Israel revives interest in F-22 purchase
By Arie Egozi

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://adserver.adtech.de/adserv%7C3.0%7C289%7C1061321%7C0%7C277%7CADTECH;loc=300;key=key1+key2+key3+key4;grp=%5Bgroup%5D]


Israel may renew its request for the acquisition of Lockheed Martin's F-22 Raptor air superiority fighter from the incoming US administration.
"I anticipate that the Pentagon will release $140 million to let the next administration more easily extend production of the F-22," said Lockheed chief executive Robert Stevens during a 9 November press conference in Tel Aviv.
While Lockheed is making efforts to keep its F-22 production line alive, the Israeli air force has again expressed interest in the stealth fighter. "This aircraft can be delivered in two years if the deal is approved, and that is very important for the security of Israel," comments one Israeli source.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=23725]
© Lockheed Martin

The issue of a Raptor deal was revived in talks during Stevens' visit to Israel, although the main focus was on the nation's planned purchase of Lockheed's F-35 Joint Strike Fighter. Sources say a letter of agreement on acquiring the latter type should be signed next year, with first deliveries anticipated in 2014.
Israel's defence ministry issued a formal letter of request last May for the F-35, with this outlining an initial requirement for 25 US Air Force -configured, conventional take-off and landing F-35As, plus an option for another 50 aircraft.
Lockheed sources confirm that the latter could include the short take-off and vertical landing F-35B, although one Israeli source notes: "The price of this version may affect the decision whether to purchase it."




http://www.flightglobal.com/articles...-purchase.html

אריה אגוזי יודע אנגלית?!

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ראיתי את המטוס בפעולה פעמיים (שנה אחר שנה) בתצוגות אוויריות בארה"ב.
ביחוד היה מרשים לראות קרב-אוויר בינו לבין F15.
יכולת ההיגוי הוקטורית פשוט עוצרת את הנשימה כשרואים אותה!
ה-F15 היה על זנב ה-F22, ה-F22 הפעיל היגוי וקטורי ופשוטו כמשמעו הסתובב על נקודת הזנב ומיד היה על זנב ה-F15 ו"הפיל" אותו. מדהים!

אבל:
בעלות של 200 מיליון דולר למטוס, אני לא חושב שהוא יתרום משמעותית לבטחון המדינה.
גם ככה חיל האוויר בכמה רמות מעל חילות האוויר האיזוריים.

בעלות של 20 מטוסים - נאמר 4 מיליארד דולר אפשר לעשות דברים הרבה יותר מועילים. כמו פיתוח מערכות הגנה נגד טילים (נוסף על מה שיש כרגע, עוד מחקר בנושא) או למשל שדרוג חטיבות השריון למרכבה 4. בעיני זה בזיון שחטיבה 7, חטיבה צפונית מול הסורים עדיין עם מרכבה 2 ב'.

יובל

1. אתה ליצן, תודיע לי בפעם הבאה שאתה הולך לתצוגה אווירית.
2. עד כמה חשובה יכולת התמרון הפנומינלית בעידן בו מושג הדוגפייט כמעט ולא קיים, וטילי א"א מתקדמים מבטלים כמעט לחלוטין את הצורך לתמרן על מנת להגיע לעמדת הפלה?
כמו כן, אוויוניקה ול"א מתקדמים מקטינים מאוד גם את הסיכוי שינסו ליירט אותך בכלל.

ליצן..נו טוב..מה אפשר לצפות מישראלים גסי רוח? (למה יש לי הרגשה שאני מכיר אותך...)

הטענה השנייה שלך מגוחכת, רק חיזקת את מה שאמרתי - המטוס הזה לא דרוש לישראל.
הבנת הנקרא...בלבלת את ההתלהבות שלי מהמטוס ואת הטיעון שבא אחריו.

לגבי כספי סיוע וכו' - יתכן והמטוסים יהיו על חשבון הדוד סם (עפ"י מצב השוק האמריקאי יש לצפות לקיצוץ בטחוני לישראל, בוא נראה מה יעשה אובמה), אבל באותה מידה אפשר לקחת מהם דברים דרושים יותר באותו כסף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bigman73 ליצן..נו טוב..מה אפשר לצפות מישראלים גסי רוח? (למה יש לי הרגשה שאני מכיר אותך...) הטענה השנייה שלך מגוחכת, רק חיזקת את מה שאמרתי - המטוס הזה לא דרוש לישראל. הבנת הנקרא...בלבלת את ההתלהבות שלי מהמטוס ואת הטיעון שבא אחריו. לגבי כספי סיוע וכו' - יתכן והמטוסים יהיו על חשבון הדוד סם (עפ"י מצב השוק האמריקאי יש לצפות לקיצוץ בטחוני לישראל, בוא נראה מה יעשה אובמה), אבל באותה מידה אפשר לקחת מהם דברים דרושים יותר באותו כסף.

כמו.....?

עם כל חוסר החיבה שלי לראפטור, יש לו יתרונות גדולים בתחומי האוויוניקה, שביחד עם יכולות התמרון שלו (שכאמור - בדרך כלל כבר לא רלוונטיות, אבל עדיין חשובות) הופכות אותו למטוס מצויין.

רק שתדע, משתדלים להשתמש בכספי הסיוע לרכישת דברים שאין להם תחליף ישראלי. זה אמנם לא מוחלט, אבל קרוב לאמת. ולא, זה לא "יתכן שהמטוסים יהיו על חשבון הדוד סם" - זאת האופציה היחידה לקנות אותם מבחינת ישראל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האם ניתן יהיה ליישם חלק מהיתרונות של הראפטור במטוסי ח"א אחרים?

ברמת התיאוריה, כמעט כל דבר הוא בגדר האפשר. השאלה היא המחיר והאם יש מערכות ישראליות מקבילות, זה הכל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא ניסיתי להפריך את הטיעון שלך, רק לבקש הרחבות בנוגע לו.

הנושא נטחן בפורום עד דק אתה מוזמן לחפש.
בשורה התחתונה התגובה שלך (bigman73) פשוט איננה רלוונטית משום ש:
1. הרכש יגיע מכספי הFMF ולא מהתקציב השקלי ולכן לא תוכל לרכוש בו מרכבות וגם לא מערכות נגד טילים אלא אם ייוצרו בארה"ב.
2. המחיר בכל מקרה יהיה נמוך כנראה מ200 מליון ליחידה (אבל שוב זה לא כל כך משנה כשהכסף בעצם מגיע מארה"ב בכל מקרה).

בקשר לקרבות אוויר - ימים יגידו - לא קונים מטוס כזה לשנה או שנתיים ואנחנו לא יודעים מה יהיה בידי הסורים/אירנים בעוד 10-15 שנה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ידידי עידו,

סעיף 1 שלך אינו מדויק:
במידה ומעונינים להסיט "מלאכותית" תקציבי סיוע חוץ אמריקאים לטובת רכש אמל"ח ישראלי,
מבצעים זאת כך:
רוכשים בכספי הסיוע האמריקאי משהו שבכל מקרה בימים כהרגלם רוכשים בשקלים.
למשל דלקים - לצורך שימוש מערכת הבטחון.

כפועל ממהלך זה, בכסף שהתפנה בשקלים - רוכשים אמל"ח ישראלי.

"הפטנט" הזה איננו חדש, הוא מבוצע ביתר שאת עת לאחרונה רכשו דלקים לשימוש מערכת הבטחון
בסך מדהים של לא פחות מ- 1.3 מיליארד דולר, ומזלנו הגדול הוא, שהממשל האמריקאי הירשה לנו
לבצע מהלך שכזה.

מרבית הדלק שנרכש ככה הוא בכלל דס"ל, לא?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אפשר לדעת בברור שסוריה ואירן יקבלו את מטוסי SU-30 ו SU-35 לסוגיהן, ואם ישראל תמשיך לעשות שטויות דוגמאת אספקת נשק לגורגיה, מטוסים אלו יגיעו מהר מאד. לכן רצוי להתכונן ויפה שעה אחת קודם. ואולי המצב הכלכלי בארה"ב יעזור להעביר החלטה בנושא זה.

כדי שסוריה תקבל מטוסים כאלה, היא תצטרך לשלם עליהם, מה שאני לא בטוח שביכולתה לעשות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG כדי שסוריה תקבל מטוסים כאלה, היא תצטרך לשלם עליהם, מה שאני לא בטוח שביכולתה לעשות.

סה"כ המטוסים האלה זולים יחסית (נגיד כ-50 מיליון דולר למטוס), ולכן הם בטח יכולים להרשות לעצמם לרכש כנף או שתיים (נגיד 24 מטוסים, זה יסתכם בערך ב 1.2 מיליארד דולר). הסורים לדעתי יכולים להרשאות לעצמם להוציא סכום כזה, ובטח שאיראנים יכולים, אם הם משקיעים 2.5 מיליארד דולר בפיחות תאי הגז

אבל ברור שהכסף הזה צריך לבוא על חשבון משהו אחר, ולכן נשאלת השאלה: איך רואים הסורים והאיראנים את הצבא שלהם בשנים הבאות, לאיזה תרחישים הם מתכוננים, ומהו סדר עדיפויות שלהם בעניין רכישת האמל"ח.

אני אישית חושב, שלא הסורים ולא האיראנים לא ישימו דגש על מערכות התקפיות (להוציא טילים בליסטיים ורקטות ארוכות טווח), אלא דווקא על מערכות הגנתיות, אשר תספקנה להם רמה כלשהי של הגנה נגד תקיפה חיצונית (של ארה"ב וישראל בעיקר). אם כך, לפי דעתי, הדגש אמור ליפול קודם כל על מערכות נ"מ מתקדמות משולבות ברשת לאומית בתוספת של מכמ"ים אקטיביים ופאסיביים, מערכות ל"א ומערכות הגנה מפני טילים נגד מכמ"ים (כדוגמת HARM, HARPY וכד'), ומטרות דמה, המדמות את מערכות נ"מ.

כמובן שגם המטוסים (בעיקר המיירטים) הם חלק חשוב ממערך נ"מ לאומי, אבל עקב גידול משמעותי בטווח השמדה של מערכות נ"מ מודרניות (כדוגמת PATRIOT ו-S-300PMU-1\2), יכולת שלהם לפעול בתנאי ל"א, יכולת שלהם ליירט טילים בליסטיים בעלי טווח קצר או בינוני, גידול בשרידות שלהן (עקב ניידות גבוהה ושימוש במערכות גילוי מטרות פסיביות) וכמו כן ביכולת שלהם ליירט טילים ופצצות, עקב כל זה אני בא למסכנה ששרידות מערכות נ"מ תעלה על זאת של מטוסי קרב, תוך שהן יעילות יותר למשימות הגנה אווירית.

מצד אחר, גם אם סורים או איראנים ירכשו כמה עשרות מטוסי קרב מתקדמים, עדיין לא יהיה להם סיכוי ממשי להכריע במערכה אווירית (כלומר להשטלת על המרחב האווירי). ואם כך, אין למטוסים האלה הרבה משמעות מבצעית. אולי מה שנשאר להם שה בעיקר לספק תמיחה למערכות נ"מ קרקעיות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

קחו מבט על ההיסטוריה.

בזמני שפל כלכלי בארה"ב לעולם לא קוצץ סעיף הסיוע הבטחוני שמייצר מקומות עבודה.

אם באותה תקופה הוא קוצץ לישראל הוא ניתן לאחרים.

קיצוץ סיוע תמיד היה קשור ללחץ פיזי מתון................

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb קיצוץ סיוע תמיד היה קשור ללחץ פיזי מתון................

במיוחד לנוכח 20 בינואר 2009.

Can we cut budgets to other countries?
Yes we can!!!

nec_000 - אני לא שוחה בחלוקת התקציב במסגרת הFMF אני אפילו לא 100% סגור אם הכל גלוי ומפורסם. אני אישית הנחתי שעניין הדלקים למשל נעשה כבר מזמן ובאופן קבוע - המצוקה השיקלית היא עניין ידוע ומערכת היבטחון תמיד תשמח לקבל כמה שיותר כסף אותו ניתן לנצל לטובת רכש ישראלי - זה טוב כי הרבה פעמים המוצרים מאיכות גבוהה יותר וגם טוב לכלכלה. במקרה של הרפטור (ומטוסים אחרים) פשוט אין תחליף ישראלי כך שFMF היא האפשרות היחידה כפי שכבר הוזכר כאן.

בכל מקרה אין לכל הדיון הצדדי הזה שום השפעה על עיקר דברי בקשר לרפטור ואגב לא נכנסתי לשאלה האם צריך או לא צריך לרכוש אותו (דעתי היא שיש צורך בטייסת אחת בדומה לF15I) שתשמש כטייסת אסטרטגית לעליונות אוירית ותקיפה חמקנית בעומק שטח האוייב.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים