מפקדי יחידת הכלבנים עוקץ נדהמו לשמוע בשיחת חתך שגרתית על מסכת התעללויות קשה שעוברים טירוני היחידה בבסיס חטיבת כפיר. "המפקדים דרכו לנו על הגב בנסיעה כדי שלא נרדם", אמרו החיילים. "הם מנעו מאיתנו ללכת לשירותים ואחד החיילים פשוט חרבן במכנסיים. זו אחת החוויות הכי משפילות בחיים".

להמשך קריאת הכתבה באתר מעריב חדשות: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=1&tmp=4478

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אין צורך להחזיר את המורשעים לצה"ל בכלל ויש לשלול לקצינים את דרגותיהם, הם הוכיחו שאין להם מה לחפש בצה"ל 2008. מקסימום שיהיו מנקי שירותים שינקו את החרא שהם בישלו.
להתעלל בחיילים עד כדי כך, לגרום לחייל לחרבן במכנסיים....זו פקודה בלתי חוקית בעליל. אני הייתי מסרב וניגש לשרותים

נסחפת מעט בתגובתך

תרבות הפיקוד ביחידה הנ"ל הינה גבוהה והיחס לחייל הינו ראוי
צר לי שהמקרה הנ"ל קרה ואני בטוח כי האחראיים באים על עונשם הראוי.
כולי תקווה שמקרים כאלה לא יישנו בצה"ל בכלל וביחידה הנ"ל בפרט.

אני מכיר אנשי עוקץ ומכיר ומוקיר את היחידה. אין לי בעיה איתה אלא עם המפקדים הספציפים.

אבל ב צה"ל 2008, חייל מבקש ללכת לשרותים, ונענה בשלילה, ושואל "מה לעשות ? לחרבן במכנסיים ?" ונענה בחיוב, ובסוף עושה את זה......אני לא חושב שאני נסחפתי, אלא כל המעורבים ועוצמי העיניים.

אותו דבר חשבתי על מפקד הבסיס שמנע אוכל מחיילים בגלל ריב ניהולי עם המפקד שלהם.
למנוע מחייל להכנס לחדר אוכל בגלל ריב של מישהו אחר, או לתת לחייל לחרבן במכנסיים ולא בעת קרב, אני רואה את זה בחומרה רבה מאד.

תוספת:
אם חייל חוצפן קיבל 21 וחייל חוצפן אחר קיבל 21, וראיתי תמיכה די גורפת בענישה הזו, אז איזה עונש מגיע למפקד שמתוך טמטום, מורעלות, רוע, ולא יודע מה עוד, דורך לחיילים על הגב וגורם להם לחרבן במכנסיים ?
עברנו כבר את הטרטורים וההתעללויות, מי שלא לומד לקח, ישלם. אחרת מה שווה הענישה אם היא לא מחמירה בין המקרה הראשון לשני ?

אז אינך מכיר.

מפקד הבסיס אינו מפקד היחידה.
אני מבטיחך כי לו היה לך מקרה דומה ובו חייל מטרטר לך ללא הרף ואולי החייל ידוע כמעט "סבן" אז נראה כי היית נוהג כמו המפקד המדובר

אגב, לאחר בירור מס' פרטים נראה כי התקשורת מעט נסחפה בכלל התיאורים.

טירונות קרבית,מי מאיתנו לא עבר חוויות "מסמרות שיער"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror10 אז אינך מכיר. מפקד הבסיס אינו מפקד היחידה. אני מבטיחך כי לו היה לך מקרה דומה ובו חייל מטרטר לך ללא הרף ואולי החייל ידוע כמעט "סבן" אז נראה כי היית נוהג כמו המפקד המדובר

לא כל כך הבנתי.
מה אינני מכיר ?
מפקד הבסיס ומפקד היחידה ? דיברתי על מקרה לפני שנה ומשהו בו מב"ס העניש חיילי מילואים כי רב ניהולית עם מפקד היחידה שלהם.

ולא שמעתי יותר מדי על המקרה, אבל קראתי שהמפקדים נענשו בחומרה והודחו מתפקידים.
זה לא מלמד על מקרה אמיתי ?

ואוסיף, שאם החייל שחרבן במכנסיים עשה זאת בכוונה, מתוך הצקה ופרובוקציה, אז הוא זה שאמור לנקות שרותים מעכשיו ולהיות מודח מדרגותיו.
לא החיילים צריכים להגזים ולא המפקדים.

אין קשר בין מפקד הבסיס למפקד היחידה

במקרה שהזכרת היתה בעייה שאנשי מילואים שהגיעו לריענון לא הסכימו לעבוד במטבח,איתרע המקרה ובתקופה בה הללו התייצבו היה חוסר של מנות.
מפקד חדר האוכל ניצל הזדמנות וחימם האירוע ומכאן הדרך להתלהטות עד לאיסור מתן מזון לקבוצה היתה קצרצרה
במקרה הזה כולם צדקו.

אגב,איש לא הודח.

חייל שמחרבן במכנסים אינו צריך להיענש,ההיפך הוא הנכון, חייל כזה משמש דוגמה לחיילות מצוינת ממש כמו חייל שמתעלף בריצה או מסע אלונקות,שניהם מגיעים לקצה גבול היכולת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror10 והיחס לחייל הינו ראוי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror10 אני מבטיחך כי לו היה לך מקרה דומה ובו חייל מטרטר לך ללא הרף ואולי החייל ידוע כמעט "סבן" אז נראה כי היית נוהג כמו המפקד המדובר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror10 חייל שמחרבן במכנסים אינו צריך להיענש,ההיפך הוא הנכון, חייל כזה משמש דוגמה לחיילות מצוינת ממש כמו חייל שמתעלף בריצה או מסע אלונקות,שניהם מגיעים לקצה גבול היכולת

אני "מבטיחך" ש"מעט (הרבה) נסחפת" ו"כולי תקווה" שתפסיק לדבר שטויות לעודד ולהצדיק התעללויות
בחיילים בטיעונים הזויים. חוץ מזה זה אסור לידיעתך, ואת "חוויות מסמרות השיער" תנסה על עצמך ולא
על אחרים, תחרבן במכנסיים תתעלף ותמות בריצות ומסעות כמה שבא לך על מנת לשמש דוגמא לעצמך
בלבד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror10 אין קשר בין מפקד הבסיס למפקד היחידה

סוף סוף הבנתי, אל תחסוך במילים להבא.......
התכוונתי שיש לי חברים שהיו בעוקץ, ובגדול אני מכיר ומוקיר את היחידה.

עדייין לא הבנתי את הדברים שלך.
מצד אחד לחייל מגיע צל"ש מצד שני הוא סבן ?

מכיוון שהודעותיך קצת חוסכות במילים עדיין לא הבנתי האם אתה מוצא אשמה או לא.
אני כחייל בעבר וכהורה לחיילים אי שם בעתיד, לא מוכן לסבול התנהגויות כאלה של מפקדים לחיילים שלהם.
חרבון במכנסיים בעיני הוא בושה גדולה מאד, חיילים שהתעלפו במסע אלונקה לפעמים לא קמו, אינני מבין את הכיוון שאליו אתה מושך.

חייל ביחידה קרבית אמור להתמודד עם מצבים קשים.
חלק "מהטירטורים" נועד לחשל
המושג "קשה באימונים קל בקרב" לא הומצא ע"י רמבו.

לענין סבן או צל"ש,איני בנעליו של המפקד בשטח וסה"כ נסיתי להראות שיתכן גם מצב אחר.
לדעתי יש משום הצביעות בהגנה על החיילים "המסכנים",מרבית הטירונים אינם מבינים על מה יצא הקצף

האם המפקדים הצעירים הללו הגיעו מהירח? מרביתם מהווים "לחם הארץ" ומשמשים לנו כדוגמה ומופת לרוח התנדבות ומסירות למדינה.

מאוחר יותר אנסה להרחיב.

רמבו 6!

אל דאגה! כל מה שמנית נסיתי על בשרי.
חירבנתי במכנסיים במארבים,התעלפתי מצמא,-הפכתי לחייל טוב יותר.
לתפיסתך-מיותר לבצע מסעות אלונקות,הם ממש מסוכנים "אפשר למות מזה".

אני מסכים איתך רק שם גבולות.
אינני בעד חיילים בכיניים ומפונקים שרצים לאמא שבאה לצעוק על המפקד על כל שטות שעושים להם.
אבל עדיין צריכים לשים גבולות, והגבולות האלה הולכים ומתרחקים מאיתנו.
התפרסם היום על טרטור על גבול ההתעללות בחיילי אגוז.
אני כבר הרבה שנים לא בצה"ל אבל להערכתי, החיילים והמפקדים של היום מתקשים בהבחנה היכן הגבול עובר.

ליד כל מפקד יחידה יש פסיכולוג צמוד.

הימים בהם מפקד התעורר עצבני והוציא חמתו על חייליו פסו מכבר.
יש סרגל מאמץ ברור בצבא כולם פעלים על פיו ושום מפקד לא מעז להתחכם לו.

מקרי ההתעללות הינם מעטים יחסית לעבר(הרמטכ"ל פיקד על 0 סובלנות למפירים פקודות)


נוסטור!
שמתי לב שהפכת "מומחה" לכל.(בעיקר בהעתק-הדבק)
כל זיבול של עיתונאי הינו 100% אמת?
לידיעתך החיילים אשר מופיעים בכתבה הינם טירונים ואינן משרתים עדין ביחידה אלא ת"פ חט' מסוימת ומקום גיאוגרפי אחר

בזמן הטירונות הבסיסית,מפקד היח' רק יכול לבקר אצלם,(כמעט אינו משפיע)נכון שמרבית הסגל שלהם הינו מתוך היח', אך ישנם מכ"ים ולעיתים אף סמלים אשר באים מהחט' הנ"ל.
(צריך להרחיב)?

אגב,
צוות וותיק ומנוסה החליף את הסגל הקיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror10 התעלפתי מצמא,-הפכתי לחייל טוב יותר.

אני לא מכיר אמירה כזו.. שבטח לא קיימת בשום מקום בצבא, מתגובה לתגובה שלך אני די מעריך שלא
היית בצבא, ואם כן זה היה מזמן, ונפלת על הכתה הלא נכונה במחלקה הלא נכונה תחת המפקד הלא
נכון שעיוות לך את השפיות שזה עתה רואים את תוצרתה, או שראית רמבו 3 יותר מדי פעמים ואיבדת
פרופורציות.
הבנת הנקרא בשבילך, אל תכניס מילים לפי, לתפיסתי צלשים על התעלפויות ומתיחת גבול מכוונת עד
כדי התעלפויות תשאיר לעצמך, ואם בכל זאת אתה תומך בניסויים על בני אדם תשאיר ניסויים אלה
לעצמך, ושוב, דברים אלה אסורים בצבא, לחזור? אסורים באופן רשמי, לחזור ושוב פעם לחזור?
ואל תנסה לעשות רושם עם התמונות האלה.

תואיל לפרט מה אסור,אסור לטרטר,אסור לבצע מסע אלונקות?איני עושה רושם,בטח לא לשכמותך.

התמונות חשופות לכל אחד.

את השתלחותך תנסה במקום אחר.

אגב,
האם אתה מאלו המפגינים בבילעין לצד המדוכאים?

הנה לך תמונה שבטח תצית את דמך....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror10 תואיל לפרט מה אסור,אסור לטרטר,אסור לבצע מסע אלונקות?

מתחכם בכח? אני לא צריך לפרט כלום, כל מה שהיה אסור לעשות כתוב לך שחור על גבי לבן בכתבה,
ובגלל שאתה לא יודע שדברים כאלה אסורים בטירונות אני מציע שתכנס לקישור, תקרא טוב, ותעשה
סקירה עצמית על כל הרמזים שמרמזים על מה אסור, אם עדיין מתקשה להבין תעשה סיעור מוחין
אחרי הקריאה.

אני לא מאלו המפגינים בבילעין, אני ימני קיצוני, רק שאני יודע לנתב את הקיצוניות שלי כלפי אויבי הארץ,
לא כלפי מי שלא צריך, בניגוד אליך שהקיצוניות מנותבת למקומות לא נכונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror10 חייל שמחרבן במכנסים אינו צריך להיענש,ההיפך הוא הנכון, חייל כזה משמש דוגמה לחיילות מצוינת ממש כמו חייל שמתעלף בריצה או מסע אלונקות,שניהם מגיעים לקצה גבול היכולת

ברור... מה עם חייל שהולך לצלוח את הירדן בזמן בשנה שבו הזרם הוא הכי קשה כי המפקד הטמבל נתן את הפקודה, ומת מזה? דוגמא לחיילות מצויינת!
או חייל שעשה ניווט לבד של 20 ק"מ ומרוב רצון להגיע לזמן גג שלו הוא רץ בחושך, נתקע באיזה אבן והראש שלו נחת על שפיץ של איזה סלע? גם זאת דוגמא לחיילות מצויינת!
מתישהו מגיע הגבול שבו גם אם החייל מוכן לעשות משהו, אסור לתת לו לעשות את הדבר הזה מלכתחילה... כמו במקרה הזה... כי התוצאה היא רחוקה כל כך ממה שהתכוונו להשיג, ולפעמים בלתי הפיכה...

ביחידות האלה צריך לזיין את החיילים בכל הכוח, אבל הם כל כך מורעלים לפעמים שגם אם המפקד מגזים כמו בסיפור שפה, הם לא חושבים בהגיון...

ממש לא הצלחתי להבין אותך.

איפה נפגעים/מתים יותר? האם ביחידות הקרביות אשר "קורעות" את החיילים או ביחידות העורפיות-שם המשמעת אינה רצינית כ"כ

תבדוק/תשאל!
תופתע מהתוצאות.