נהיגה..

זה ממש לא משתווה להצעה עם הרישיון נהיגה....

תסביר לי מה פסול בהצעה הנוכחית...

והדוגמה עם שוויץ הייתה בכדי להראות לך שאם בשוויץ {שכידוע, לא נמצאת בסכנה קיומית משהו...} זה עבד, אין סיבה שפה {מקום שהעזרה של האזרח למדינה הוא בהרבה יותר חשוב} זה לא יעבוד

אם אפשר לתקן... ההצעה שעברה היא ההצעה בקשר לשללת רישיון על 21נפשי

קיבלתי, אבל גם הוא פחות או יותר על אותו רעיון.

אני אישית בעד ההצעה...ואולי כדאי שישלמו אף יותר מאחוז אחד

וכן ..כל אזרח במדינה ללא יוצא דופן בין אם הוא נוצרי, מוסלמי או יהודי - שירות צבאי חובה...במקרים של ערבים, או נוצרים ניתן לבוא לקראת ולאפשר שירות לאומי או משהו בסגנון. העיקר שיתנו משהו מעצמם מאחר והמציאות פה דורשת זאת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עד מתי לטימטומת

עצוב שהגענו למצב כזה...

נגיד הוא עושה 5 אלף בחודש
1 אחוז זה 50 שקל בשנה יוצא 600 שקל 3 שנים 1800 שקל למדינה WOWWWWWW
20 אחוז זה היה נחשב אנשים היו אומרים רגע זה היה לי עדי, להתגייס כי נישאר לי 4 אלך במקום 5 זה משמעותי ביותר אלף שקל לא באה ברגל

אני כבר ישיג חדשה

מכיוון שמי ש"משתמט" עושה זאת במסגרת החוק, ומכיוון שליברמן, הרב"ט לעניינים אסטרטגיים, אף הוא שירת שירות מקוצר במסגרת החוק (עקב "גילו המבוגר" עאלק - הוא עלה לארץ בגיל ה"מופלג" 20, אבל בכל זאת שירת משום מה פחות משלוש שנים..) מן הראוי לקנוס קודם כל אותו.

אזי הוא יאלץ, בנוסף לכל הצרות, גם לשלם קנס?

חברי כנסת ישרים

מאחר ובלאו הכי בעקבות בעיות אלו הם יתקשו להשתכר.

חברי כנסת ישרים

חוץ מהקנס מה הוא מחדש?
כבר היום כל אזרחי ישראל מחוייבים בשירות צבאי. ולמה הוא מתכוון ב"מי שלא יתגייס", אם הגיוס חובה אז רק מי שקיבל פטור חוקי לא ישרת ואם הפטור חוקי אז אי אפשר להעניש את מי שקיבל.

הכוונה שלו היא שכל סוגי האוכלוסיות ישאו בנטל ומי שלא יכול לתרום מסיבה בטחונית או דתית יתרום מהכיס .

בקיצור זה ליברמן ,למי אתה חושב שזה מכוון ?!

כפי שנאמר, השיחרור הוא על-פי חוק.
אדם לא מחליט לבדו שאינו ממלא חובת שירות מלא - הצבא שותף להחלטה זו.

משמע - בפעם המאה - יש לשנות את הקריטריונים לשחרור חיילים מצה"ל, ולא לעסוק ביום שאחרי שחרורם החוקי מצה"ל.

תכף שטרן יתחלף בע"ה, נקווה שמשהו יזוז בכיוון הנכון.

יהיה משהו, כי יש משהו

אין מה להוסיף.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

בואו נחשב כמה קנס ישלם סטודנט שהשתמט מצה"ל ועובד בעבודה סטנדרטית כמו ארומה או מוכר באופיס דיפו או משהו אחר של עד 25 שקלים לשעה.
במידה והוא באמת עובד קשה ועושה משמרות של 8 שעות כל יום במשך ראשון עד חמישי.
הוא מרוויח 4400 שקלים בחודש,שזה 52800 שקלים בשנה משמע הוא משלם קנס של 528 שקלים לקופת המדינה.
ע"פ ההצעה הזאת שווה להשתמט (אין לי ולו כוונה לעודד תופעה כזאת,פשוט לרגע נכנס לראש של משתמט-אם אנחנו בראש של להיכנס להצעה הזאת) תרומת כמעט 600 שקלים שחוסכים ממך הרבה כאב ראש.
הצעה מצחיקה ואפילו מגוחכת,כי אף בן אדם בגיל 20 לא מרוויח 10000 בחודש ומעלה גם אם הוא במזל מנהל של איזה פרוייקט בחברה ממש מכובדת(ומעטים האנשים האלה).

"בגבורה ובענוווה"

וואי, 4400 בחודש לסטודנטים... הלוואי עליהם.

קשה זה ככה.

זאת הייתה דוגמא ככה להמחיש עד כמה אומללה ההצעה הזאת.

"בגבורה ובענוווה"

כן, אני סתם אומר שבחיים הוא לא יעבוד ככה כי זה לא בדיוק ישאיר לו זמן ללמוד...

אצלי בעבודה יש משמרות איכות שמקפיצות את המשכורת- שישי לילה למשל, או שבת לילה=70 ש"ח לשעה.
שישי ערב, שבת בוקר, שבת ערב=55 ש"ח לשעה.
כל משמרת 8 שעות, לכל אחד יש אחת/שתיים כאלה בחודש, בנוסף למשמרות הרגילות (ובאמצע השבוע גם יש משמרות לילה=35 ש"ח לשעה).

לעולם אשא דגלך בגאווה

גם יצא כמעט שאף אחד לא משלם קנס.

הרי בדרך כלל יוצאים מצהל עם פרופיל נפשי או פטור מטעמי דת. ואילו בטח יהיו פתורים מקנס ככה שלא הרבה ישלמו אותו גם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

היתי נותן יותר מקנס, אבל גם זה טוב בשביל התחלה..
כמובן לגבי אותם אנשים שלא יכולים לשרת מבחינה בריאותית אז זה לא אמור לחול עליהם..

ברור שהחוק תוקפו רק לסרבנים פוליטיים/ שמאלנים קיצוניים/ פציפיסטים ועוד חיות כאלה..
ומה עם חוק טל? יש כאן התנגשות חוקתית..

משרתים צריכים לקבל הטבות לעומת פטורים,במענקי שיחרור,הטבות במס הכנסה,בשכר לימוד באוניברסיטאות,הטבות במס נסיעות וכו'.
משוחררים מסיבה נפשית אסור לתת להם רישיון נהיגה או החזקת נשק,צריך גם למנוע מהם להתקבל למקומות עבודה הדורשים אחריות יתר ויציבות נפשית, כולל הוראה ובריאות ושירותי ביטחון.
ויש גם להחתים אותם על טופס שבו יוכלו לאשפז אותם במוסד פסיכיאטרי או משהו כזה..

לפי דעתי החוק לא יהיה משפיע כל כך בעיניין הזה. לא הרבה יפגעו ממנו כדיי להשפיע על התופעה.
יש אחוזים כל כך גבוהים של אנשים שלא משרתים, אז הבעיה היא עמוקה יותר וצריך לטפל בה מהשורש.
אני חושב דווקא שצריך לתת קנס למי שבחר לא לבוא למילואים. זה בוודאי ישפיע בהרבה יותר. כאן המניעים אחרים לגמריי.

מה שישפיע לפחות לנתח סרבנים הזה הוא לחוקק חוק לביטול אזרחות של אנשים במקרים ספציפיים.
ראו דוגמא את השחמטאי בובי פישר ז"ל, אחרי שהתבטא בצורה גועלית בעד פיגוע התאומים - שללו לו את האזרחות.
כך דוגמא הגברת הדוגמנית בר רפאלי או את בעליי האתר עם המלצות לקב"ן וכ'ו..

אני גם רוצה בהזדמנות זאת להעלות את נושא יום העצמאות.
ראש עיריית טירת הכרמל אירגן אירוע גדול. שבו הייתה אמורה להופיע גם מרינה. אותה מרינה שלא ראתה בגיוס חובה.
היא כבר אכלה כמה וכמה דחיות.
האירגון שהיא תחת חסותו, ביחד עם עוד כמה זמרים של כוכב נולד שכחתי את שמם. לא רצה לשלוח אף אחד מהזמרים אם דוחים את אותה מרינה.
אז ראש העיר הסכים ואף אחד לא בא.

זה מעשה שצריך ויעשה הרבה יותר ויקבל יותר פירסום.

איך ידעו מי יצא על בעיות(רפואיות/נפשיות) אמיתיות ומי עבד על הצבא?