שלום
נהוג לייחס לפרידיריך הגדול את המשפט:
"על החייל לפחד ממפקדיו יותר מכפי שהוא ירא את כדורי האויב".
המקור נכתב בגרמנית, האם מישהו יכול להביא את הציטוט המדוייק, בספר "הוראות למצביאים" שתורגם מגרמנית לא מצאתי את המשפט הזה.
אשמח לעזרה
תודה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי offerd שלום נהוג לייחס לפרידיריך הגדול את המשפט: "על החייל לפחד ממפקדיו יותר מכפי שהוא ירא את כדורי האויב". המקור נכתב בגרמנית, האם מישהו יכול להביא את הציטוט המדוייק, בספר "הוראות למצביאים" שתורגם מגרמנית לא מצאתי את המשפט הזה. אשמח לעזרה תודה

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אכן המקור הינו Helvetius:

Discipline is simply the art of making the soldiers fear their officers more than the enemy.

http://www.gruntsmilitary.com/quotes.shtml

או בתרגום (שלי) לעברית:

"משמעת (צבאית) הינה האומנות והיכולת לגרום לחיילים לחשוש יותר ממפקדיהם מאשר מהאויב...."

אתה בוודאי ,תסכיםן שקשה מאד לעשות תרגום חד-ערכי משפה לשפה.

וזאת כמובן הגישה האמריקאית..

זה מסביר מדוע לחייל הישראלי אין הרבה משמעת, השאלה היא האם זה מתבטא בשטח.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אחלוק עלייך. נושא המשמעת כערך עליון והמורא מהמפקדים בצבא האמריקאי איננו כה פשוט כפי ש"עמך" סבור ורואה בסרטים. החדרת המורא הזה בשלבי השרות הראשונים - טירונות והתמחויות שונות בצבא האמריקאי אכן חשובה ותופסת מקום ניכבד באימונים הבסיסיים. לאחר מכן אין זה כך בדרך כלל.

לא נכון גם להכליל ולהסיק מסקנות השוואתיות פזיזות - של הםן ואנחנו. יש להבין היטב את מבנה הצבא האמריקאי, את החומר האאנושי המגיע אליו ואת הצורך הרב בהחדרת משמעת חזקה לפני שנותנים בידי התותחן מתג או לחצן לירי פגז.....

את השיחות הללו ערכתי עם קצינים בכירים אמריקאים לפני שנים "רבות" ב- Ft. Knox שם בית הספר לשריון, וכן ב- Quantico שם מפקדת המרינס. ולמדתי (גם בביקורי בבסיסים של זרועות אחרות) כי הם חייבים להחדיר משמעת ברזל וסגידה כמעט עיוורת למפקד כאשר מולם אוסף חיילים צעירים שאין להם לא מכנה משתוף חינוכי וסוציאלי, ולא מקור במסגרות משפחתיות זהות או אף דומות זו לזו. רמות חינוך שונות, רמות משכל שונות (בהרבה מקרים אף נמוכות מאד - שכן הצבא הינו התנדבותי וצעירים רבים רואים בו תעסוקה וקרירה או כלי העוזר להם לצאת ממקום מגורים נידח או שכונה פרועה וכיוב').

ההשואות הללו בין הצבאות אינן פשוטות כלל ועיקר !!!

ובמבחן התוצאה...? כיצד ניתן להשוות זאת באופן בוגר ולא שטחי-פטריוטי...???

אההממ, לא דיברתי בלי הכרות מקדימה עם הנושא.
הייתי באלם לא קטן כשיצא לי לדבר עם רס"ר (?) פלוגתי אמריקאי (איש הארמי) שסיפר לי על היחס לחיילים סדירים, הרבה אחרי האימונים הבסיסיים. בישראל זה טרטורים שמקובלים בטירונות קרבית, לפחות ביחס אל עמידה בזמנים - קימה בבוקר וכדומה.
הוא, אגב, היה בשוק דומה כסיפרתי לו על היחס של החייל הישראלי המצוי למפקד שלו.

גם אני לא חושב שהשוואה תהיה רצינית, הנקודה היא שככל הנראה יש מקום להידוק המשמעת - אבל זה פשוט בלתי אפשרי במציאות הישראלית של ימינו. בצבא התנדבותי הסיפור שונה,

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חיפוש קצר (הנובע בעיקר משעמום וחוסר היכולת לישון) בגוגל הניב את זה, בערך אלפיים שנים לפני האנשים האלה:

http://en.wikisource.org/wiki/Anabasis/Book_2/Chapter_6

A saying of his is recorded to the effect that the soldier who is to mount guard and keep his hands off his friends, and be ready to dash without a moment's hesitation against the foe--must fear his commander more than the enemy

חדי העין ישימו לב כמובן שזה לא נאמר שחייל חייב לפחד ממפקדיו בשביל משמעת, אלא שחייל שחותר למגע בלי היסוס "חייב" לפחד ממפקידו יותר, נו, פרטים קטנים.

בקישור שציינתי לעיל רשומים ציטוטים מעניינים ואף מבדחים משהו...:

אחת הדוגמאות החביבות עלי:

Being in the army is like being in the Boy Scouts, except that the Boy Scouts have adult supervision.
--Blake Clark--

ולאלה במתקשים באנגלית אתרגם:

"להיות (לשרת) בצבא דומה לחברות בארגון הצופים (ארגון נוער), ההבדל הינו שב"צופים" קיימת השגחה של בוגרים......"
- בלייק קלארק -

אמרה משעשעת - גם בהקשר הצה"לי:
If it moves, salute it; if it doesn't move, pick it up; and if you can't pick it up, paint it.
--Anonymous (1940's saying)

בתרגום חופשי:
"אם זה זז - תצדיע לזה; אם זה לא זז - תרים את זה; אם אתה לא יכול להרים את זה - צבע את זה."

מזכיר לי את התפיסה הצה"לית - צבוע זה חדש. רטוב זה נקי..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אבל אם כבר מפרדריק הגדול התחלנו, הנה כמה מהאמרות שאני יותר מחבב שמיוחסות לו:

1. “A crown is merely a hat that lets the rain in”
2. “If my soldiers were to begin to think, not one would remain in the ranks”
3. “He who seeks truth and loves it must be reckoned precious to any human society”
4. “He who defends everything defends nothing”
5. “If I wished to punish a province, I would have it governed by philosophers”

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...