יש לי חבר שמתגייס ב3 באוגוסט לשריון.
הוא ממש רוצה להגיע לנח"ל, אבל לא יודע אם יעזור לו סירוב פינוי...
מה אתם אומרים?

קודם כל זה תלוי מה הפרופיל שלו. גם הבנתי בגיוס יולי אוגוסט יש הוראה להתחשב פחות במסרבי פינוי ועוד שיש חוסר בכוח אדם לחיל השריון...

סיכוי קלוש שהוא יקבל מה שהוא רוצה

מה שאני מציע זה שיבקש דח"ש ואז להתגייס לנח"ל.

אני באותו מצב , לא צריך סיבה מוצדקת כדי לקבל דח"ש?

בגריות ,פסיכומטרי ,פציעה לא חסר סיבות...

הבגרויות הבאות הם בינואר/פבואר ואני רוצה לדחות לנובמבר

אז תגיד שנפצעת באימון ,ויש לך כאב בברך או בגב ,זה מה שחבר שלי עשה דחו לו בשלושה חודשיים.
תביא אישור מהרופא בדרך כלל לרופא אין אפשרות לבדוק אם יש לך כאבי גב או ברך הוא יתן לך אישור.
למה ? לאן אתה רוצה להתגייס ?

אתה לא יכול להחליט מתי אתה רוצה להתגייס יכול להיות שידחו לנובמבר ויכול להיות בינואר או במרץ.

רק שידע שעם הוא מחליט להיכנס לשריון אפילו סתם כדי לראות עם זה יהיה מתאים לו אין סיכוי שהוא יצא משם
דווקא בחיל שיש לו פחות ביקוש עושים יותר קשיים לצאת.

במידה והוא יסרב פינוי הוא יצטרך לשבת בכלא לא מעט זמן.

יש לי חבר עם אותה בעיה בדיוק הוא רוצה צנחנים ושובץ לשריון.

הסיבה שה קורה, זה בגלל שאנשים נותנים לשיריון ציון גבוהה מדי במנילה, אם רק שמת את האות שין בעדיפויות רוב הסיכויים שתגיע לשיריון....

חחח...

האמת זה מצב לא קל ,חבר שלי היה לו מוטיבציה בשמים לתרום הוא רצה צנחנים ולא נתנו
הוא רצה נח"ל מוצנח וגם זה לא נתנו ,בסוף שיבצו אותו לשריון הוא יתקשר ואמר שהוא רוצה חיר ולא איכפת לו איזה חטיבה הוא רצה להתפתח בצבא בחיל הרגלים ,בסוף הם שלחו לו מכתב שהבקשה שלו לא יתקבלה ובמידה והוא לא ילך לשריון הוא ישלח לכלא.

אתה מבין שוברים לאנשים את המוטיבציה.

אז מה ההצעה שלך? שכל אחד יתגייס רק לאיפה שהוא רוצה?
ואז מה יעשו עם חוסר הסד"כ בחיילות שהוטיבציה בהם נמוכה?

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

לא יעזור כי הם מתגייסים לפני שריון.הדרך היחידה זה לקבל דח"ש שזה גם כמעט בלתי אפשרי(מניסיון).

דרך אגב, אני באותו מצב. ולא סימנתי בכלל שריון בעדיפויות שלי.
הדרך היחידה לצאת מהמצב המגעיל הזה היא להתקבל לפלסר שריון. שזאת יחידה מאד מובחרת.ועושה עבודה כמו כל פלסר אחר

דרך אגב , שריון זה לא כזה נורא. זה אפילו די מעניין, כל המערכות נשק האלה.

או שאתה טס או שאתה עף
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i145.photobucket.com/albums/r225/klingo18/62892341.jpg]

לא רק ששריון זה לא כל כך נורא, זה חיל הרבה יותר מתקדם, מעניין, מאתגר ויותר קרבי לדעתי מאשר כל שאר החילות האחרים.
מה כן, חיל שקשה מאוד לייצא ולשווק אותו למלש"בים.
בעיניי, טנק הוא כלי מלחמה שווה ערך למטוס קרב וטנקיסט שווה ערך לטייס, שניהם מתעסקים ומתפעלים כלי מלחמה בעלי יכולת להשחיט ולזרוע הרס חסר תקדים, שניהם עומדים בחוד החנית של המדינה במקרה של מלחמה ושניהם תפקידים מתאגרים, זה שיש לשניהם הבדל של תקציבים, עדיפות והבדלים של שמים וארץ (תרתי משמע) לא מוריד בעיניי ערך מהחיל הזה.
עם כל הכבוד לחי"רניקים שמתעסקים לרוב ברמה הטקטית, שריון מתעסקים ברמה האסטרטגית והיא זאת שקובעת את תוצאות הקרב.

למרות היכולות של השריון, כאנשים שרוצים (אבל באמת מורעלים) להיות לוחמים בצה"ל אז זה בעצם כדי לאתגר את עצמם, למרות ששריון ברמה האסטרטגית תנצח מלחמה, ברמה האישית היא ברמת לוחמה נמוכה יותר מחי"רינק, שצריך להיות מסוגל הרבה יותר משריונר...

מה זה "רמת לוחמה נמוכה"? כי הרובאי שלהם נמוך משל גולנצ'יקים?

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

תעשה קק"ש (קורס קציני שריון)
אחד מהקורסים הכי קשים בצה"ל
תשאל כל קצין בחי"ר מה עושים בקקש ותלמד שזה הקורס הכי מאתגר שיש!

אגב בקשר לרמה הרובאית
נכון שעל הניר אנחנו רשומים כ03 חיר
אבל אנחנו מוכשרים בידיוק כמו כל חירניק.... על הנשק
מה שעושים בחיר עושים גם אצלינו פשוט שבמקום לעשות אימון מסוים במשך שלוש שבועות נגיד אצלינו עושים אותו בשבוע
מה לעשות יותר חשוב שנלמד לתפעל את הטנק מאשר את הM16

חס ושלום אני בכלל לא מזלזל בשריון, אני מודע היטב לעובדה שבלי החיל הזה כנראה כבר ב-'73 לא היינו פה יותר... רק אני אומר שההכשרה של שריונר שונה, אחרי הטירונות עוברים למקצועות, לעומת חי"רניק שלומד לתפעל את נשקו בצורה יסודית יותר בשטחים שונים לוחמה רגלית ברמת מחלקה ופלוגה, ולוחמת לו"ז ולש"ב- אני לא יודע אם שריונרים מתאמנים על דברים אלה, אני לא יודע אם הם בכלל צריכים להתאמן על זה, אני רק יודע שאחרי שראיתי תרגיל ראווה של שיריון עם אש חיה, וראיתי אולי עשירית מהעוצמה שיש לכלים האלה, אני יודע לתת את כל הכבוד שמגיע לשריון...

כל מה שצריך לדעת לתפעל מצבי ירי וכ'ו בM16 אתה לומד בשריון בידיוק כמו בכל חטיבת חי"ר
רק מה השריונרים עוצרים את האימון במצב צוות כי מה לעשות אין לנו צורך לעשות תרגילי פלוגה ברמת חיר...
לש"ב אצלי לפחות עשו לנו בטירונות איזה יום אחד של לש"ב
במבצעית יוצא לשריונר לעשות את אותו הדבר כמו כל חירניק מעצרים הכל...
יצא לי גם לשתף פעולה במעצרים עם פלסר צנחנים אני חייב לציין שהם די לא אהבו את העובדה ששריונרים מתלווים אליהם ליזומה

QWQבשריון יש לך את פלס"ר 7 ו401

זאת בדיוק הבעיה של שריון ,אנשים תופסים את החיל הזה קרבי לייט (קרבי עדין).
החיל לא נתפס כמאתגר וכקרבי זה נתפס בעייני המלש"ב מן שילוב של קרבי וגובניק. (בלי להעליב)

עוד נקודה מי שרוצה לפתח קרירה צבאית חיל השריון מהווה מחשול בעוד שבחטיבות החיר אתה יכול לעבור
מן הנח"ל לצנחנים גולני ,גבעתי וכו.... מי ששובץ לשריון יכול לפתח קרירה צבאית רק בשריון או תותחנים
זאת אומרת הוא מוגבל.

עוד נקודה בחיל השריון אין סיירת שתהווה מקור משיכה לחיל זאת אומרת שבעוד
שבצנחנים - דובדבן ,מגלן גולני - אגוז ,סיירת גולני וכו... בשריון אין סיירת שתניף את דגלו של חייל השריון.

חייל השריון סובל מדימוי עצמי נמוך.

