לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-08-2008, 17:19
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
פייגלין - 'מדינה לא יכולה להיות מעל הכל'..???

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/178140
לקרוא ולהבין:
ריאקציונר שדעותיו מתאימות יותר לקומוניסט זקן נוסח אנגלס-מארקס.
קצת מובאות מנאומו הנ"ל:
אגב שימו לב שהליכוד הפך להיות ה'ציונות הדתית' או שאני טועה?

"...פייגלין מחריף את דבריו ואומר כי לצד ההערכה שיש לו לציונות הדתית הרי ש"מי שחושב שהמדינה מעל הכול מוצא את עצמו בחשיפה לגישות פשיסטיות לגבי מהותה של המדינה. יש צורך בבחינה נוקבת ואמיתית של תפיסת הציונות הדתית, שברובה אני מסכים איתה, אבל ברגע האמת היא קרסה בשל עיוותים. לקחו חלק מהעקרונות שלה והעמידו אותה במיקום לא נכון בסולם הערכים. מדינה לא יכולה להיות מעל הכול"....
אם כך הרי שכל ימני ממוצע לא חושב כמו פייגלין. הרי לימני המדינה מעל הכל לא כך? מה זה מדינה ? - שטח אדמה, שלטון, ריבונות, שטחים, מלחמות בערבים נכון?
אם היא לא מעל הכל אז - כל אחד לעצמו.
"...כאמור, את דבריו חילק פייגלין לשתי משמעויות טקטית ומהותית. "במישור המהותי כל הרעה הזו באה עלינו כי המדינה חולה, ולכן תקפה את הציבור הנאמן ביותר שלה. זה ביטוי למחלה. והרפואה למחלה הזו לא יכולה לבוא רק מתוך התחושה שאנחנו צודקים כל הזמן.[מה הוא רוצה לעשות? במקום תחושה לעבור ל'מעשים'?] אין אדם נורמאלי אחד שלא יאמר שצדקנו, והנה למרות זאת המסגרות הפוליטיות הכתומות מתכווצות. התשובה היא משום שעם הצדק לא הולכים למכולת, כלומר הישראלי אומר לכתום 'אנחנו אוהבים אותך אבל אתה לא מציע אלטרנטיבה'. לכן הפתרון הוא הצעת אלטרנטיבה יהודית אמונית". [אלטר' יהודית אמונית? ]..."
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 03-08-2008, 18:01
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
חינוך -
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא משכנע.לאור כתיבתך אני חושב שאתה רואה בפייגלין יותר "שכן" מאשר בערבים..."

חינוך זה אומר:
כשאומרים לך לעשות פעולה - אתה עושה- אתה מתגייס משלם מיסים תורם מזמנך לציבור גם בכוח ומוקע כשאתה לא עושה כן וחוטף קנסות.
הממשלה [?] אמרה להם לגור ברצועת עזה. כמה שאני נגעל מהמקום שמרתי עליו ועל מתיישביו החל מהאינתיפדה הראשונה וכלה בשנייה עד לשחרורי ממילואים לאחרונה.
מי שאמר ללכת אומר עכשיו לצאת.
ואת זה יש לבצע ממש כפי שבאו.
מי שעושה דין לעצמו זה המתיישבים שמוצאים כל סיבה שבעולם לטעון כנגד הפינוי ובדרך הורסים את המדינה וכל חלקה טובה שעוד נשארה.
בדרך הם גם מספרים לנו שכל מי שגדל אצלם ועכשיו אומר ההפך - איננו ימני.
כמה שזה פאתטי.
לגבי הילדים שלי - אכן אותם אחנך ולא את ילדי השכן. הערבים לצערי נמצאים גם כאזרחים וגם כשכנים ויש לטפל בנושא בצורה הכי מפקוחת מפוכחת ונכונה ולא כל פיל בחנות חרסינה.
ולגבי העם שלי - כדאי שיעמוד בכל דרישות החוק ויכבד בחירות דמוקרטיות.
מה נראה לך? אם פייגלין יהיה רוה"מ אני לא אבצע את מדיניותו????
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 04-08-2008, 08:18
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
גם מתיישבי גוש קטיף וצפון השומרון היו אזרחים ושכנים...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "חינוך -"

ובכל זאת, לא היתה לך בעיה כשהמדינה טאטאה אותם מביתם כאילו היו אבק - ואין לך בעיה לטאטא עוד רבע מליון אזרחים ושכנים, רק בגלל שהם יהודים, כאילו אינם יותר מאבק טורדני.
מדוע לא לנקוט מדיניות דומה לגבי ערביי ישראל, אזרחים ושכנים לא פחות? מדוע הם נהנים מאיזושהי חסינות מפני גירוש? מדוע הם אינם יכולים "לעבור דירה" (כפי שכיניתם בלעג את הטיהור האתני של רצועת עזה וצפון השומרון)?

האם המדינה מעל לכל? מהי קריאתו של א. ב. יהושע למרי אזרחי אלים (הוא קרא לפגוע במשאיות הגירוש ואף לפוצץ גשרים!) אם יוכרז אי פעם על טרנספר לערבים אם לא אותו חטא בדיוק שאותו אתה מייחס לפייגלין? הארץ לא רעדה ולא רעשה כשאמר את הדברים. מפיו זה היה ברור מאליו, כאילו אמר שהשמש זורחת במזרח ושוקעת במערב. מה ההבדל?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 04-08-2008, 13:56
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אתה לא מטאטא?
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "אני לא 'מטאטא' אף אחד וגם לא..."

אתה קורא לסלק אותם מבתיהם כאילו לא היו אלא אבק (ע"ע מגורשי גוש קטיף, שהועברו מבתיהם לקופסאות הקרטון בניצן ובמקומות אחרים), כאילו אינם בני אדם, כאילו אין להם זכויות אדם, זכויות אזרח ושאר זוטות. פתאום כל ה"מוסר" וה"נאורות" שלכם מתאדים כלא היו.
אתה "מקיים הוראות ממשלה" - מעניין, איפה שמעתי את הטיעון הזה בעבר...?

ואם בקיום הוראות עסקינן, ובקדושתה של המדינה וחוקיה, אשאל שוב - כיצד אתה מגדיר את קריאתו של א. ב. יהושע למרי אלים אם וכאשר יוחלט על טרנספר לערבים? לא זכור לי שהוא נמנה על "נוער הגבעות" או על ה"כתומים"...

ולפני 1967 התיישבו - או לפחות ניסו להתיישב - במקומות שהם מעבר ל"קו הירוק" (ברמת הגולן, בעבר הירדן, בגוש עציון ובמקומות אחרים), ואין צורך להזכיר את היישוב היהודי בחברון (זוכר מה קרה לו? מה עוללו לו חבריך הנחמדים ושואפי השלום?). בין 1949 ל-1967 המקומות הללו היו תחת כיבוש ירדני-מצרי, וכל אפשרות להתיישב בהם היתה חסומה (מה שאתה אמור לדעת היטב - אין כמו זיכרון סלקטיבי, נכון, נועם?). כשהמקומות הללו שוחררו ע"י ישראל (שוחררו, לא "נכבשו" - אלא אם כן נהריה, צפת ויפו כבושות בעיניך גם כן...) נפתחה האפשרות להתיישב שם.

פנאטיות וקנאים דתיים יש בשני הצדדים. אתה וחבריך קנאים לדתכם לא פחות מאיתנו. אתם רק צבועים מספיק כדי להציג את עצמכם כחילוניים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 04-08-2008, 14:02
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "אתה לא מטאטא?"

קראת את אמריתו של פייגלין בפתיחת השרשור? עיין בה שוב בבקשה.
עכשיו תחליט - או שהמדינה מעל הכל ואז אתה כן תפנה את ביתך בעזה.[בפועל בוצע גם אם בצורה מגעילה ביותר הכולל שימוש בסמלי השואה ושאר שטויות של נוער מתבגר].
או שהיא לא מעל הכל ואז אתה תתמרד [אב יהושע ומצידי גם מהטמה גנדי קראו או לא קראו למרי אזרחי].
ומהיכן יבוא המרי האזרחי הראשון בישראל? נחש ניחוש פרוע.
אני כן ממלא את הוראות הממשלה גם אם פייגלין יהיה רוה"מ - מלא אמלא, ואת הזכרונות האפלים לגבי 'מילוי' הוראות קרא את הודעות חבריך צ'אבס וכד' כאן שרוצים 'לטפל' באנשים שלא חושבים כמוהם.
שוב אנחנו מתדרדרים למרתפי הבירה? או שכאן זה יותר יין קידוש, חולצה לבנה ושנאה יוקדת לכל מה שלא לובש ציצית וחובש כיפה?
לאן מועדות פני הימין בישראל?
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 04-08-2008, 14:52
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
המדינה מעל לכל
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "קראת את אמריתו של פייגלין..."

אבל לא הממשלה - ואם הוראותיה עומדות בניגוד לחוק ולמצפון, אז אני בהחלט לא מתכוון לבצע.
אני לא כמוך, חפ"ש עיוור, המבצע כל הוראה שתינתן לו בשמה של "המדינה" - התירוץ "רק מילאתי פקודות" כבר לא רלוונטי מזה למעלה מ-60 שנה.
לי יש עיניים, לי יש מצפון, לי יש חופש בחירה. לך כנראה אין.

מרי אזרחי הוא מסממניה של של חברה דמוקרטית בריאה - אבל מה הקשר בין השמאל לדמוקרטיה? כשחברת הכנסת גלאון כינתה את ההצעה למשאל עם ערב גירוש גוש קטיף, "מגה-פיגוע נגד הדמוקרטיה" (והיא לא היתה הראשונה לנתץ את המיתוס ש"שמאל=דמוקרטיה"), מה נותר? (אומדיה )

ולפני שאתה בא בטענות לימין על "שנאה יוקדת" ו"התדרדרות", אולי כדאי שתסתכל טוב-טוב במראה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 04-08-2008, 15:17
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "[QUOTE=הפטריוט] מרי אזרחי..."

כשזה נוח לו זה בסדר.
אבל כשאדם טוען שהוא לא רוצה לשרת בשטחים או בלבנון הוא קופץ 'בוגד בוגד'..
לפחות היום הגענו לשורש העניין וכל ההאשמות כנגד ה'סמולנים' מתבררות כאבק דרכים בבינת ג'ובייל.
'הוא' יסרב לכל מיני פקודות
ו'אני' אמלא את כל הפקודות שהוא כמובן ממשיך ברמיזות על משטרים אפלים וכשאני רק אומר שאז ב'אפלה' גם דובר במפלגת ימין גם בגרמניה גם באיטליה - בדיוק כמו הימין שהוא כל כך מצדד בו - אז זה כבר לא מתאים לו - עכשיו פתאום מותר לסרב פקודה - ואז הוא קופייץ מיד להשתיקני ולומר שאני מדרדר את הוויכוח וזילות השואה. ועוד ועוד.
הוא בהחלט מבסס את טענת הערבים שהיהודים יפוררו את עצמם לדעת עוד הרבה לפני שצריך יהיה מלחמה גדולה להכריעם.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 05-08-2008, 08:24
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
ציות עיוור אינו מסממניה של הדמוקרטיה
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "כשזה נוח לו זה..."

אתה מדבר גבוהה-גבוהה על משטרים אפלים - אבל דורש ממני (ובעצם, מכל אזרח) צייתנות מוחלטת לחוקי המדינה, ללא עוררין וללא יוצאים מן הכלל, כאילו אין אנו אזרחים אלא נתינים.
זו צורת המשטר המועדפת עליך, זו אופיה של המדינה המועדפת עליך - אבל מה הקשר לדמוקרטיה, שאותה אתה נושא כסיסמה ריקה מתוכן? לשיטתך, אין פקודות בלתי חוקיות, אין "פקודה שעליה מתנוסס דגל שחור". מבחינתך יש רק פקודות, שאותן אנחנו, הנתינים, חייבים למלא בצייתנות.
לפחות נקרעה המסיכה מעל פניך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 05-08-2008, 09:39
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
האם ננקטה יד קשה...
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "היה כבר אחד שכתב כאן שיהדות..."

נגד מי שקראו בפומבי לסרבנות במהלך האינתיפדה השנייה? האם ראשי ארגונים כמו "אומץ לסרב" ישבו בכלא על המרדה (או לפחות על קריאה להפרת חוק)?
גם נגד סרבני מלחמת לבנון הראשונה לא ננקטה יד קשה. אף אחד מהם לא שילם יותר מהמחיר המנהלי המיידי (תקופת מעצר לא ארוכה בכלא צבאי). ואיזה מחיר שילם אלי גבע על סרבנותו?

הסרבנות לא התחילה מהיום וגם לא ב-2005, נגד פשע הגירוש. וכשהיא באה משמאל אף אחד לא שילם מחיר, אף אחד לא זעק על "התפוררות המדינה". להיפך - סרבני השמאל הוצגו כאנשים מוסריים, נאורים, שכולנו צריכים לקחת מהם דוגמה ומופת.
ובעוד שסרבני השמאל סירבו למלא פקודות חוקיות למהדרין, סירבו להגן על המדינה, סירבו להילחם נגד אויבי המדינה, "סרבני" הימין (המעטים שהיו) סירבו למלא פקודות בלתי חוקיות בעליל.

המדינה היא מעל לכל - הממשלה ממש לא. שלטון מתחלף, ולעתים, לרוע מזלנו, נבחרת לשלטון מפלגה חסרת אידיאולוגיה, המוכנה למכור את המדינה לצורך הישרדותה בשלטון.
לא צריך ללכת בעיניים עצומות, בצורה עיוורת, אחרי כל שלטון וכל ממשלה ולציית לכל פקודה כאילו היא תורה מסיני. אם לך אין שיקול דעת עצמאי, אין מצפון, זו לא סיבה שאני אשים את שיקול הדעת שלי ואת המצפון שלי בצד.

ציות עיוור הוא מסממניהם של אותם משטרים אפלים, שעליהם אתה מדבר גבוהה-גבוהה (למרות שככל הנראה אין לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר). אולי כדאי שתפסיק להתנסח בסיסמאות ותתחיל להתייחס בצורה עניינית?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 04-08-2008, 18:13
צלמית המשתמש של ashoichet
  ashoichet ashoichet אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.07.07
הודעות: 746
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "פייגלין - 'מדינה לא יכולה להיות מעל הכל'..???"

ציטוט:
ריאקציונר שדעותיו מתאימות יותר לקומוניסט זקן נוסח אנגלס-מארקס.


א) קומוניסט הוא אינו ריאקציונר, בהגדרה. בפעם הבאה שתרצה להשתמש במילים גבוהות, פתח מילון.
ב) אין דבר משותף בין פייגלין והתאוריה המרקסיסטית. אני מקווה שכתבת את הדברים בציניות, אחרת פשוט אין לך מושג מה זה מרקסיזם וקומוניזם.


ציטוט:
הרי לימני המדינה מעל הכל לא כך?


ג) אז כנראה שלא. אני "ימני" ובשבילי המוסר, חיי האדם, היהדות וארץ ישראל הם מעל המדינה. אולי לתפיסה שלך לגבי הדעות של האנשים שאתה מגדיר כ"ימנים" אין זיקה למציאות?
_____________________________________
The release of convicted terrorists before they have served their full sentences seems like an easy and tempting way of defusing blackmailed situations in which innocent people may lose their lives, but its utility is momentary at best. Prisoner releases only embolden terrorists by giving them the feeling that even if they are caught, their punishment will be brief. Worse, by leading terrorists to think such demands are likely to be met, they encourage precisely the terrorist blackmail they are supposed to defuse.

1995 ,Binyamin Netanyahu, Fighting Terrorism

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:16

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר