נהג הסעות ילדים ואמן חובב המתגורר במדינת אילינוי שינה את שמו באופן חוקי למוטו הרשמי של ארצות הברית - "באל אנו בוטחים" (In God We Trust).



שופט בית המשפט המחוזי בשיקגו אישר אתמול (שבת) את בקשתו של האיש, סטיב קרוישר בן ה-57, המתגורר בפרבר ציון שבשיקגו. קרוישר עתר לבית המשפט בחודש מאי, בבקשה לשנות את שמו הפרטי ל-"באל", ואת שם משפחתו ל-"אנו בוטחים".



קרוישר סיפר כי שמו החדש מסמל את העזרה שהעניק לו האל בתקופות קשות בחייו והוסיף כי הוא מצפה בקוצר רוח לחתום על עבודות האמנות שלו בשם "באל אנו בוטחים".



המשפט "באל אנו בוטחים" התקבל על ידי הקונגרס כמוטו הרשמי של ארצות הברית ב-1957.

לידיעה המלאה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

באמריקה , האמונה באל היא טבועה בשלטון ובאזרחים.
בכל שטר כסף של ארצות הברית וכן בנאומי הנשיא, מוזכר הביטחון באל.



אבל משום מה, במדינת ישראל, המדינה היהודית לכאורה, אין שום קשר ואזכורים ממלכתיים לביטחון באל.
עם כל הכבוד להמנון הנחמד שלנו, גם שם אין התייחסות כלשהי לאמונה היהודית בקיומו של הקדוש ברוך הוא.

והדבר שהכי מצחיק אותי,
זה ישראלים שאומרים : "אני יהודי, אבל לא מאמין באלוהים" .

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לב כל-רואה והדבר שהכי מצחיק אותי, זה ישראלים שאומרים : "אני יהודי, אבל לא מאמין באלוהים" .

תלוי איך מסתכלים על היהדות. אפשר לכתוב על זה מאמר שלם.

האם היהדות היא משהו גזעי/גנטי?

או ש

היהדות היא בעצם אמונה?

העובדה שאתה שואל את השאלה הזאת (ובמודע או שלא במודע, מייצג ציבור שלם של ישראלים שאינם בטוחים בעניין הזה), היא חמורה כשלעצמה.
את התפיסה המוזרה הזו, השמאל יכול לנצל בשביל לטעון שמדינה יהודית היא מדינה גזענית.


לדעתי, יהדות זה קודם כל אמונה בבורא עולם. אין משמעות ליהדות, כשאין אמונה באל היהודי.


"אני יהודי, אבל לא מאמין באלוהים" זה משפט שסותר את עצמו בדיוק כמו:
"אני נוצרי/מוסלמי, אבל לא מאמין באלוהים".

אפילו במגילת העצמאות היו מחלוקות באשר לניסוחה, בגלל בעיית האמונה באל.

אבל באמריקה לא כך המצב. מעניין שדווקא במעצמת העל הזו, מדינת החירות,
האמונה באל חוגגת בצורה הכי ממלכתית שיש.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

תודה על התשובה

יהודי מכונה גם זה השייך ללאום הישראלי וגם זה המאמין באלוהי ישראל.
"חכמי" הדת הם אלו הקובעים גם את הזהות הלאומית.

מכאן נובעת הסטירה לכאורה.

אדרבא, תופרד הזהות בין ההגדרות ואז נוכל לחיות זה לצד זה או יותר נכון זה בתוך זה המאמינים והלא מאמינים, כאשר כל אחד מתייחס לאל כרצונו.

הנצרות, האיסלם ושאר הדתות הקיימות בעולם אינן מגדירות את הלאום (קיימים בני לאומיםרבים המאמינים בשילוש הקדוש או מאמינים באללה), לכן לא ניתן להגדיר נוצרי או מוסלמי כלא מאמין.
לעומת זאת מי שמגדיר עצמו כשייך ללאום היהודי (ישראלי למעשה) יכול שלא להאמין באלוהי ישראל ו/או שלא להאמין באלוהים כלל.

ארה"ב שבסיסה צמח על קבוצות של מאמינם באל ( בנוצרי) ועד היום קבוצות משפיעות בתוכה הם מאמינים קנאים ( ראה היחס לאבולוציה, להפלות וכו'), אמצה גם את סיסמת של הבטחון באל. באיזה אל - סתם ולא פרש - למרות שלבט זהו איננו בטחון באלוהי ישראל אלא באלוהים שצמחו ממנו.
יחד עם זאת ארה"ב היא מדינה פלורליטית וכל אזרח יכול לחיות בתוכה באמונתו או בחוסר אמונתו.

יהודי הוא זה שמאמין בבורא עולם וקיבל על עצמו את המצוות בהר סיני.

בנוסף לזה, בקבלת המצוות בהר סיני, העניק לנו הבורא שזה לדורי דורות, שגם הצאצאים הם יהודים.

ואם גוי רוצה להצטרף לעם ישראל, גם הוא, בדומה לבני ישראל שקיבלו את התורה בהר סיני, גם הוא מקבל את הזכות הזו לעד ולעולמי עולמים לדורי דורות.

אם חס וחלילה מדינת ישראל הייתה מתםרק מזהותו של עם ישראל, או-אז אין לה זכות קיום כלל:

באיזו זכות מביאים יהודי מרוסיה ששנים רבות כבר נותק מיהדותו, כותב משמאל לימין, לא מדבר את השפה העברית, מקבל סל הטבות ומצטרף למדינה, ואילו הצאצאים של הערבים שהיו פה ב48 לא זכאים לבוא לכאן.

