שאלה שהעסיקה אותי הרבה זמן היא בשביל מה יש את הכשרות של "המהדרין מן המהדרין"

יש לנו הגדרות למה זה כשר ואנו מצווים לאכול כשר אז למה להתחכם ולהקשות ולעשות החמרה כזו קשה ?

עכשיו אני למשל אני אוכל כל מה שכתוב עליו שהוא כשר, אבל אמרתי לעצמי אוקי אז אולי אנשים אוהבים להחמיר יותר שיהיה להם בכיף .

אבל שזה מגיע למצב שזה פוגע באנשים זה כבר לדעתי לא רק מיותר אלה גם גורע .

תנו לי להסביר את עצמי :

למשל בני ברק (וזה גם יכול להיות בירושלים בצפת או בכל מקום אחר שיש בו קהילה דתית שמרנית)

לצערנו לא חסר משפחות עניות שהן מתחת לקו העוני והם חיים ברעב .
משפחה מרובת ילדים מגיע לסופר בבני ברק לקנות אוכל , העוף עם ההכשר הרגיל עולה 20 שקל והעוף עם ההכשר למהדרין מן המהדרין עולה פי 2 , 40 שקל .

המשפחה רעבה , מה היא תעשה ? היא תיקנה את העוף המהדרין מן המהדרין ! היא תעדיף ללכת לישון רעבה מאשר לקנות אוכל שהוא גם כשר ולפי ההלכה הוא טוב באותה מידה .

למה בעצם ?
כי אם חס וחלילה הם יקנו אוכל עם הכשר רגיל אז יגידו עליהם בקהילה שהם לא דתיים משהו הם , ואחרי זה שהם ירצו לחתן את הילדים שלהם אז אנשים לא ירצו להתחתן עם הילדים שלהם מכיוון שיגידו עליהם בשמועות שהם אוכלים הכשר רגיל ולכן אין להם יחוס ואין כלום .

כאילו ברוב חוצפה החרדים עם הכסף אוכלים מהדרין מן המהדרין והכל טוב ויפה , אבל שתגיע משפחה עניה שרוצה אוכל ותקנה אוכל כשר בשביל שליד בן ארבע יהיה שני פולקע של עוף ולא אחד אז יגידו 'אלה מוזרים אלה , לא צריך להתחתן איתם' .

אני מקווה שלא העלבתי אף אחד בדיון הזה , פשוט זה משהו שמאוד צורם לי שאני רואה משפחות מרובות ילדים עניות מתלבטות מה לקנות ושאנשים עם יותר כסף נוזפים בהם במבטים שלהם הם נאלצים לבחור בעוף היקר יותר אך עם ההכשר המחמיר יותר אפילו עם זה גובל ברעב כי ראיתי משפחה אחת של 9 נפשות קונה עוף אחד .

אני אומר לך את מה שהבנתי
יש דברים שהיתה בהם מחלוקת ונפסקה הלכה X והיא ההלכה
אבל מי שסובר כדעת מי שחולק על הלכה X לא יסתפק בהכשר של הלכה X כי הוא חולק עליה אז הוא יקנה משהו יותר "מהודר" שמתאים לפי הפוסק שהוא הולך לפיו
ככה הבנתי תקנו אותי אם אני טועה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני מבין אבל אם נקבע הלכה אז ככה צריך לנהוג , זו לא תוכנית לפי בקשתך !

וגם אם אנשים רשאים להחמיר , אז אין אולי איזה מצב שרב מכובד לא ישאר אדיש למצב ושהוא יתיר לאנשים מעוטי רכוש לקנות הכשר רגיל וזה יחשב להם כהכשר מהודר ? מכיוון שיש פה גם סוג של פיקוח נפש ושל סדר עדפויות .

בס"ד

השאלה עד כמה נקבעה ההלכה (ע"ע חלק, לדוגמא). אני לא בקיא בהבדלים, אבל אני חושב שבמהדרין ההשגחה גם יותר צמודה.

מצד שני, באמת נפסק ש-"מאכילים את העניים דמאי", אך בבקשה אל תגזים לומר שיש פיקוח נפש (בפיקוח נפש גם חזיר מותר)

ברור שהגזמתי בפיקוח נפש אבל זה נראה לי מטריד שאף רב לא רואה לנכון לעשות משהו בעניין .

בזה אתה צודק וזו אדישות לדעתי מצד הציבור הזה...כל הקטע של ההכשר המחמיר גם עולה יותר לבעל החנות וגם עולה יותר לקונה
אני אישית קונה "כשר בהשגחת הרבנות" אבל בבשר אני קונה גלאט

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כשרות היא כמו תו תקן, יש יותר מחמירים ולכן הם גם יותר טובים בהקפדה ובאיכות.
הכשרויות הטובות מעמידות כל הזמן משגיחים חזקים במפעלים, משגיחים יראי שמיים שלא יעלימו עין מהדבר הכי קטן גם במחיר של אובדן העבודה שלהם! יש גם ביקורות פתע ובדיקות מחמירות מאד ע"מ שבעלי עסקים לא יכניסו תחליפים זולים יותר שאינם כשרים. לעומת זאת קל מאד להערים על הכשרויות הרגילות ולא פעם הם מגלים שערוריות מתחת לאף

מצטער להרוס לכם את האידיליה.
כשרות כבר מזמן היא לא תקן לשום דבר, היא מאבק פוליטי וכספי לכל דבר.
לא לחינם יש אנשים שכן אוכלים כשרות כזאת ולא אוכלים כשרות אחרת.

כל עוד מעורב בעסק כסף והרבה, ימצאו גופים שירצו לבדל את עצמם בטענות הלכתיות, כאשר המטרה היחידה שלהם היא כסף.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

זה פשוט לא נכון,
יש אמנם גופים מסוימים
אבל הכשרויות הידועות הטובות הם בסדר

אשרי המאמין.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אבל מה אפשר לעשות? אין מה לעשות.
הרבנות הראשית היא הרבנות הראשית, וכשמה כן היא - אמורה להיות רבנות שאנחנו אוכלים את מה שהיא מאשרת. וזה בדיוק מה שאני עושה. אם יש זיוף (וטוענים שיש בהחלט), ואין בדיקה מספיק קפדנית - זה כבר מעבר להישג ידי. אני אוכלת רק אוכל שהרבנות נתנה לו הכשר.

חברי כנסת ישרים

שקוראים לעצמם מהודרים.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

מסכים איתך בהחלט, ואבא שלי שגם הוא שמואל אומר בדיוק כמוך

אתה מאוד צודק. אבא שלי, למשל, אומר ש"אנחנו מקפידים לאכול דברים בהכשר הרבנות הראשית" (מלשון: מעדיפים את זה על פני הכשרי מהדרין למיניהם). זו הרבנות שלנו, שאמורה להתאים לכלל העם. זה שרבנים חרדים השתלטו על הרבנות הראשית (פוליטיקה, נו), ולכן הולכת שם קטסטרופה (כי הרבנים החרדים, שהם אלה שנותנים את ההכשר של הרבנות הראשית, לא אוכלים בעצמם את ההכשר שהם נותנים, אבסורדי, לא?), זה כבר עניין אחר. אבל הרבנות הראשית היא מה שתואם להלכה, וזה מה שאנחנו מקפידים לאכול.

שמעתי סיפור מאיש (אם אני זוכרת נכון, הוא שוחט) שבבדיקה שעשה בבשר (במשחטה) גילה שכל בהמה שנייה היא "חלקה". הוא שאל את אחד האנשים שם למה זה, ואמרו לו שהיה יותר מידי בשר חלק, אז העבירו חלק ממנו לבשר בכשרות הרגילה...

העניין המוזר בנוגע לעוף הוא שבכלל לא יכול להיות דבר כזה "עוף חלק", ולכן תמוה בעיני שאנשים כ"כ מקפידים על זה.

ולשחף - אני בטוחה שבפסח אתם לא אוכלים כל דבר שהוא בהכשר הרבנות, ובאותו אופן גם בימות השנה הרגילים יש דברים מהותיים שהם לא מקפידים עליהם (אני מניחה שזה כדי שיהיה אפשר לתת הכשר לכמה שיותר מקומות).
אני חושבת שזה שמישהו מגדיר את עצמו "דתי לאומי" לא אומר שהוא צריך להסכים עם כל החלטה של הרבנות.

חח נגיב את זה לעצמי כי יש לי כמה דברים להגיד .


גם ואם נניח שאין בנושא הזו פולטיקה וזה באמת עושים את זה אנשים ירא שמיים שמפחדים לאכול משהו כשר (אפילו שאם חשבת שמשהו כשר מכיוון שיש עליו הכשר והוא לא אז לא עברת עברה , אלה דברים שיום כיפור מכפר עליהם) אז לפחות שלאנשים העניים שלא יכולים להרשות לעצמם לקנות אוכל עם הכשרה מהודרת , אז לפחות שאליהם יתנו את האישור לאכול הכשר רגיל ושלא יעשו להם בעיות אחרי זה שהם ירצו לחתן את הבנים והבנות שלהם .


חוץ מיזה במקום שיהיו כל כך הרבה מחלוקות בעם ופלגים צריך שתיהיה רבנות אחת שיש לה סמכות על כל ישראל , ולכן אני מסתפק בהכשר רגיל .

זה כמו שמתי שמינו סנהדרין לא היו אנשים שאמרו וואלה אני לא מסכים איתם אני אפתח משהו עוד יותר מדוקדק

ברור שלא ! הרבנות הייתה מתה להגיע לגרגיר אבק שיש על הקרסוליים של הסנהדרין , אבל נתתי דוגמה לכך שמתי שיש משהו שהוא שופט על כל העם או קובע החלטות לגבי כל העם אין לערער אותו אפילו אם אתה חושב שהוא טועה , זו הייתה דוגמה לא השוואה !

אלה לא אנשים בעלי ידע הלכתי נרחב יותר מרבנים אחרים.
אז נכון שיש דברים שחייבת להיות בהם הסכמה כללית (נישואין וגירושין, למשל), אבל כשרות היא לא אחד מהם. ובמיוחד שידוע שהם מאוד מקלים בעניין הזה.

אם יותר אנשים היו קונים מוצרים בהכשרים מהודרים, המחיר שלהם היה יורד עניין של ביקוש, הצע, וכוחות השוק.
בנוסף, יש כן הבדלים בין ההכשרים. אמנם לא תמיד המוצרים היקרים יותר הם גם הכשרים יותר, אבל אי אפשר לומר שכולם אותו דבר. יש הידורים מסויימים שמתבצעים בכשרויות למהדרין, ומי ששואף להתעלות ביראת שמים, יקפיד על זה. אמנם גם שמוליק צודק, וכיום הרוב פוליטיקה וכסף, אכן. זה לא אומר שצריך להפסיק לקנות בהכשרים מהודרים, זה אומר שצריך לחפור יותר לעומק ולדעת מה באמת כשר "יותר", בלי קשר למחיר. ולא ניתן לצאת בהכללות גורפות בקשר לזה, כל הכשר וענייניו הוא.

..

* איפה ההגיון שלך? אם יותר אנשים היו קונים מוצרים בהכשרים מהודרים - המחיר שלהם היה מרקיע שחקים. עניין של היצע-ביקוש.
* יש מספיק אנשים שקונים הכשרים מהודרים...

זה מה שההגיון שלי אומר. אם נניח שההשגחה המהודרת יותר מתבטאת בהוספת משגיח שפולה ג'וקים מעלי חסה, ושכרו מתחלק בין X אנשים, הרי שאם יהיו יותר קונים, שכרו יתחלק בין 10X אנשים, וממילא יוזל המחיר ללקוח בודד. זו השיטה שבה נמכרים כיום עופת בשקל למשל. מי שעושה את זה מתכנן מכירה של כמות גדולה ברווח זעום, וכך מרוויח יותר. למרות שאני דיקטטור, אני תומך בקפיטליזם בצורה מסויימת

..

צריך להפריד בין כשרות מהודרת יותר לבין חותמת מהודרת יותר.

נכון שיש הבדל בין גלאט לבין רגיל.
וגם בעופות יש הבדלים בין הכשרויות צומת הגידים וכד'.
אבל שמישהו יסביר ליי למה יש דגים גלאט?
ירקות גלאט?
קיטניות גלאט?
משקאות קלים גלאט? - מי ששותה את אלה עובר על הציווי "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם"

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

דגים - תולעים
ירקות קטניות - שמיטה ערלה וכו'
על מוצרים תעשייתיים ומשקאות קלים בכלל- חוסר הגיינה ותברואה במפעל- כשרות טובה מורידה את החותמת על המקום אם היא מגלה ליקויים בעניינים האלה מחשש לחרקים ונמלים

תולעים גם כשרות רגילה צריכה לצעוק.
שמיטה ועורלה זה אחד החוקים הביסיסיים בכשרות.
אני לא מדבר על חוסר הגיינה. אני מדבר על צבעי מאכל רעילים שצובעים את המשקאות הגלאט

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אני מסכימה איתך: כשרות רגילה צריכה

אוץץ'

את לא קצת מגזימה בקלות דעת של ההכשרות הרגילה ?

הוי נו, תעשי לי טובה.
כבר 19 וחצי שנים שאני אוכלת מוצרים בהכשר הרבנות, ומעולם לא אכלתי תולעים (מצד שני, אולי כשהייתי קטנה פליתי לי אחת מארגז החול ואני לא זוכרת את זה).

ואם כבר מדברים: הכי הכי הורג אותי שהחרדים מקפידים לאכול אוכל שלא קויימה בו מצוות השמיטה. זה ממש נורא. אצלנו בבית לא מכניסים הביתה (אלא אם אין ברירה) ירקות ופירות בהחלט "גלאט" בזמן שמיטה. למה שנפרנס גויים במקום לעשות את מה שהתורה ציוותה עלינו ולאכול פירות וירקות של שמיטה כהלכתה (במובן האמיתי של המילה, לא במובן של "ההלכה שקבעו הכשרי הגלאט")??

אבל את שותה קוקה קולה ואוכלת בורגר קינג.
זה אולי לא מכיל חזיר ומבחינת מרכיבי המזון - כולם כשרים, אבל זה דרעק שמזין אותך בחומרים רעים.
לזה התכוון שמוליק באמרו: "מי ששותה את אלה עובר על הציווי "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם"".

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ברגרררר קיננננגגגגג!!!!!!!!!!!!11

יש בורגר חדש בפארק המדע ברחובות שדורי אומר שהוא מעולה וגם לא יקר.
נבדוק אם הוא כשר וניקח אותך לטעום בשר אמיתי - מהו.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

הי שחף
מאיפה לך כזה בטחון שלא אכלת חרקים ותולעים? הרי את לא רואה אותם כשהם באוכל. אף פעם לא אכלת אורז במסעדה? למה שהעובד במסעדה שרוצה לתקתק את העבודה, שברוב המקרים הוא לא דתי ואולי לא יהודי, יקפיד לברור את האורז כמו שצריך אם אין רוב הזמן מי שמשגיח עליו ? למה שישטוף טוב חסה ? ינפה קמח ?

גם בהכשרים טובים יכולים לצאת תקלות אבל אין להשוות את רמת ההקפדה.
להגיד אני אוכלת הכשר הרבנות ויותר מזה אין לי מה לעשות זה לשחק ראש קטן ולא להיות אחראית למעשים שלי.

לגבי חרדים שמעצבנים אותך - אותם אלה שמעדיפים יבול נכרי (אבל בהחלט גם יבול יהודי- כהלכתה- לא כולל היתר מכירה שלא סומכים עליו רוב גדולי הפוסקים ההלכתיים החרדיים) אותם אלו הם המפרנסים הבלעדיים של כל עלי גוש קטיף.

אסיף- אף אחד לא מכריח את העניים לקנות דווקא את ההכשרים מהודרים והם גם לא מחפשים שיתנו להם היתר. להפך- אפילו תשלם להם הם לא יקחו אוכל בהכשר הרבנות (וזה בכלל לא בגלל שלא יתחתנו איתם...)

אני לא מסכים איתך לחלוטין , אנחנו יודעים שהפוליטיקה בעולם החרדי היא לא תלית שכולה תכלת , ושוב אני לא מדבר על הזרם החרדי של חב"ד או אפילו הליטאים ה"לייטים" יותר .

אני מדבר על החרדים "הכבדים" , אלה שהגו את החוק של נשים יושבות בחלק האחורי של האוטובוס לדוגמה ..

יש פוליטיקה שהיא כן טלית שכולה תכלת? וגם בחב"ד וליטאים יש פוליטיקה בדיוק כמו בכל מקום אחר

איך זה קשור לכשרות? אנשים אוהבים להגיד שכל הכשרויות פוליטיות אבל ברוב המקרים זה לא נכון. אני יודעת רק על כשרות אחת שקמה ממניעים מושחתים
הסיבה לריבוי ההכשרים זה שלכל זרם או עיר מסויימת יש את הרב המקובל עליה, ואנשים מעדיפים להסתמך על מי שהם מכירים. לכן הרבה לא אוכלים כשרות מנצ'סטר למרות שהיא נחשבת מעולה כי הם לא מכירים. יש גם מעט הבדלים באופן השחיטה בין ספרדים לאשכנזים.

דווקא חבד מקפידים מאד בעניין הזה של כשרות ומי שעומד בראש ההכשר הכי מהודר והכי מקובל על כולם הוא הרב לנדא מחב"ד.