לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 25-09-2008, 07:40
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
לחקור, לחקור ולחקור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי elvis1977 שמתחילה ב "י-ם: פרופ' זאב שטרנהל נפצע קל מפיצוץ מטען סמוך לדלת ביתו"

אמנם אני מרגיש כמו סניגור ציבורי: מגן על אדם שאני יודע בוודאות שהוא זיהום מוסרי, אבל מעשים מסוג זה יש לגדוע משום שהם פתח להתפרצות אלימות שאיש בלא יודע היכן תעצר.

לחקור! אבל ללא משוא פנים... ואם יתגלה - ויש סיכוי לכך - כי לא מדובר על מעשה של "הימין" (כפי שאומרים ברדיו כל אותם מומחי זיהוי פלילי שפיהם הוא כלי המעבדה היחיד בערך שיש להם), או אף (וגם לכך יש סיכוי) שמדובר על מעשי "שמפניה" שמקורם בכנופיות השמאל - הרי שאז אסור יהיה לדחוק זאת לכותרות הנידחות של העיתונים.

באופן מלאכותי לחלוטין, דביק, מגעיל ומעורר רחמים, בחרו מהדורות הבוקר להעלות את כל אייטולות השמאל האפשריות לשידור, ואיך לא... כל אחד התחרה בחברו בסופרלטיבים הלקוחים היישר מימי הייז'ובצינ'ה (תקופת הטיהורים בימי סטאלין) אודות הסכנה האדירה האורבת - איך לא - מן הימין...

אמנם מהאייטולה הקשיש עקירבא אלדר אין ציפיות מיוחדות (הוא לא מסתיר את היותו "שמאלני שרוף") אבל הגדיל לעשות עמנואל רוזן: רפשן ידוע, שסיפר לנו הקוריאם כי "כשהשמאל עצבני הוא כותב שירים, או עושה רייב נגד הכיבוש, כשהימין עצבני הוא רוצח רה"מ". ובכן... עמנואל ישן כשלימדו על הסזון, בריוני אבא חושי ובריוני כנופיית מר"צ שפוצצו אסיפות ימין בבחירות 1992 - אבל ככל הנראה איש, גם לא מנחת התכנית או עמיתיו, ששונים ממנו רק בדציבלים של קולם, יזכירו אחד לשני במופע האוננות מעורר הרחמים שלהם.

ואם נניח לרגע שהאייטולות צודקים, ואכן מדובר על "הימין" - שטרנהל... נו טוב בוולגריות האפיינית לו (וולגריות שמאלנית, כמו גם אלימות שמאלנית, היא עקיפה, "נקייה" ולא משאירה אביעות אצבעות שערכאה נמוכה יכולה לפסוק דין בגינן - זה מה שהופך אותה למסוכנת במיוחד) הוא בהחלט השתדל שנים על גבי שנים להביא זאת על עצמו. למען בטחון הציבור צריך לאסור אנשים אלה, אבל עליו יש מעט, מעט מאוד רחמים.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 25-09-2008, 08:32
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "מאוד לא רציתי להטעות את מי שבין "קוראי" שהוא שמאלני"

אומר לך (ולפטריוט) מה לדעתי הבעיה בגישה שלכם (זו כמובן רק דעתי).

בתקווה ובהנחה שיש ליהודים עתיד בא"י ובתקווה והנחה (שאין להן כל כך על מה להתבסס כרגע אבל בוא נקווה) שיום אחד נצליח להסדיר את עניננו עם שכנינו...
אז כשהיום הזה יבוא, והאבק ישקע סוף סוף, עדיין תיצתרכו לחיות פה עם אותם "שמאלנים" וברור לי שהמון דברים שהם עושים ואומרים באמת מקוממים אתכם (ואפילו לדעתי בחלק מהמיקרים אתם צודקים) אבל על כל דבר שהשמאל עושה לקומם את הימין הימין עושה משהו לקומם את השמאל (וגם פה בחלק מהמיקרים הם צודקים) ולא נתחיל לספור מי עשה יותר ומי יותר גרוע כי בסוף כולם יצתרכו לחיות ביחד (גילוי נאות, לפי רוב דעותי אתם תיקראו לי שמאל).

תיסתכלו דרומה ותראו את החמאס בעזה, צפונה, נאסאראללה, מיזרחה אחמדינג'אד. אז כן, יש ב"שמאל" כמה אנשים קיצוניים שהם מעבר ללגיטימי, ועל כל אחד מהם יש ב"ימין" אחד באותו המרחק מהלגיטימי רק בכוון השני, אבל רוב האנשים לא כאלה קיצוניים ואיתם תיצתרכו לחיות בסוף.

כמו שכתבתי קודם גלאש, התחלת נכון. אסור לנו שיהלכו בינינו אנשים שמוכנים לרצח פוליטי כי רצח מצד אחד יביא לרצח מן הצד השני וכפי שכתבת זה מסוכן וזה יצא מכלל שליטה. בוא פשוט נגנה את זה, נחכה לראות מי באמת אחראי, וננסה לא להישתמש בזה כדי לנגח אנשים שניצתרך לחיות איתם בסופו של דבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 25-09-2008, 08:38
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אני ואת/אתה לא באותו שלב כבר
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "אומר לך (ולפטריוט) מה לדעתי..."

אני עברתי את הנקודה בה אני אומר "לא מסכים אתך אבל אלחם על זכותך להגיד מה שאתה חושב". אני לא אומר שהמציאות שתווצר בעקבות "תפישתי" היא טובה, אבל אני אומר שהיא טובה יותר מזו שתווצר אם נמשיך באשליה של "בסוף כולנו צריכים לחיות יחד כאן". לטעמי המשך פעילותם (הציבורית) של כמה ממטורפי השמאל תביא להכחדה פיסית שלנו. ובכל מקרה אני לא צופה עתיד ורוד - וזו בעיני עובדה שפתק ההצבעה שלי רחוק מאוד מהיכולת לשנותה. זו בעיני אקסיומה (שהעתיד רחוק מלהיות ורוד).

בכל מקרה אני לא ממש מתענג על המחשבה של "לחיות" עם אותם אנשי דמים מן השמאל הקיצוני. אני לא רומנטיקן של אלימות/אנרכיה/מהפכה, אבל הרעיון של לראות אותם מעבר למתרס - גם אם לא מהווה חלום ורוד ויפה - עדיף בעיני מאשר חיים אתם באותו צד של המתרס.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 25-09-2008, 09:10
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אני לא עוזב לשום מקום, משום שאני שייך לחלק שרואה עצמו כ"אוטוכתוני"
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "בפסימיות אנחנו יכולים..."

ובכל מקרה: אין דין מטורפים כמו יריב אופניהיימר, כדין חברות קיבוץ בגיל העמידה שהורגלו להגיד ככה וככה, כי אחרת הם ישמעו כמו אלה ואלה. המטורפים שאני בז להם, וכלל לא מרחם עליהם, הם אליטה בעיני עצמה - אבל בעיקר מספר לא גדול של אנשים. אין לי שום כוונה להכיר בזכותם להרוס לאחרים את החיים: כאן אני לא אדם רציונלי (שזו הגדרה, לצערי, שמבלבלים אותה עם "קנאי למתינות" וכאן אני מביא אותה בפירוש המסויים, והמוטעה, הזה), ואני גם לא ממש מבכה את אבדן ה"רציונליות".

אמנם את האיבה לרעיונות המטורפים הללו - כמו את האיבה ללאומיות הערבית - אני מכיל אצלי מאז ומתמיד, אבל ההכלה הגורפת של ה"פרוסקריפציה" (בפועל "הוצאה אל מחוץ ללגיטימציה") לגבי תומכי/הוגי/מבצעי רעיונות אלו, פיתחתי הרבה אחרי שנעשה אותו הדבר לגבי (אישית) ולגבי המחנה הלאומי, אליו אני משתייך בפועל. זו הייתה "תגובת נגד טבעית"- ואני משתמש במושג הזה כי הוא חביב ונהיר לאנשי שמאל קיצוני - וכיום לא רק שאינני מתנצל עליה, אני חושב אפילו בשבלב הפכחון הנורא שבו כמה מאיתנו נמצאים, אין שום מניעה אלא להכיל אותה. אני לא מציע את הגישה הצבועה והילדותית של "בקפיטריה כולנו חברים": מי שמכריז שהוא אוייב שלי ברמה אחת, הוא אוייב שלי בשאר הרמות גם כן. זה שהוא לא חושב ככה: בעיה שלו. שיתעורר. הוא בטוח לא יוכל להגיד שהייתי צבוע ועשיתי את עצמי שאני חושב ההיפך.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 25-09-2008 בשעה 09:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 25-09-2008, 09:35
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אני לא עוזב לשום מקום, משום שאני שייך לחלק שרואה עצמו כ"אוטוכתוני""

דווקה צביעות וילדותיות הם שני דברים שבד"כ לא הולכים ביחד.

מכל מקום בודאי שלא ניתן להאשים אותך בחוסר בהירות באשר לאיפה אתה עומד.

צביעות היא מרכיב הכרחי בחברה ויהיה זה ילדותי לא להבין זאת. למעשה לא ניתן היה לקיים חברה בלי רמה מסויימת של צביעות ואוי ואבוי איך שהיה נראה העולם אם כולנו היינו אומרים האחד לשני בדיוק (ובפרטי פרטים) מה אנחנו חושבים. (זה תחום שבו הישראלים קצת מפגרים אחרי האירופים והאמריקאים אבל נקווה שנילמד, בלי טיפת ציניות).

העולם הוא במידה רבה איך שאנחנו בוחרים לראות אותו. לטעמי גישה אופטימית אם יותר מקורטוב של תמימות חזקה ותביא להישגים מוצלחים יותר מגישה "מפוכחת", צינית ופסימית, וכן, ברור לי שיש יותר מקורטוב של תמימות במה שכתבתי עכשיו.
אני גאה בזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 25-09-2008, 11:33
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אני חלש מאוד בפרשנות "פרויידיאנית"
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "דווקה צביעות וילדותיות הם שני..."

לא חושב שהייתי מומחה אי פעם, אבל בטוח שלפני שנים זנחתי את הנסיון "לרדת לפרטים בנושא הפיסיקה של האש" כאשר הבית בוער. אם באמת צביעות וילדותיות לא עובדים יחד... אז "תפשת אותי!" - (ובכל מקרה, למען הפרוטוקול: "צביעות"=מי שחושב שבחדר אחד הוא יגיד עלי משהו אחד חמור ללא כל ביסוס, וכאשר אנו בחדר אחד יגיד "אנחנו למרות הכל אחים". "ילדותית" = אלה שחושבים שהכל משחק ובכל רגע שירצו, יגידו "פוס". אולי בחוג לפסיכולוגיה לא יסכימו איתי, אבל אני מוכן להשבע שראיתי הרבה שמאלנים מן הסוג הזה... לעזאזל... יש אפילו בפורומים של פרש כמה כאלה).
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 25-09-2008, 09:40
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
כדי שנצליח להתמודד עם האיומים מבחוץ...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "אומר לך (ולפטריוט) מה לדעתי..."

עלינו להתמודד קודם עם האיומים מבפנים - המאבק הזה, בין היהודים לישראלים, הוא-הוא האיום על קיומה של המדינה, והוא מה שמחליש אותנו מבפנים ("קורי עכביש", אומר לך משהו?) עד כדי כך שאפילו אחמדינג'אד כבר שוקל האם בכלל כדאי לו "לבזבז" עלינו את אחת הפצצות שלו...

שטרנהל, אופנהיימר וחבריהם הסהרוריים חצו כל קו אפשרי בעוינות שלהם כלפי מדינת ישראל והמפעל הציוני, והפכו לאויבים בפועל. עברנו כבר את הנקודה שלפניה ניתן היה לחיות ביחד תוך המשך חילוקי הדעות הלגיטימיים. אם יש עתיד למפעל הציוני בארץ ישראל, הרי שחייבת להיות הכרעה במאבק (שלא לומר, מלחמה) בין היהודים לישראלים, הכרעה חד משמעית, לכאן או לכאן, ולמען עתידו של המפעל הציוני ההכרעה חייבת להיות לכאן - כלומר, לצידם של היהודים, שרק הוא יכול להבטיח את קיומה של מדינת ישראל.
ובמלחמה כמו במלחמה, בייחוד לאחר ההיסטוריה הארוכה והאפלה של מאבקם החד-צדדי של הישראלים, כדוגמתם של שטרנהל ואופנהיימר, בכל מי שחושב אחרת מהם (ולא חסרות דוגמאות).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:08

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר