שלום יש לי מספר שאלות,

1. אם יש לי המלצה מרופא ממוחה צבאי לפטור מסוים. כמו פטור מחשיפה לאבק לדוגמה והרופא ביחידה אומר שהוא יביא את הפטור הנ''ל רק אם מפקד ישיר שלי יביא חוות דעת(חיובית) בנוסף להמלצה של הרופא ורק אז היא תביא את הפטור, זה עילה לקבילה? אם כן אפשר תמספר של מדור קבילות?
בנוסף אם השיחה איתה הוקלטה זה יכול לשמש כראיה?


2. למי אני יכול להתלונן על תפקוד המרפאה בבסיס שלי(לדוגמה מתן טיפול לקוי של החובשים, פתיחת תורים לרופאים בשעות לא סדירות וכך נוצר קושי רב לקבוע תור)? לאיזה גורמים חיצוניים. אם יש כאלו אשמח למספר שלהם.

3. שאלה אחרונה, נגיד ותפסו חייל על אחזקת נשק/סמים או כל דבר בסגנון ועושים אצלו חיפוש בחדר. מותר לשוטרי מצ''ח לגעת בשאר הדברים של עמיתיו לחדר בלי המצאותם בחדר ואי ידיעתם על המקרה הזה?

תודה רבה !

3. כן. לשוטרי מצ"ח, בילוש (וכל שוטר צבאי) יש את הזכויות לערוך חיפוש במקום צבאי כאות נפשם. מה שגם, אתה לא מצפה שמצ"ח יבקשו ממך רשות לגעת לך בחפצים :\. כל עוד הם חושדים שיש שם סמים, הם יחפשו, קרעו ויהרסו את הרכוש.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://bacchanalianight.com/wp-content/uploads/2012/04/Alex-Logo-1.jpg]

נכון, לא צריך אישור אבל צריך שמישו יהיה נוכח לא?

מה בנוגע לשאר השאלות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי martins שלום יש לי מספר שאלות, 1. אם יש לי המלצה מרופא ממוחה צבאי לפטור מסוים. כמו פטור מחשיפה לאבק לדוגמה והרופא ביחידה אומר שהוא יביא את הפטור הנ''ל רק אם מפקד ישיר שלי יביא חוות דעת(חיובית) בנוסף להמלצה של הרופא ורק אז היא תביא את הפטור, זה עילה לקבילה? אם כן אפשר תמספר של מדור קבילות? בנוסף אם השיחה איתה הוקלטה זה יכול לשמש כראיה? אם קיבלת פטור מרופא צבאי, אז יש לך פטור. אם למפקד שלך יש בעיות עם זה, הוא צריך לפנות לרופא שנתן לך את הפטור. פנה לקצין פניות הציבור (03-5691000) ולנציב קבילות חיילים (03-6977374 ). קח בחשבון, שקבילה מגישים כתובה. עיין כאן לפרטים 2. למי אני יכול להתלונן על תפקוד המרפאה בבסיס שלי(לדוגמה מתן טיפול לקוי של החובשים, פתיחת תורים לרופאים בשעות לא סדירות וכך נוצר קושי רב לקבוע תור)? לאיזה גורמים חיצוניים. אם יש כאלו אשמח למספר שלהם. כן. פנה ל-03-9489999. זהו המספר של מרכז זימון תורים, אבל הם מטפלים בפניות בנושא רפואה בצה"ל. (תבחר שלוחה 3) 3. שאלה אחרונה, נגיד ותפסו חייל על אחזקת נשק/סמים או כל דבר בסגנון ועושים אצלו חיפוש בחדר. מותר לשוטרי מצ''ח לגעת בשאר הדברים של עמיתיו לחדר בלי המצאותם בחדר ואי ידיעתם על המקרה הזה? תודה רבה !

קודם כל תודה!

בנוגע לשאלה ראשונה נראה לי לא הבנת נכון. הקטע הוא שהרופא עצמו לא רוצה להביא פטור קבוע למרות ההמלצה מרופא מומחה צבאי. הוא מתנה את קבלת הפטור רק באישור המפקד האישי. ז''א שהרופא הוא זה שמונע ממני את הפטור הזה(מציב תנאים), זה סיבה לקבילה לא? והאם הקלטת השיחה בסתר שבה נאמרים הדברים חוקית?

2.תודה.

3. אני מבין שאין לך ידע בזה

אודה לעוד תשובות לשלושת השאלות

כן, תקבול. לא נותנים לך את מה שאתה חושב שמגיע לך? תקבול - חד משמעית.

ולא, אין לי מושג בקשר ל-3

1. אין עילה לקבילה. בסופו של דבר המילה האחרונה היא של הרופא יחידה שלך. רופא מומחה יכול להמליץ על פטורים ומכאן בא העיניין - המלצה, רופא היחידה לא חייב לקבל את אותה המלצה. זה שכולם חושבים שהמלצה מרופא מומחה = פטור זה לא נכון. בסופו של דבר אם הרופא יחידה לא חושב שמגיע לך הפטור, אתה לא תקבל אותו. אני לא יודע מה הקשר בין זה לבין המפקד שלך [סביר להניח שהוא חושד שהוצאת פתאום פטור מאבק אחרי שהיית בתפקיד הרבה זמן כי היה לך טאקל עם המפקד או משהו בסיגנון].
מה שכן זה לא סופי. אתה יכול לפנות לקר"פ פעילה [לאדע מאיפה תשיג את הטלפון] ולהגיש ערעור על ההחלטה של הרופא יחידה שלך. אתה שולח את הטפסים עם ההמלצה לשם והם דנים בזה.

2. קר"פ פעילה.

תודה על התשובות. לדעתי אתה טועה. הופנתי לרופא מומחה כדי שהוא יקבע מה הבעיה אצלי בדיוק ויתן פתרונות(למשל המלצה פטור) שיכולים לגרום לי להחמרת מצב. הרופא ביחידה הוא לא מומחה לאותו הנושא לכן הוא שולח לרופא ממומחה ולפי מיטב ידעתי חייב ליישם את מה שהרופא המומחה המליץ אחרת מה הקטע בלשלוח אותי לרופא מומחה?

לגבי המפקד.המפקד עצמו לא מתערב. זה הרופא מערב אותו. הרופא ביחידה אומר שרק עם חוות דעת מתאימה מהמפקד ניתן לקבל את הפטור.ממתי המפקד נהיה רופא? מה גם זה סודי רפואי הוא לא חייב לדעת איזה בעיות רפואיות יש לי

אני אומר לך מה הן פקודות הצבא בנושא. רופא מומחה ממליץ על פטור ורופא יחידה מאשר אותו.
אתה יכול לערער על ההחלטה של הרופא יחידה לקר"פ פעילה כמו שאמרתי.

בנוגע למפקד, לא יודע מה הסיפור של זה. גם לי היה מקרה שהרופא רצה חו"ד של המפקד בנוגע לפטור [לא הבאתי כי אני גם לא רואה את הקשר, בסופו של דבר הרופא ירד מזה].

תוכל לתת קישור לאיוולת שאתה מציין?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

עם מה בדיוק אתה לא מסכים?

שרופא מומחה קבע שלחייל יש בעייה רפואית מסויימת, ורופא שאינו מומחה יכול לחלוק על קביעה זו. (מה שמייתר את הרופאים המומחים בצה"ל. שרופא היחידה פשוט יחליט על דעת עצמו - למה לטרטר את החייל לרופא שמה שהוא אומר חסר משמעות?)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אני לא אתחיל לנבור בחוקי מטכ"ל כי זה לא כזה חשוב לי. אתה פשוט מדבר שטויות וחבל שפותח האשכול יבין אותך לא נכון.

תתקשר אפילו לנק"ל ותראה שאני צודק.

אחרי הצלבה עם מקומות אחרים, נראה שזה אכן הנוהל בצה"ל (לא יודע עד כמה הוא חוקי...) - וזאת בניגוד למה שכתוב על טופס 102 שקובע שעל מפקד החייל למלא אחר הנחיות קצין רפואה ככתבן וכלשונן (לא כתוב "רק קצין הרפואה של היחידה של החייל" אלא באופן כללי, כל קצין רפואה).

מזל שלא נזקקתי לפטורים במהלך השירות, מה אני אגיד לך.

את דעתי המקורי ביססתי על נסיוני שלי במהלך הסדיר ועל מה שכתוב כאן: http://www.hakshev.co.il/sub_item.a...D=49&NewsID2=80 - אבל אולי הדברים השתנו מאז :\

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אז פעם הבאה אל תגיד שהדברים של מישהו הם בגדר "איוולת" בנושאים שאתה לא מבין בהם.

אמרתי שאם אלה החוקים - זו איוולת - דיברתי על החוקים (ועל האוויל שקבע אותם...) - לא עלייך חו"ח!

גם אם יצוייר שאני לא מבין שום דבר במשהו, עדיין זכותי לחשוב שמשהו הוא איוולת...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

על פניו אתה צודק. כך כתוב גם כאן: http://www.hakshev.co.il/sub_item.a...D=49&NewsID2=80

אבל שמעתי את ההברקה הזאת של רופא היחידה שמבין יותר ממנהל מחלקה בבית חולים שפוסל מה שאמר מנהל המחלקה - מיותר מדי אנשים - אז לך תדע. (ומצד שני: http://www.hakshev.co.il/item.asp?type=1&NewsID=49)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תודה, אבל לדעתי שני הקישורים שלך לא רלוונטים לנושא הזה. בנוגע לקישור הראשון. שם מדובר על מפקד שלא מכבד פטור רפואי. אצלי מקרה שונה. ובו רופא לא רוצה להביא פטור מסוים למרות שיש לי המלצה מרופא מומחה צבאי אלה אך ורק בתנאי שהמפקד שלי יביא חוות דעת אוהדת.

לגבי המקרה השני שרשמת שם מדבור על ימי גימלים ואצלי מדבור על פטור קבוע.

..

שימי- התכוונת להקלטה? לשיחה שהקלטתי?

אני ניסיתי לטעון שה"המלצה לפטור" של הרופא המומחה (שהבנתי מדבריך שזה מה שיש לך...) - היא כבר "המלצה" (משום מה פ"מ גם תמיד מדברות על הוראות של רופא צבאי בשם "המלצות", כמדומני), שלא צריכה שום חוו"ד נוספת כדי להיות תקפה - כולל לא של רופא היחידה.

ומה זה משנה גימלים או פטור קבוע? משהו שרופא קבע, זה משהו שרופא קבע...

להקלטה אין קשר - היא יכולה לעזור לך בקבילה (אם הקבילה מוצדקת - על זה האשכול) כהוכחה לזה שנעשה לך עוול - אבל היא לא משנה לעניין האם מגיע או לא מגיע לך פטור כלשהוא.

אבל הסתייגתי כבר קודם לכן בדברי - בכל זאת מדובר בצה"ל. אני מכיר יותר מדי אנשים שהיה להם "רומן" עם חיל הרפואה והתעלמות מפקודות מפורשות (ובעצם, אפילו לי זה קרה בטירונות...) - בקיצור, הכי טוב שתשאל את נקח"ל/פניות הציבור... (בקיצור - אני מחזק את דבריו של מתושלח)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

שמע, אם זה רופא מומחה צבאי, הוא חייב לקבל את ההמלצה ולא לעשות פרצופים (מה גם, שנראה לי שעצם ה"המלצה" כבר תופסת כפטור)

הרופא המומחה "ממליץ", רופא היחידה מאשר את ההנחיות.
רופא היחידה אמור לקבל את המלצות הרופא המומחה (קשה לי לחשוב כרגע על מקרה שבו רופא היחידה ידחה ויחליט שלא לאמץ את המלצות הרופא המומחה) ולדאוג שהן מיושמות ע"י מפקדי החייל, קרי לתת את אותם פטורים/הנחיות בצורה כתובה.

ההמלצות של הרופא המומחה אינן חלות באופן אוטומטי, אלא צריכות לעבור דרך רופא היחידה.
אני יכול (לנסות) להקביל את זה לקצין המיון בבקו"ם: גם הוא וגם אתה יודעים לאן אתה הולך ומה הוא עומד להגיד לך, אבל אתה בכל זאת חייב לעבור דרכו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תודה רבה חברה, לפי התגובות האחרונות אני מסיק שכן יש לי משו בידיים שאני יכול לקבול עם זה כי היא בעצם לא מביאה תפטור למרות שיש תהמלצה..ומתנה אך ורק באישור המפקד.

נקח"ל/פניות הציבור... יש למישו תמספר שם?

נתתי לך את המספרים בתגובה למעלה.
תגיש קבילה. הרופאה שלך ממש חצופה.

מה הקשר בין הלינקים שהבאת לנושא האשכול??
הלינק שהבאת הוא ציות המפקד לפטור וכאן אנחנו מדברים על ציות רופא היחידה להמלצה של רופא מומחה.

המלצה כשמה היא המלצה, משהו שלא בגדר חובה לקבל.

באיזה מרפאה מדובר?
תגדיר "טיפול לקוי" של חובשים?
תסביר במה מדובר ב-"פתיחת תורים לרופאים בשעות לא סדירות".

בתור איש חר"פ אני בטוח שאוכל לענות לך על כל השאלות ולהמליץ לך אם להתלונן אם תרחיב יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי martins 2. למי אני יכול להתלונן על תפקוד המרפאה בבסיס שלי(לדוגמה מתן טיפול לקוי של החובשים, פתיחת תורים לרופאים בשעות לא סדירות וכך נוצר קושי רב לקבוע תור)? לאיזה גורמים חיצוניים. אם יש כאלו אשמח למספר שלהם.

תודה למתושלח.

התלונה מתחלקת לכמה נקודות: 1. אם יש לבן אדם הפניה והוא רוצה להאריך אותה הבנתי שהחובש יכול להכנס למחשב ולחדש אותה ורק להכנס לרופא שישים את חתימתו. אך אצלנו החובשים מפנים אותנו לרופאים, בשביל דבר קטן כזה צריך לקבוע תור שמאוד קשה לקבוע בבסיס שלי. אני צודק בזה?

2. במפראה יש שני רופאים. אחד יכול להביא פטור קבוע שזה הרופא הראשי והשני יכול להביא רק פטור זמני ואם אתה צריך משו קבוע הוא מפנה אותך לרופא השני. הבעיה היא שהרופא הראשי פותח תורים בצורה אקראית בשעות לא סדירות. פעם יום ראשון פעם יום שלישי כל שבוע ימים שונים שעות שונות.א םזה ב8:00 בבוקר או אם זה פתאום ב3 אחרי הצהריים.
מי שאמור לקבוע את התור זה המפקדים הישיריפ דרך תוכנה במחשב שלהם(שרק יש להם תגישה) וככה יוצא שהם מנסים לקבוע ולא מצליחים כי פעם פותחים ככה פעם פותחים ככה..אם היה יזה צורה מסודרת של פתיחחת תורים נגיד יום ראשון בבוקר ב8 פתיחת תורים עד ליום שלישי..ומיום שליי לשאר השבוע זה היה מקל.המפקד שלי שלך תבקשה והרופא הגיב בתירוצים רבים.


אז ככה שיואצ שמאוד קשה לקבוע תור. החובשים/ופקידים במרפאה בעצמם לא יודעים להגיד בעצמם מתי יפתחו התורים אלה רק שעה משוערת. ברגע שאתה מתקשר באיחור של 5 דקות כבר אין תורים.

והבעיה יותר גדולה כשצריך לקבוע תור לרופא הראשי לגבי הפטור הקבוע. כי הוא פותח תורים מתי שבא לו וכמות תורים מצומצמת מאוד(הרופא הקודם פעל הרבה יותר טוב בנושא , יותר תורים, יותר זמינות).


3. בהמשך לדברים שאמרתי..לפעמים נפתחים תורים במוצאי שבת. המפקד שלא נמצא בבסיס לא יכול לקבוע תור וכשמגיע יום ראשון לבסיס כבר מאוחר. למה? כי חיילים קובעים לעצמם תורים שלפי ההוראות אצלנו לפחות דבר פסול. צריך שהמפקד יקבע ומה שיותא בתכלס שהחייל קובע.


אודה לתשובתך

1. לא - חד משמעית. זהו לא תפקידו של החובש להאריך הפניות. אני לא ארחיב הרבה בנושא זה, אך זהו אחריותך לדאוג לכך ולקבוע תור כל עוד ההפניה תקפה. לא עשית זאת? פנה למרפאה בהתאם לנהלים שלה להאריך הפניות. אם במרפאות מסויימות באים לקראת החיילים "לפנים משורת הדין" במקרים כאלה - זה רק בגלל שנחמדים נורא במרפאה ושאין מספיק עבודה במרפאה זו. ברפואה הצבאית יש הרבה עסקים מנהלתיים, לכן כל "ג'סטה" מסוג זה עלולה לפגוע בפעילות השוטפת המרפאתית.

2. בתלונה זו נשמע מצד אחד שלא מדובר במקרים רפואיים דחופים ולכן הם יכולים להידחות, ומצד שני לכל בירוקרטיה צבאית צריכה להיות סוף. לכן, במקרה זה אני ממליץ לפנות בתחילה לאחראי \ מפקד מרפאה לקבל הבהרות בנושא. אם זה לא עוזר, לפנות לסמכות הממונה על המרפאה - וכאן תלוי באיזה מרפאה מדובר.

בכל אופן - בנוגע לטיפול רפואי חשוב (וחשוב כאן היא מילה צנועה מאוד לחובה) שתהיה זמינות רפואית בכך שתהיה אפשרות לחייל לראות רופא תוך 24 שעות (רופא צבאי, ביקורופא או מיון).

לגבי עניין פטורים שרופא מומחה ממליץ עליהם -

מה שממליץ רופא מומחה (צבאי או לא צבאי) אינו תקף עד שרופא היחידה בוחן אותו.
לרופא היחידה יש אפשרות לקבל את מה שכתב הרופא המומחה או לא לקבל (על פי כללים קבועים, לא לפי מה שבראש שלו, וזה לא מטופש כפי ששימי סבור).

עם זאת, לא ברור למה במקרה המסויים הזה, הרופא התנה את אישור הפטור באישור מהמפקד שלך - אני לא מכיר שום הוראה שמאפשרת התנהלות כזו, ובנושא המסויים הזה אתה מוזמן לפנות לנציב קבילות החיילים בכתב, על מנת שיבדוק אם בחן רופא היחידה את המלצת הרופא המומחה לפי ההוראות, או לא לפי ההוראות.

אני לא רומז בכך שרופא היחידה לא פעל לפי ההוראות, אלא שהדבר דורש בדיקה.

נציב קבילות החיילים (הטרי), אלוף (מיל') יצחק בריק: פקס: 03-697-7135

יהיה משהו, כי יש משהו

תודה רבה חברה


לישו חח:

התייחסת רק לדבר אחד מיני רבים שרשמתי על המרפאה מה לגבי שאר הדברים שרשמתי על המרפאה