אז אם אתה טוען שזו מדינה של עם ישראל, זו ארצם היחידה, לערבים ולמוסלמים יש מדינות רבות משלהם, וגם ליהודים יש את הזכות שתהיה להם ארץ ומדינה משלשם לא פחות מאשר הערבים, או-אז זה מובן, אבל אם אתה בא רק בגלל הגזענות, שהיהודי שמגיע מרוסיה או ארה"ב יש בדם לו משהו שונה מאשר הצאצא של הערבי שהיה פה ב48, זה כבר נשמע גזעני.

אני מסכים שהיהודי שונה, אבל אני מסביר את זה שזה קשור עם מה שקיבלנו את המצוות לפני 3,5 אלף שנים, וגם עכשיו כל העמים יכולים לעשות אותו דבר אם רוצים באמת, אבל למי שלא מסכים לזה, או-אז יש לו בעיה גזענית.

בן גוריון שהחשיב את עצמו לחילוני גמור הבין את זה ולכן הוא קבע את הסטטוס קוו הדתי, בכדי שהזכות שלנו על ארץ ישראל תהיה מהדהדת וגלויה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אם נפריד דת ממדינה, והמדינה תהפוך ל"מדינת כל אזרחיה", ייעלם הצידוק לעצם קיומה - ומדינת היהודים תיעלם מן העולם...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט אם נפריד דת ממדינה, והמדינה תהפוך ל"מדינת כל אזרחיה", ייעלם הצידוק לעצם קיומה - ומדינת היהודים תיעלם מן העולם...

אחי, כאן אתה מתבלבל קצת.

דת זה לא זהות.

יש זהות יהודית. ויש דת יהודית. אלו שני דברים שונים הקשורים ביהדות.
אין בעיה לנתק את הדת היהודית מהמדינה. זה יהפוך אותה לחופשית יותר.
לעומת זאת, ניתוק הזהות היהודית מהמדינה, יהרוס את ישראל כליל.
ואת זה אפשר לראות כבר היום.

הזהות זה ההיסטוריה שלנו וזו הזכות הלאומית שלנו:
זה אלפי שנות קיומינו, זה הממצאים הארכיאולוגים בשפה העברית הקיימים בארץ ישראל,זו השפה העברית עצמה,
זה מתן תורה בסיני,זה הזיקה של עם ישראל לארץ ישראל, זה הכותל המערבי, זה ירושלים, זה הר הבית,
זה חזרתו של העם היהודי לישראל,
זה למעשה, כל מה שמאחד את כלל היהודים (שומרי מצוות ושאינם שומרי מצוות).

הדת זה רק המצוות.

בכנסת יושבים פי שלושה דתיים ממה שהיה בעבר.
הח''כים הדתיים לא עשו דבר בשביל לחזק את הזהות היהודית המשותפת לכולנו.
במקום זה, הם התעסקו עם הדת ולא הגיעו לכלום.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

היינו, הפיכת מדינת ישראל ל"מדינת כל אזרחיה" - משמע, חיסולה של מדינת ישראל כמדינה יהודית.
ניתוק הדת מהמדינה שאתה מתייחס אליו (לשיטתו של משה פייגלין, שגם אני מסכים איתה) אינו הניתוק שאליו מתייחס "ישראל היפה".

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הסיבה העיקרית לזה (In god we trust) היא בגלל הקומוניסטים הכופרים חסרי האל, "למזלנו", אין לנו מחסור באויבים מאמינים.



אה, ואני יהודי, ואלוהים לא מעניין את הקצה של הזרת שלי. לא אומר שלא קיים, רק, שלא אכפת.

להבדיל, בארצות הברית אמנם זה המוטו - אך זו איננה מדינה דתית ויש הפרדה ברורה בין דת ומדינה. המדינה חילונית, וכל אדם שאומר In god we trust יכול לבחור לו את אלוהיו. אין חוקים המחייבים אדם להיקבר, להתחתן ולהתגרש על פי דת מסויימת. בארץ המצב שונה - אין הפרדה ברורה בין דת ומדינה. חוקי המדינה מחייבים אותי להתחתן ולהתגרש באמצעות מוסדות הדת הממלכתיים, לא מאפשרים לי לבחור את יום המנוחה וכדומה.
אני לא באה לומר מה טוב יותר - רק מצביעה על עובדות......

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco להבדיל, בארצות הברית אמנם זה המוטו - אך זו איננה מדינה דתית ויש הפרדה ברורה בין דת ומדינה. המדינה חילונית, וכל אדם שאומר In god we trust יכול לבחור לו את אלוהיו. אין חוקים המחייבים אדם להיקבר, להתחתן ולהתגרש על פי דת מסויימת. בארץ המצב שונה - אין הפרדה ברורה בין דת ומדינה. חוקי המדינה מחייבים אותי להתחתן ולהתגרש באמצעות מוסדות הדת הממלכתיים, לא מאפשרים לי לבחור את יום המנוחה וכדומה. אני לא באה לומר מה טוב יותר - רק מצביעה על עובדות......

ישראל של היום היא מדינה דתית, אך לא מדינה יהודית במשמעות התרבותית-תודעתית של המושג "יהודי".
יהדות זה לא דת.
אתה צודק בעובדה שבישראל אין הפרדה בין דת ומדינה , ואילו בארצות הברית יש.
ישראל של היום מתעקשת להשיל מעליה את זהותה היהודית.
החכ''ים הדתיים שיושבים בכנסת, אינם מנסים להפוך את המדינה ליהודית יותר,
אלא למדינה דתית יותר. ובעניין הזה אני מסכים עם כל אנשי השמאל שזהו פשע חמור.
כי מדינה דתית, זו לא מדינה חופשית ולכן גם לא מדינה יהודית.
כמו כן, יש בישראל כפייה חמורה בפרהסייה שהיא אנטי-יהודית, וגם יהודית-דתית.
אני משוכנע שיש כמה וכמה מקרים בשביל לתאר את זה, ואני אתן לכם דוגמה אחת שידועה לי:
אנחנו משלמים מכספי המיסים שלנו, למשרד הדתות, על מנת שיבנה בתי כנסת, מסגדים, כנסיות,
וישתמש בכסף הזה גם לסיפוק צורכי דת אחרים.
מדוע אנחנו מחוייבים לשלם כסף עבור צרכי דת שאינם חשובים לחלקינו ?! זו חירות?! זו כפייה!

ביום שבו מדינת ישראל, תשאוף להקים בעתיד את בית המקדש השלישי, ולהפיץ את המוסר והערכים היהודיים בכל העולם, זה היום שבו תקום מנהיגות אמונית לישראל.
זה יהיה היום שבו האזרחות הישראלית תינתן אך ורק ליהודים מאמינים.
זה גם יהיה היום שבו יתבטלו כל החוקים הדתיים, כולל הדתיים-יהודיים.
זה יהיה היום שבו, לא תהיה כפייה יהודית. יהדותה של המדינה תעוגן בזהותה ובתודעה שלה.
זה יהיה היום שבו התרבות היהודית תתפוס תאוצה בקרב האזרחים היהודים (חובשי-כיפה וגם וגלויי-ראש), לא מתוך חוק, אלא מתוך רצונם החופשי של האזרחים.
ועל זה בדיוק מדברים כל הזמן אנשי "מנהיגות יהודית" ומשה פייגלין.
ועל זה מדברת גם חוקת הליכוד.

צודקים הערבים באמרה שהישראלים כובשים את הארץ הזו.
הישראלים , הם אנשים שמזהים את עצמם קודם כל כישראלים, ואולי רק אחר כך כיהודים,
(חלקם לא מגדירים את עצמם יהודים בכלל). אין להם שום קשר לארץ הזו, ולא זכות לאומית אחת כאן.
גם אותם ישראלים מצחיקים שטוענים "אני יהודי, אבל אתאיסט",
הם גזענים, שכובשים את הארץ הזו.
מבחינתם, להיות יהודי, זה קודם כל להיות בן של אמא יהודיה, או לעבור ברית מילה. וזוהי תפיסת עולם חמורה מאד!
הישראלים הם בכלל לא עם.

למעשה, בישראל יש שני כובשים: הישראלים, והפלשתינים (=ערבים....)

העם היחיד שהוא באמת עם, הוא לא גזען, והוא בוודאי שלא כובש את הארץ הזו,
הוא העם היהודי. זה שהמשתייכים אליו מגדירים את עצמם קודם כל כיהודים מאמינים,
ואין זה משנה כמה מצוות הם מקיימים, או מאיזה גזע מוצאם, או אם הם נולדו לאמא יהודיה.
מה שקובע קודם כל זה האם הם מאמינים בקיומו של הקדוש ברוך הוא.
אם אין אמונה בקדוש ברוך הוא,
אין משמעות ליהדות: אין משמעות לבתי כנסת, להר-הבית, לירושלים, למצוות,ליום-כיפור,
אין משמעות לכלום.




ומי שחושב שירדתי מהפסים בכך שאני מעז לחלק אותנו לישראלים, וליהודים,
כדאי שיידע, ששמעון פרס השתמש בחלוקה הזאת הרבה לפניי,
ואני מצדיע לו על כנותו בעניין הזה.
("המזרח התיכון החדש"- "עם מזרח תיכוני חדש" - "הישראלים הפסידו והיהודים ניצחו בבחירות 1996"- אומר לכם משהו ??)


הכל מתחיל בתפיסת העולם שלנו:

האם היהדות זה משהו גזעי/גנטי?
או
האם היהדות זה משהו אמוני?

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אובזרוור אני מרגיש די מטופש, מתוסכל ודביל. !

אני מבקשת הבהרה - אם אני רואה עצמי יהודיה אך לא מאמינה, כלומר, חלק מהעם היהודי והמסורות שלו, אך לא מאמינה באל זה או אחר - תישלל אזרחותי? אם כך טוב שיש לי עוד אחת...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco אני מבקשת הבהרה - אם אני רואה עצמי יהודיה אך לא מאמינה, כלומר, חלק מהעם היהודי והמסורות שלו, אך לא מאמינה באל זה או אחר - תישלל אזרחותי? אם כך טוב שיש לי עוד אחת...

אם את לא מאמינה,

מדוע את מחשיבה את עצמך לחלק מהעם הזה?
למה בכלל את מקיימת את המסורת שלו?

זה נכון שבתרבות היהודית בדת היהודית ובמוסר היהודי, יש כללים עם טעמים הגיוניים מאוד מאחוריהם,
כי מה לעשות... היהדות נורא מחוברת למציאות.

אבל בואי ניקח לדוגמה תפילה בבית כנסת, הכותל המערבי, הר הבית, יום כיפור, קביעת מזוזה,
הדלקת נרות שבת ונרות חנוכה, בר/בת מצווה, בית המקדש , קברי אבות, מגן דוד, תנ''ך,
השתתפות בליל הסדר, אי אכילת חמץ בפסח,בניית סוכה,ועוד

מה שציינתי כאן אלו מושגים ומנהגים יהודיים שרוב אזרחי ישראל מקיימים לפעמים, ואפילו בתדירות גבוהה.

אם את לא מאמינה באל,
אז איזו משמעות יש לכל אלה בעינייך?
למה בכלל לקיים אותם?

אנשים שלא מאמינים באל כלשהו, הם אנשים שמתייחסים אל מנהגי הדת/תרבות שמעריצה את אותו אל,
כשקר. הם מתייחסים אליהם כדברים שאינם נכונים, שאין בהם אמת. הם לא מאמינים בהם, ולכן גם לא מקיימים אותם.

אני לא מאמין באל הנוצרי, ולכן אני לא טורח לעבור טבילה או לקיים את שאר המנהגים של הנצרות.
אני לא מאמין באללה, ולכן אני לא ג'יהאדיסט, ולא מתפלל במסגד.

מה שברור לגויים, משום-מה, לא כל כך ברור לאזרחי ישראל.
אם תבואי לאיזה גוי מחו''ל, ותגידי לו שאת יהודיה אבל לא מאמינה, הוא יחשוב שאת משוגעת.
תארי לך שבן אדם היה אומר לך שהוא נוצרי, אבל לא מאמין ,
או שהוא מוסלמי אבל לא מאמין,
זה לא היה נשמע קצת מוזר?

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

חברות בעם היהודי קשורה או בזכות אבות (יותר נכון, זכות אמהות...) או בזכות גיור. מי שנולד לעם
ישראל, הוא יהודי, גם אם הוא לא מאמין באלוהים, מה לעשות.
השאלה למה לערוך סדר פסח אצל לא-מאמינים, היא קלה לתשובה: היא קשורה למה שאתה-עצמך
הגדרת כזהות יהודית. סבא שלי ז"ל היה חילוני גדול ממני מבחינות רבות (הוא מ-א-ו-ד לא הקפיד על
כשרות, למשל), אבל כל יום ששי נערך אצלו קידוש, סדר פסח אצלו נערך עפ"י כל הכללים, ואפילו היו
לו גרסאות פרטיות משלו לכמה משירי ההגדה ושירי החנוכה (בעיקר ל"הנרות הללו שאנו מדליקין"...).
בצעירותו (בפולין) הוא הלך מכות עם גויים שהרשו לעצמם לזלזל ביהדותו, למרות שכאמור גדל בבית
שבו לא קיימו מצוות. לא אתה ולא אף אחד אחר, נמצא באיזושהי עמדה שיכולה לאפשר לכם להטיל בדל
של ספק ביהדותו.
אני יכול לגלות לך שגם הרבה מאוד גויים בחו"ל אינם מאמינים. לא כל אדם שנולד נוצרי, הוא הגירסא
הפרוסטסטנטית/קתולית/אורתודוכסית למשה פייגלין. רוב הנוצרים במערב אירופה, הם לא-מאמינים, מה
לעשות. עם זאת, הזהות היהודית של יהודי חילוני חזקה מזו של נוצרי חילוני, משום שיהדות היא גם לאום
ולא רק דת. אתה חושב שמי שוויתר על האמונה הדתית, וויתר גם הזהות הלאומית היהודית, וזה כ"כ
חסר שחר, שמספיק שתסתכל מסביבך בכדי שתבין עד כמה זה אבסרדי: המדינה הזו הוקמה ע"י
תנועה שרוב-רובם של מייסדיה היו לא-מאמינים בעליל (הן הימנים והן השמאלנים שבהם). הם ידעו
שהקשר לארץ ישראל לא נגזר רק מספר התנ"ך, אלא מאלפי שנות ישיבה רצופה וקיום לאומי פה,
שכל ארכאולוג יכול למצוא לו הוכחות.
הגישה שלך, שמבוססת על גישת פייגלין, היא הסיבה לכך שהוא לעולם לא יצליח להגיע לעמדה של
השפעה לאומית - לבטל את רוב-רובו של העם הזה, זו לא דרך טובה לרכוש את לבו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori הגישה שלך, שמבוססת על גישת פייגלין, היא הסיבה לכך שהוא לעולם לא יצליח להגיע לעמדה של השפעה לאומית - לבטל את רוב-רובו של העם הזה, זו לא דרך טובה לרכוש את לבו...

מעניין.... הגישה הזאת משום-מה, רק צוברת תאוצה עם הזמן.


מדינת ישראל אכן הוקמה על אתוס יסוד שהוא טעות. היא הוקמה על פי גישת הציונות ההרצליאנית חסרת האלוהים. זו המחפשת לעם היהודי מקום בטוח בין אומות העולם, אבל לאו דווקא מחפשת להגשים את הייעוד של העם היהודי.

ומה זאת אומרת "לבטל את רוב-רובו של העם הזה"?
רוב האנשים המגדירים את עצמם יהודים, מאמינים בבורא עולם.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

הציונות ההרצליאנית אפשרה את הקמת המדינה, ולולא היא - הרי שפייגלין היה בחור תוסס ומצליח
באוסטרליה הרחוקה...
הקביעה שרוב היהודים מאמינים בבורא עולם, היא חסרת משמעות. לענות "כן" לשאלת סוקר האם אתה
מאמין באלוהים, לא ממש יוצר את אותו חיבור דתי שבו אתה מעוניין. רוב אותם "מאמינים" ייסעו לראות
כדורגל בשבת ולא יחבשו כיפה ביומיום.
להגיד "כן" לשאלה לגבי אמונה בכוח עליון, לא מגדיר אדם כדתי, בטח לא עפ"י האורתודכסיה היהודית
שפייגלין מנסה להפוך למעין חוקה פה...

גישתו של פייגלין הביאה לכך שבערך עשירית ממתפקדי הליכוד הם מתומכיו. זו הצלחה מאוד מוגבלת
(למרבה השמחה - אם פייגלין היה באמת מצליח להשתלט על הליכוד, הליכוד היה יורד אל מספר מנדטים
חד ספרתי...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori הציונות ההרצליאנית אפשרה את הקמת המדינה, ולולא היא - הרי שפייגלין היה בחור תוסס ומצליח באוסטרליה הרחוקה... הקביעה שרוב היהודים מאמינים בבורא עולם, היא חסרת משמעות. לענות "כן" לשאלת סוקר האם אתה מאמין באלוהים, לא ממש יוצר את אותו חיבור דתי שבו אתה מעוניין. רוב אותם "מאמינים" ייסעו לראות כדורגל בשבת ולא יחבשו כיפה ביומיום. להגיד "כן" לשאלה לגבי אמונה בכוח עליון, לא מגדיר אדם כדתי, בטח לא עפ"י האורתודכסיה היהודית שפייגלין מנסה להפוך למעין חוקה פה... גישתו של פייגלין הביאה לכך שבערך עשירית ממתפקדי הליכוד הם מתומכיו. זו הצלחה מאוד מוגבלת (למרבה השמחה - אם פייגלין היה באמת מצליח להשתלט על הליכוד, הליכוד היה יורד אל מספר מנדטים חד ספרתי...).

אורי ,
מי דיבר בכלל על דת?????????????

אני מדבר איתך על אמונה. לא על קיום מצוות. ולא על חבישת כיפה. ולא על סממנים דתיים כלשהם.
רק על אמונה. אפשר להיות גלוי-ראש וללכת למשחק כדורגל בשבת, וגם להיות בן אדם מאמין.


אם הציונות של הייעוד,(ולא הציונות ההרצליאנית של הקיום)(אני גם לא מדבר על הציונות הדתית) הייתה מחזיקה בתודעתם של רוב יהודי העולם,
מדינת ישראל הייתה קמה עוד לפני השואה.



אנחנו לא משתלטים על הליכוד. אנחנו מייצגים אותו במילא בצורה הכי טובה שיש: החיבור היהודי-אמוני שבין דתיים ולא דתיים.
וחוץ מזה, אנחנו לא מאמינים בשום דבר שלא בא מתוך בחירה חופשית.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

אין שום קשר בין הליכוד של בגין לבין פייגלין. בגין לא רצה מדינת הלכה - פייגלין מטיף כל הזמן למדינת
הלכה.
הסיפורים על החיבור האמוני בין דתיים ללא-דתיים לא ממש יכול לשכנע. במו עיני ראיתי שפייגלין אמר
שאי אפשר לסמוך על ראש ממשלה ללא כיפה (כולל אנשים כמו בני בגין או עוזי לנדאו...).

הציונות של הייעוד היא מושג יפה וציורי - עובדתית, עד להגעת הציונות ההרצליאנית, לא הייתה שום
תנועה ליצירת ריבונות יהודית כאן. היה ראוי שתדע לכבד את אלה שלמרות חוסר אמונתם הניחו את
המסד לכך שאתה וחבריך תוכלו לשבת פה ולהטיף לנו כמה שהציונות ההרצליאנית היא רעה רעה רעה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אין שום קשר בין הליכוד של בגין לבין פייגלין. בגין לא רצה מדינת הלכה - פייגלין מטיף כל הזמן למדינת הלכה. הסיפורים על החיבור האמוני בין דתיים ללא-דתיים לא ממש יכול לשכנע. במו עיני ראיתי שפייגלין אמר שאי אפשר לסמוך על ראש ממשלה ללא כיפה (כולל אנשים כמו בני בגין או עוזי לנדאו...). הציונות של הייעוד היא מושג יפה וציורי - עובדתית, עד להגעת הציונות ההרצליאנית, לא הייתה שום תנועה ליצירת ריבונות יהודית כאן. היה ראוי שתדע לכבד את אלה שלמרות חוסר אמונתם הניחו את המסד לכך שאתה וחבריך תוכלו לשבת פה ולהטיף לנו כמה שהציונות ההרצליאנית היא רעה רעה רעה...

טוב,
עכשיו אני כבר ממש בהלם !
הייתי בטוח שאתה מאחרוני האחרונים שהתשקורת משפיעה עליהם.

תגיד לי איזו מדינת הלכה ואיזה בטיח ?????

כשהלכתי לפקוד אנשים לליכוד בחופשת הפסח (כן, אז כשהיה שרב ),
דיברו איתי חבר'ה צעירים בגילאי ה18-21 ,
הסיבה שהם אמרו לי שהם לא רוצים להתפקד זה בגלל שאנחנו לא תנועה דתית וקיצונית, בסגנון ברוך מרזל.

בשתי הכנסים האחרונים של מנהיגות יהודית שיצא לי להשתתף בהם,
ראיתי יותר גלויי-ראש מאשר חובשי כיפה! שלא לדבר על זה שיש גם פעילים מרכזיים אצלנו בקרב החילונים/מסורתיים... כולל פרופסורים ואקדמאים גלויי ראש.

תשמע..... , אני פשוט ממש בהלם ממך...... מאיפה זרקת את המשפטים האלו?
הרי אני כל הזמן מדבר בפורום הזה על חופש.

איפה ומתי ראית או יותר נכון -שמעת את המשפט הזה על הכיפה? במציאות או דרך התשקורת?
אתה יודע מה, נניח ובאמת נאמר משפט כזה. האם הוא עד כדי כך חמור?
האם יש בו כפייה כלשהי ??

אני מדבר איתך בתור אחד שמכיר אישית, פנים-מול-פנים, את המייסדים של מנהיגות יהודית כולל אותו.

אם היינו מעוניינים במדינת הלכה, לא היו מזמינים אותנו להיכנס לליכוד, ובוודאי שלא היינו שניים במעמדנו הציבורי לנתניהו.


הציונות ההרצליאנית נועדה לפתור את בעיית הקיום היהודי.
כיום, אין לנו צורך בציונות הזו. אפשר לחיות באמריקה, להתנהג כמו יהודים, ולהיות בטוחים ששמה נוכל לחיות בשקט, להוסיף ולהתקיים.

כנראה התקשורת השפיעה עליך מאוד כמו על שאר האזרחים.
אתה רואה פוליטיקאי חובש-כיפה:
אז ישר עולה לך האסוציאציה המוזרה שהוא מעוניין במדינת הלכה.


העובדה שהוא מנסה להפוך את המגזר הדתי ממנו הוא בא, למגזר רלוונטי במדינה הזו,
אינה אומרת שהוא מעוניין לכפות את הדת על הציבור.
אנחנו מתנגדים במוצהר לקיומן של מפלגות דתיות.
כל המשמעות של התרבות היהודית שאנו מייצגים זה חופש,
אז זה ממש בדיחה מצדך לומר שאנו מעוניינים לכפות את ההלכה על כלל הציבור.


אני אשלח לך כמה דברים מעניינים בהודעה פרטית.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

האתר של פייגלין מתאר מדינת הלכה. בראיון טלוויזיוני אמר פייגלין שאי אפש לסמוך על ראש ממשלה
ללא כיפה (קרפל, שעמד לידו, דווקא חשב אחרת), ולא שמעתי זאת, אלא ראיתי (אלא אם כן אתה טוען
שהתקשורת מצאה שני כפילים של מוטי קרפל ומשה פייגלין ונתנה להם לומר טקסטים מפחידים...).
הזמנה לליכוד לא מלמדת על דבר. הערבים במפלגת העבודה לא ממש מייצגים את המצע של מפלגת
העבודה, אבל נפקדו למפלגה בהמוניהם, כדי לחזק קבלני קולות כאלה ואחרים מתוך המגזר. בבחירות
רובם לא בוחרים ליכוד.
עמרי שרון פקד לליכוד אלפי יוצאי צד"ל, קיבוצניקים ופועלים מנמל אשדוד. לאיש מהם לא היה קשר
לליכוד - אבל ההתפקדות סייעה להם להטותו לכיוון שעמרי רצה.
אין בהתפקדות לליכוד שום הוכחה להזדהות עם דרך הליכוד. רבים ממתפקדי הליכוד באמצעות מנהיגות
יהודית, כלל לא מצביעים לו ביום הבחירות (והדבר קל מאוד להוכחה, ביישובים קטנים באיו"ש, שהיו בהם
מתפקדי ליכוד רבים - אך הליכוד כמעט שלא קיבל קולות ביום הבחירות...).

צר לי לבשר לך אבל אני ממש לא חושב שרוב הפוליטיקאים חובשי הכיפה רוצים מדינת הלכה. אני חושב
את זה רק על אלה שמציעים לי סנהדרין...
ברגע שרעיון הסנהדרין יירד מהפרק, אהיה רגוע יותר...

אתה צריך להבין שאני לא חושב שפייגלין ואנשיו הם שליליים, כעקרון. אני ממש לא חושב שהם גרועים
יותר מאשר מפלגות שלומיסטיות (אם כבר מדינת הלכה דתית - שלפחות תהיה ההלכה של היהודים,
ולא של השלומיסטים...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori האתר של פייגלין מתאר מדינת הלכה. בראיון טלוויזיוני אמר פייגלין שאי אפש לסמוך על ראש ממשלה ללא כיפה (קרפל, שעמד לידו, דווקא חשב אחרת), ולא שמעתי זאת, אלא ראיתי (אלא אם כן אתה טוען שהתקשורת מצאה שני כפילים של מוטי קרפל ומשה פייגלין ונתנה להם לומר טקסטים מפחידים...). הזמנה לליכוד לא מלמדת על דבר. הערבים במפלגת העבודה לא ממש מייצגים את המצע של מפלגת העבודה, אבל נפקדו למפלגה בהמוניהם, כדי לחזק קבלני קולות כאלה ואחרים מתוך המגזר. בבחירות רובם לא בוחרים ליכוד. עמרי שרון פקד לליכוד אלפי יוצאי צד"ל, קיבוצניקים ופועלים מנמל אשדוד. לאיש מהם לא היה קשר לליכוד - אבל ההתפקדות סייעה להם להטותו לכיוון שעמרי רצה. אין בהתפקדות לליכוד שום הוכחה להזדהות עם דרך הליכוד. רבים ממתפקדי הליכוד באמצעות מנהיגות יהודית, כלל לא מצביעים לו ביום הבחירות (והדבר קל מאוד להוכחה, ביישובים קטנים באיו"ש, שהיו בהם מתפקדי ליכוד רבים - אך הליכוד כמעט שלא קיבל קולות ביום הבחירות...). צר לי לבשר לך אבל אני ממש לא חושב שרוב הפוליטיקאים חובשי הכיפה רוצים מדינת הלכה. אני חושב את זה רק על אלה שמציעים לי סנהדרין... ברגע שרעיון הסנהדרין יירד מהפרק, אהיה רגוע יותר... אתה צריך להבין שאני לא חושב שפייגלין ואנשיו הם שליליים, כעקרון. אני ממש לא חושב שהם גרועים יותר מאשר מפלגות שלומיסטיות (אם כבר מדינת הלכה דתית - שלפחות תהיה ההלכה של היהודים, ולא של השלומיסטים...).

אבל אתה עדיין לא מבין שאין לנו קשר למדינת הלכה.
(קראת וצפית במה ששלחתי לך בהודעה הפרטית?)
לפי הבנתינו, יהדות = חופש. ומדינת הלכה לא יכולה להיות חופשית.
מדינת הלכה לעולם לא תוכל להחזיק מעמד זמן רב. היא תתפורר מעצמה.
חוק הוא דבר שלילי מיסודו. ובמדינה דמוקרטית, עדיף שיהיו כמה שפחות חוקים. הוא אמר את זה בעצמו.
"האתר שלו מתאר מדינת הלכה"- מההה השטות הזאת?? למה שלא תתן לי דוגמא?

חשוב שתבין מהי המשמעות של סנהדרין לפני שאתה מדבר על זה.
יש לך בכלל מושג מה זה?
ואם רוב העם לא ירצה בקיומו של סנהדרין, הסנהדרין פשוט לא יהיה.
הרעיונות שלנו הם כולם בגדר הצעות ולא כפייה,
התוכנית המדינית שלנו פתוחה לשינויים, הצעות תיקונים ומה לא.

העיקרון הבסיסי שלנו זה רצון העם. אי אפשר לכפות על העם דברים שהוא לא רוצה במדינה יהודית.
אחד הדברים החשובים שאנו מעוניינים לעשות ברגע שנגיע לשלטון,
זה להחזיר את עיקרון שלטון העם. בלי שלטון עם, לא תיתכן מדינה יהודית.

בפריימריז הבאים, נקבל אחוז גבוה יותר של קולות. בגלל שאנו ליכודניקים אמיתיים.
זכור מה אני אומר לך. מי שמבין את הנקודה העקרונית של מנהיגות יהודית, לא עוזב אותה אף פעם,
כי הוא מבין שהאמת נמצאת איתנו.

הנה מאמר שכתב משה על חוק החמץ, והכפייה שבחוקים דתיים:
http://he.manhigut.org/content/view/3485/234/
זה יפריך את כל התיאוריה המוזרה שלך.

אתה בכוח מתעקש לצייר אותנו כמי שמעוניינים לכפות את הדת על אחרים, למרות שזה לא נכון....
פקח את העיניים

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

1. חברות בעם היהודי קשורה או בזכות אבות (יותר נכון, זכות אמהות...) או בזכות גיור. מי שנולד לעם ישראל, הוא יהודי, גם אם הוא לא מאמין באלוהים, מה לעשות.
==== עם ישראל ? מהו היצור הזה? אצלך - שומו שמים ותרעד הארץ.
לחברות בעם ישראל (ואין אפשרות לבדוק כלאחד ב"ציציותיו") משתייכים, בנוסף, גם כאלו שבמהלך השנים הפנימו את ההיסטוריה והתרבות של עם ישראל, גדלו כיהודים, הרגישו כהודים,הסביבה התייחסה אליהם כאל יהודים והחשוב מכל עלו ארץ ישראל וקבעו בהאת עתידם כאזרחים תורמים לארצם. לצערי הגדרות מבית מדרשם של החוגים האורטודוקסים שולטות בכיפה, למרות הקלות והעלמת העין הקשורים בקביעת זכאי העליה.
2. חגי ישראל ללא הסממנים דתיים פולחניים, נחגגים ע"י רבים מבין הלא מאמינים, מתוקף המסורת ארוכת השנים, תוך כדי התאמתם להווי בן זמנינו המתחדש.
האימוץ של הדתיים ונסיונות הכפיה הילכתיות - רק פוגמות ויוצרות הרגשה רעה כלפי המסורות. אבל לא נרפה ונמשיך לחגוג את חגינו על פי הבנתנו.
3. הקשר לארץ ישראל לא נגזר רק מספר התנ"ך, כמסמך דתי - כזה ראה וקדש( אני נההלקרוא זאת - ממש מילים שכאילו יצאו ממקלדתי),. אלא מההסטוריה הקשורה בבניית והתפתחות גרעינו של עם ישראל על אדמת ארץ ישראל.
4. רוב-רובו של עם ישראל המורחב רוצה ופועל למען קיומה של מדית ישראל ושום תנועה משיחית" לא תקח זאת ממנו ולאתחזיר את הגלל אחורה אלפי שנים. זאת למרות ששלטון ה"יאטולות" היהודיות ישלב אותנו בצורה טובה יותר במרחב הסובב אותנו.

לסיכום: אורי מש נהניתי - תמיד אני טוען שדעותינו קרובות, אפילו שאתה מנסה לתקוף את דעותי, כאשר אתה עוטה מסיכה. גם בנושא גבולות הקבע (דונם פה ודונם שם לעומת דונם פה ועוד דונם פה) - אנחנו באותו ראשבקרוב, לבטח באותן העקרונות.

טוב, בסך הכל אורי ענה לך, אבל מכיוון שדיברת אלי ישירות - אני אענה.
אני חלק מהעם כי נולדתי כזו - אימי יהודיה וסבתי יהודיה ובהגדרה אני יהודיה. אז אולי חלק מהמנהגים לא אומרים לי כלום כי אינני מאמינה, אבל גם ללא אמונה מקיימים אצלנו מנהגים יהודיים רבים. לא מתוך אמונה אלא מתוך מסורת. אם אתה לא יכול להבין חיבור שהוא לאומי ולא אמוני - בעייתך. אני חלק מהעם הזה וכזו אשאר, גם אם חו"ח פייגלין שלך יגיע לעמדת מפתח ויוכל לשלול את אזרחותי. אני חושבת שאני מייצגת חלק ה-ר-ב-ה יותר גדול בעם היושב בציון מאשר אתה מייצג.
ולנושא הגויים - נפגשתי עם גויים לא מעטים. אף לא אחד מהם הביע פליאה על היותי יהודיה לא-מאמינה.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco טוב, בסך הכל אורי ענה לך, אבל מכיוון שדיברת אלי ישירות - אני אענה. אני חלק מהעם כי נולדתי כזו - אימי יהודיה וסבתי יהודיה ובהגדרה אני יהודיה. אז אולי חלק מהמנהגים לא אומרים לי כלום כי אינני מאמינה, אבל גם ללא אמונה מקיימים אצלנו מנהגים יהודיים רבים. לא מתוך אמונה אלא מתוך מסורת. אם אתה לא יכול להבין חיבור שהוא לאומי ולא אמוני - בעייתך. אני חלק מהעם הזה וכזו אשאר, גם אם חו"ח פייגלין שלך יגיע לעמדת מפתח ויוכל לשלול את אזרחותי. אני חושבת שאני מייצגת חלק ה-ר-ב-ה יותר גדול בעם היושב בציון מאשר אתה מייצג. ולנושא הגויים - נפגשתי עם גויים לא מעטים. אף לא אחד מהם הביע פליאה על היותי יהודיה לא-מאמינה.....

הכלל הכי חשוב אצלנו זה להאמין במה שהעם מאמין.
אף אחד לא ישלול לך את האזרחות הישראלית, אם רוב העם לא ירצה בזה.
המטרה היא לא לעשות לך ולמיעוט שלך רע. המטרה היא לפתח את היהדות על פי הרצון של כלל המגזרים.

כן,זו את דווקא שמייצגת מיעוט. רוב היהודים בישראל הם כן מאמינים (חלק מאותם מאמינים הם דתיים, וחלק מאותם מאמינים הם לא דתיים).
כשהתרבות היהודית תתפתח בישראל, האמונה שלך תחזור אלייך.
בשלב מסויים, את תביני שמדינה יהודית יכולה להתקיים רק באמצעות אמונה.

אם ישראל תעז להיות מדינה מאמינה, כמו שארה''ב העזה לעשות,
היא עשויה להפוך סוף סוף להיות מדינה יהודית אמיתית.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

כשאמרתי שאני מייצגת חלק יותר גדול בעם הכוונה לא הייתה מבחינה אמונית, אלא מבחינת הרצון בהפרדת הדת מהמדינה.
ביום בו תהיה הפרדה מ-ו-ח-ל-ט-ת של דת ומדינה בישראל, לא אכפת לי אם המדינה תחרוט על דגלה אמונה כזו או אחרת. מכיוון שלא לזה אתה מטיף - אתה עדיין מייצג מיעוט.

עריכה: ובבקשה אל תתנשא מעלי ותגיד לי מתי אני אאמין ולא אאמין. אין לך שמץ של מושג מהיכן נובע עולם הערכים שלי, אז אל תתימר לחזות את השקפותי האמוניות....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אי אפשר להטיף מוסר ולהחזיר בתשובה ללא התנשאות.
אל תתרגשי מהחשכה המחשבתית שלב כל רואה מנסה להחשיך פה.
ה"עם" הזה הוא שמיכת טלאים צבעונית ודוקרנית, כל נסיון לאחד את הצבעים רק יגרום לקרעים ולהתפוררות.
המשיחים נוסח פייגלין עושים רק נזק בשם אותה אמונה שהם מייצגים וגורמים לקרעים בליכוד (תרתי).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco כשאמרתי שאני מייצגת חלק יותר גדול בעם הכוונה לא הייתה מבחינה אמונית, אלא מבחינת הרצון בהפרדת הדת מהמדינה. ביום בו תהיה הפרדה מ-ו-ח-ל-ט-ת של דת ומדינה בישראל, לא אכפת לי אם המדינה תחרוט על דגלה אמונה כזו או אחרת. מכיוון שלא לזה אתה מטיף - אתה עדיין מייצג מיעוט. עריכה: ובבקשה אל תתנשא מעלי ותגיד לי מתי אני אאמין ולא אאמין. אין לך שמץ של מושג מהיכן נובע עולם הערכים שלי, אז אל תתימר לחזות את השקפותי האמוניות....

אם כך, אני ואת נמצאים באותו הצד של העניין.

ברור שאני מעוניין כמוך בהפרדה בין דת ומדינה.
במדינה יהודית השואפת להיות מדינת חופש, זה לא הגיוני לכפות על העם, משהו שלא כולם מעוניינים בו.
(מתי ראית אותי מביע תמיכה בפורום בחוקים דתיים?)

השאלה היא מה את מגדירה כדת. חשוב להבדיל בין דת לבין זהות.

דת בעיניי, זה חוקי שבת למיניהן, זה גם חוקים דתיים העוסקים בנישואין גירושין וקבורה.
זה גיור דתי.
זה חוק החמץ שבוטל לא מזמן. זה עצם קיומו של משרד הדתות, וכהנה וכהנה דוגמאות.

זהות לעומת זאת, זה דבר שמעוגן בהמנון של המדינה, בסמלים שלה, בדגל,בשפה הרשמית, בחגים הרשמיים, בחינוך הממלכתי שמקבלים ילדינו, ועוד דוגמאות נוספות רבות שאני בוודאי שכחתי.

אני לא מתנשא, אני פשוט משוכנע שהתהליך האמוני יקרה לך( ולא רק לך, אלא גם לכלל מיעוט הלא מאמינים שאליו את שייכת). סליחה אם זה באמת פגע בך.


אצל הישראלים, מקובל לראות פוליטיקאי חובש כיפה כבן אדם שמעוניין להכניס את הדת למדינה.
וזו טעות חמורה.
בתנועה שאני חבר בה, מנהיג אותה יהודי פוליטיקאי חובש כיפה ושומר שבת.
אז מה בעצם אני 'מבלבל לכם במוח'?
הרי אני מסביר לכם כל הזמן (ולשאר חברי הפורום) שאין זו תנועה דתית, אלא תנועה יהודית-אמונית,
אבל תמיד הרוב יתעקשו לצייר אותנו בתור נציגי הדת-מעין גרסה נוספת של המפד''ל.

ג'ורג' בוש הוא בן אדם דתי מאוד. אבל הוא מנהיג את המפלגה הרפובליקנית, ולא המפלגה הנוצרית.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

ולא אתה ולא פייגלין יכולים לשנות את זה.
מה שכן,אם זה מה שמצחיק אותך בחיים,הייתי מציעה לך לנסות לשפר את חייך מעט זה נישמע לי עצוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אובזרוור אני מרגיש די מטופש, מתוסכל ודביל. !