אני חס וחלילה לא מזלזל בחייל השריון אני חושב שהם עושים את אחת העבודות הכי חשובות בצה"ל
הרי בסופו של דבר במלחמה תמיד החירניק תופס מקלט מאחורי הטנק. (יצא חרוז)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי QWQ זאת בדיוק הבעיה של שריון ,אנשים תופסים את החיל הזה קרבי לייט (קרבי עדין). החיל לא נתפס כמאתגר וכקרבי זה נתפס בעייני המלש"ב מן שילוב של קרבי וגובניק. (בלי להעליב) נשכח רגע מהעובדה שהשריון סובלים מהכי הרבה נפגעים במלחמות (שמראה על מידת המעורבות שלהם בלחימה), אבל מאיפה הקרצת את התאוריה של קרבי לייט? שריון תופסים קו עם שאר החי"רניקים וכמעט אין פעולה יזומה בעזה בלי לפחות גיבוי של שריון עוד נקודה מי שרוצה לפתח קרירה צבאית חיל השריון מהווה מחשול בעוד שבחטיבות החיר אתה יכול לעבור מן הנח"ל לצנחנים גולני ,גבעתי וכו.... מי ששובץ לשריון יכול לפתח קרירה צבאית רק בשריון או תותחנים זאת אומרת הוא מוגבל. בימינו, אדם שרוצה להתקדם בצבא כמעט ולא יכול לעשות זאת אלא אם כן הוא עבר בשריון קודם, רבים ממפקדי העבר של צה"ל עשו הסבה לשריון כיוון שידעו שזה חיל מאוד (אם לא הכי) חשוב בצה"ל. עוד נקודה בחיל השריון אין סיירת שתהווה מקור משיכה לחיל זאת אומרת שבעוד שבצנחנים - דובדבן ,מגלן גולני - אגוז ,סיירת גולני וכו... בשריון אין סיירת שתניף את דגלו של חייל השריון. לשריון יש את פלס"ר שריון שהם כמובן החוד של החיל, והם אלה שתמיד יכנסו ראשונים ללחימה! חייל השריון סובל מדימוי עצמי נמוך. הדימוי העצמי של חיל השריון מאוד גבוה, אבל הרבה מהחבר'ה שלא משתמטים וכן רוצים לשרת קרבי- חושבים בדרך כלל לפחות להגיע לשייטת מטכ"ל- אז שריון לא קורץ כל כך... אני חס וחלילה לא מזלזל בחייל השריון אני חושב שהם עושים את אחת העבודות הכי חשובות בצה"ל הרי בסופו של דבר במלחמה תמיד החירניק תופס מקלט מאחורי הטנק. (יצא חרוז). אחי, איפה אתה רואה פה חרוז?

אצלנו ככה מכנים את זה קרבי לייט ,ככה איפה שאני מתאמן תופסים את השריון.
אני לא אמרתי שהם לא מעורבים בלחימה בעצם אם הייתה קורא נכון הייתה מבין שאמרתי
שבמלחמה יש להם תפקיד מפתח בהצלחת המשימה.

תקשיב טוב אולי זה נשמע מדברי שהצגתי את שריון בחייל לא חשוב או מוזנח (אולי לא הסברתי את עצמי נכון)
אני חס וחלילה לא מזלזל בחייל ההפך אני אומר שיש לו תפקיד מפתח בלחימה.

אך אני לא מסכים איתך שהדימוי של חייל השריון אצל המלש"ב הוא גבוה ואתה יכול לעשות סקר על כך.

הדימוי של שריון אצל כאלה שלא כל כך מעורבים בענייני הצבא בדרך כלל נוטה לשני קיצונים שונים לגמרי.
חלק מהאנשים חושבים שזה קרבי "לייט"
חלק מהאנשים חושבים שזה התאבדות ומוות וודאי.

מהסיבה הזאת כשאמרתי לאנשים שאני מתגייס לשריון, חלק נתנו לי פרצוף של "למה לעזאזל אתה הולך לחרא הזה?!" וחלק נתנו לי פרצוף של "תמסור לאמא את תנחומיי ושתהיה חזקה".

הזוי.

כן זה גם מפחיד ,יש רק משהו אחד שלפי דעתי יותר מפחיד מלהיות בתוך טנק וזה להיות בצוללת.

צוללת זה הפחד הכי גדול שלי, ואני לא קלסטרופוב.....

ושוב לעניין, לחבר שלי יש פרופיל 82. אז אתם אומרים שינסה להשיג דח"ש ואז אולי יהיה מצב שיגיע לנח"ל איכשהו?

אגב, עם פרופיל 82 הוא יכול להיות בפלס"ר שריון?

עם פרופיל 82 הוא יכול לעשות גיבוש לפלס"ר שריון.
אני הייתי ממליץ לו להתגייס לשריון, ולעשות גיבוש פלס"ר. שמעתי שהגיבוש הזה לא קשה. במידה והוא לא פדלאה, יש לו סיכוי גבוה לעבור את הגיבוש.

אוקיי...

ורצות שמועות שגיבושים של יולי-אוגוסט יותר קל לעבור מאשר נובמבר בגלל שיש פחות מתגייסים, זה נכון?

חחח... אני דווקא שמעתי ההפך

הכול שמועות בכול מקרה באתר מתגייסים כתבו שתאוריה זאת אינה נכונה.

ההפך הוא הנכון ידידי... גיוסי יולי אוגוסט תמיד מלאים!

אני לא יודע אם השמועה נכונה, אך אני יכול לשער שהיא לא.
אנשים, שלא עוברים גיבושים, מתיימרים להמציא תירוצים מפה ועד הודעה חדשה. אחד טוען שהיה חולה, השני טוען שהמפקד שנא אותו, והשלישי טוען שהיו הרבה מתגייסים באותו מחזור, לכן הוא לא הצליח לעבור.
לכמות המתגייסים יש השפעה מאוד קטנה על היכולת שלך לעבור גיבושים. בסופו של דבר זה תלוי בך- תלוי איך אתה תתפקד בגיבוש.

באסה...

כבר חשבתי שיש לי סיכוי...

הכי פשוט - מתגייסים לשריון, משרתים 3 שנים, ואז משתבצים במילואים על חטיבה שיש לה טנקים ישנים.

מחכים בסבלנות ארבע-חמש שנים, הטנק יוצא משירות, מפרקים את החטיבה ומסבים את הגדודים לגדודי חי"ר.

חחח.... תהליך די ארוך.

לשריון במלחמה, אין רק תפקיד מפתח, יש לו תפקיד מכריע לחלוטין, נתחיל בזה שהוא מספק אש ענקית מבפנים וכלה בזה שמפנה פצועים וכדו, בשגרה בקווי טנקים למשל בעזה, אין אף פעולה בלי שריון, והם עובדים שם טוב מאוד כאשר רוב ההרוגים הם כתוצאה מירי של שריון וגבעתי, וגם שריון עושים קווי חי"ר כך שהם עובדים בשני מישורים. וגם יש לזכור שרוב הנפגעים במלחמות הם של שריון, כך שלהגיד שהם לייט, לא רק לא נכון אלא גם מבזה ואי הערכה בפירוש.
בקיצור שריון זה אחד החילות הכי קרביים שיש, אם לא הכי שבהם, כל מי שיגיד אחרת זה בדיחה...

[QUOTE=צחי980]. וגם יש לזכור שרוב הנפגעים במלחמות הם של שריון, QUOTE]

מזה איזה שטויות
מאיפה הקרצתם את השטויות האלה
רוב הנפגעים הם ממש לא משריון
ץ]סיקו להגיד דברים שאתם לא יודעים ולא מבינים בהם בגרוש.....
במלחמה האחרונה ראו טוב מאוד את יחס ההרוגים פצועים אצל שריון לעומת החיר והיחס עמד לטובת השריון....

הייתה לי בעיה דומה. רצו לגייס אותי לתותחנים ואני רציתי נח"ל.
אז פשוט סירבתי להתפנות מהבקו"ם... הייתי במעצר בבקו"ם שלושה ימים (עד שהתחיל גיוס בנות) ואז היו צריכים לפנות את כולם מהמעצר (היו שם חבר'ה שהיו במעצר שלושה שבועות). רצו לתת לכולם דח"ש (אני הסכמתי). מי שלא הסכים לקבל דח"ש, קיבל ג'וב זמני עד לגיוס המחזור הבא של היחידה שהוא רצה.
אז כן... סירוב פינוי יעזור לבעיה של חבר שלך. היו שם הרבה שיריונרים במעצר וכולם קיבלו את מה שהם רצו.
כמובן שכל זה היה במרץ 07 .. אולי דברים השתנו מאז...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=15/06/2007&end_date=15/06/2010.jpg]