ח"כ לפיד: שינוי תתמוך במשאל עם רק אם ייערך גם בנושאי דת ומדינה

יו"ר שינוי, ח"כ יוסף לפיד, אמר כי שינוי תהיה מוכנה להצביע בעד משאל עם על ההתנתקות
רק אם בו בזמן ייערך משאל עם גם בנושא גיוס בחורי הישיבה לצה"ל ועל נישואים אזרחיים.

לדבריו, "הצבעתו של רביץ מוכיחה שהישענותו של שרון על יהדות התורה הייתה מקח טעות.
הם לוקחים את הכסף ורצים איתו".

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...303_184,00.html

מי שטוען שעל דברים מכריעים צריך ללכת למשאל עם אבל מתנגד למשאל בנושאי דת הוא הצבוע.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

ואני בטוח שהוא לא רוצה בחירות- רק בכדי לגלות שבבלון הנפוח ששמו "שינוי" לא נותר כמעט אויר.

אז מה התשובה?

גישתו של לפיד בקשר לקיום משאל-עם:

• אתמול הודיעה סיעת שינוי באורח חד-משמעי שהיא מתנגדת לקיומו של משאל עם:
  "אנחנו התנגדנו, מתנגדים, ונצביע נגד משאל עם", מסר דוברו של יו"ר המפלגה יוסף
  (טומי) לפיד.
• משאל עם ''אינו חלק מהמבנה הדמוקרטי הישראלי ויכול ליצור בעיות קשות בניהולה
  התקין של המדינה''.

לשנות עמדות אצלו זה ענין שבשגרה אני מבין ( )...
איך אומרים, העיקר שהוא יצליח לדפוק עוד קצת את החרדים (אגב, גם בנוגע להנתקות
ולתמיכה בתקציב, הרבי שלך יצא מסריח מכל בחינה - מכחיש ?...)

שינוי ממשיכה להתנגד למשאלי עם.

הדעה של טומי (שינוי) שווה לקליפת השום אם הוא טוען שהוא ישנה עמדתו בכזאת קלילות.
כשזה מתאים לו אז הוא תומך במשאל וכשלא אז בינתיים לא.

אכן נחרץ בהתנגדותו למשאל !

האמת היא שברור שהוא נגד משאלי עם (לא בגלל "שטויות" כמו דמוקרטיה, מהסוג שהוא בולם
בנחישות בתוך שינוי, אלא בגלל שזה יחליש אותו ואת חבריו לכנסת), אבל העובדה היא שרטורית האיש
שינה עמדתו - וזה שתנסה לטעון אחרת, לא יועיל לך...

אבל הוא לא משנה את דעתו.

העיקר שהוא הולך בקו ישר ונחרץ...

שינוי מתנגדת למשאל עם. לפיד לא שינה את דעתו.

זה כבר לא רציני ופתטי.

הוא לא שינה את דעתו ברגע זה וכשיתאים לו הוא ישנה...

אני משקר כמו העובדה שאני זה שכתבתי את הכתבה ופיברקתי את הציטוט.
הפעם התעלית על עצמך, ישר-כוח !

אז הרשה לי לסייע לך קצת בהבנת הנקרא, ובבהבנה של כמה כללים בסיסיים בלוגיקה. יש "הסכמות" שמוכפפות לתנאים בלתי אפשריים והן אינן הסכמות. (ראה סעיפים 16 ו-17 ב-http://legal-dictionary.thefreedictionary.com/Condition ). הן ניתנות בצורת "הסכמה" מסיבות טקטיות, כאשר ערכן הפוליטי/מסחרי/לצרכי מו"מ גדול יותר מאשר סרוב.

כאשר טומי אומר שהוא יסכים למשאל עם אם יהיה גם משאל עם בעניינים דתיים, הוא מעמיד תנאי בלתי אפשרי - ביודעין. האפשרות שהחרדים יסכימו למשאל עם כזה, אינה גדולה מאשר אם היה מתנה מתן מיליארד שקל לישיבות אם במטביחיהן יבשלו שרימפס.

ההתממות - במקרה הטוב, או חוסר ההבנה שלך - במקרה הרע, זועקים לשמיים. אפילו אתה לא יכול לטעון שטומי מאמין שה"תנאי" שלו יתקבל. ולפיכך לא חל שום שינוי בעמדתו, וה"ציטוט" הקדוש שאתה מנפנף בו אינו אומר שהוא שינה את דעתו.

וכדי לסבר את האוזן בדוגמה שיקשה לך להתמודד אתה. כאשר החמאס מודיע שהןט יסכים להודנה אם ישראל תפסיק את הסיכולים הממוקדים, האם אתה קופץ בשמחה שהחמאס שינה את דעתו? קדחת! אתה יודע שהוא מתנה תנאי בלתי אפשרי בעליל - ומתיחס לזה כאי הסכמה.

מזמן לא ראיתי אדם מתאמץ ומתפתל כל כך להסביר פוליטיקאי...
ביג, למרות שאתה יודע את זה לבד, ואתה לא זקוק לזה ממני-
רד מזה.
עזוב.
אנחנו לא באמת רוצים פוליטיקאים ישרים- כי אז הם לא פוליטיקאים טובים.
ראה את בני בגין, ואני בטוח שיש עוד דוגמאות טובות מהמרכז ומהשמאל.

כמו שטומאש התקפל, כבובת סמרטוטים, מהדרישה לא לשבת עם מפלגה דתית שמקבלת הקצבה של מאות מיליונים, ושיחק את האבו עלי,
וכעת הוא מוכן לסבול שעתיים מעיקות עם רוה"מ בצפיה משותפת במשחק כדורגל (כולל הנילווים ההכרחיים בסגנון הלוונטינים שהוא שונא כל כך- שתיה, גרעינים שחורים, מוסיקה מזרחית וקללות לעבר אמא של השופט דרך המסך),
כך הוא יחזור בו מאלפי דברים אחרים- ברגע שזה יהפוך להיות האינטרס שלו.
אז רד מהויכוח הזה- שלא תצא אח"כ טמבל, כשטומאש יעשה אחרת מ"האידאולוגיה" שלכם...

אז בשביל לשמור עוד טיפת "פסון" עכשיו אתה אינך טוען שהוא שינה את דעתו אלא שהוא ישנה את דעתו. וזה כמובן דבר אחר לגמרי.

גזרתי ושמרתי...

אם יש משאל על ההתנתקות, למה שלא יהיה משאל על כל הנושאים שקשורים לדת ולמדינה, בחורי ישיבות, תקציבים לחרדים וכו' וכו'? מה קרה? זה פתאום נראה שמשאל עם גורר אחריו אין סוף משאלים אחרים על מליון וחצי נושאים שנויים במחלוקת? למה לא בעצם? כמו שאומרים תומכי משאל העם.... זה נושא שנוגע לכלל אזרחי המדינה. ההשפעה עלינו גדולה. צריך לשמוע מה לעם יש להגיד. אז יאללה בבקשה שישמעו מה יש לנו להגיד גם על דת-מדינה. נראה מה יקרה.
פתאום הם מתחילים להתעורר ולהבין... משאל עם יביא למפולת של משאלים נוספים. לא נראה לי שזה מה שהם רוצים באמת. בוקר טוב אליהו.

משאל עם נדרש- כיוון ששרון רוצה לבצע בדיוק את ההיפך ממה שהבטיח בבחירות.

הרי הוא הבטיח לעבור לגור שם, ופתאום חתם הסכם שלום תמורת כל סיני. עוד לא היה ראש-ממשלה שעשה בדיוק את מה שהבטיח ערב הבחירות. כל עוד הכנסת, המייצגת את העם, אישרה את ההתנתקות, זהו צעד לגיטימי ודמוקרטי.
לכן, צודק לפיד כשהוא אומר למעשה: אם כבר משאל עם, אז למה רק על ההתנתקות ולא על החלטות משמעותיות והרות גורל לא פחות?

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

בין הסכם שלום (ככל שהוא הסכם מלא חורים, אבל בכל זאת הסכם)
לבין הכניעה החד צדדית ששרון מבצע כעת???

ועדיין: כאשר נחתם הסכם השלום עם מצרים, רבים - כולל בצמרת השלטונית והבטחונית - לא האמינו שהוא אכן יהיה שלום אמיתי ושהוא יחזיק מעמד כ"כ הרבה שנים. והרי גם היום תמצא כאן לא מעט אנשים, שיש להם הרבה השגות על השלום הזה (שבעיני, עם כל מגרעותיו, עדיף על האופציה האחרת).

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

תזכיר לי מקרה אחד שראש ממשלה ביצע בדיוק את מה שהבטיח בבחירות.
על פי שיטתך, צריך לעשות משאל עם על כל דבר במדינה.
אם אתה רוצה משאל עם, צפה פגיעה ומליון משאלי עם נוספים שלא ימצאו בעיניך. פתאום משאל עם לא נראה כל כך נורא.... ממממממממממ מעניין מה יקרה במשאל עם על נושא החרדים והתקציבים שלהם.... אם אתה מוכן לפתוח את הדלת הזאת, תהיה לי בריא.

הבטיחו נישואים אזרחיים, הקלות למילואים, תמיכה בסטודנטים ובמעמד הביניים - ובכל סעיף וסעיף עשו בדיוק ההיפך ממה שהבטיחו. לכן דרוש משאל עם עכשיו על הנושאים האלה. ההתנתקות נוגעת ל-8,000 איש, אבל חוקי ההתאזרחות והנישואים נוגעים לעשרות אלפים.

לא הספיקו בקדנציה אחת קצרה? היו כפופים להסכמים קואליציוניים ולנסיבות השעה?! באסה, ברוך הבא לעולם האמיתי.

אני מנסה להראות מדוע דרישה למשאל עם בכל פעם שהנבחר חורג מהבטחותיו היא מגוחכת, וגם לגרום לתומכי משאל העם להבין מה יקרה אם יהיה כאן תקדים של משאל עם.

ויש להוסיף שגם בנושאים הקשורים לפריבילגיות של מיעוטים אחרים, הפרטת מפעלים ממשלתיים (הם הרי בבעלות הציבור) ועוד כהנה וכהנה אפשר לנצל את הכלי הזה שנכפה עלינו.

לעניין הכותרת: לא בטוח שהיא עומדת בכללים שקבעו מנהלי הפורום...

לא להאמין. שאני אגיד את זה ?...?....?....
אבל האנלוגיה שלו קלעה הפעם בול !!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR בקשר לחוקיות האשכול אז בוא ואסביר לך קצת יותר באיטיות, הרי חרשת את החוקים לאורך ולרוחב אז אעזור לך... נא שימרו על תרבות דיון - לא לקלל, להשמיץ ולהסית. נא לנסח את כותרת האשכול בצורה ראויה התואמת את תוכן הידיעה. ,00.html

אלה דברים שאתה כתבת.
עכשיו בוא תסביר לי ולכולנו, אדון ETEOR הנכבד, איך זה בדיוק מתיישב עם הכותרת שאתה נתת כאן באשכול.

כמו שאמרו פעם

ותשובה לי אין...

קודם כל, אין שום הסתה בכותרת של האשכול הזה, שלא כמו המילה "מתנחבל" שמופנית
לציבור מסויים ובהחלט לא ראויה כלל. שנית, האיש עדיין בגדר "חשוד" ולא "אשם" (למרות
שאתה כבר חרצת את דינו).
דבר שלישי, אני לא מחמיר כלל וכלל בעניין כותרות "מנוסחות" (נגדיר זאת כך...) - כך למשל
אשכולות כמו אלו:

• http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=44467
• http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=43121
• http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=41934

אילו היית קצת יותר "מעודן" אז האשכול לא היה ננעל כלל, אבל שימוש בביטוי הגועלי ההוא
יגרום לעוד נעילה וחבל...

למרבה הצער, טומאש לא מתכוון במאומה לדבריו - או שאתמול הוא שיקר...

לו רצו לתקוע אותו - היו צריכים להסכים לדבריו. בתוך שנייה, הוא היה מעמיד תנאי אחר...