דיווח: לפחות 42 הרוגים בתקיפה על בי"ס בעזה

הפלסטינים מדווחים כי פגז טנק פגע סמוך לבית הספר המופעל על ידי האו"ם ומשמש כמקלט לפלסטינים שנמלטו מבתיהם בעקבות הלחימה. על פי הדיווח רבים מההרוגים הם ילדים

להמשך: http://news.walla.co.il/?w=//1412215

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם היה שם אפילו חמאסניק אחד, אז מצויין.

חברי כנסת ישרים

רושמים בכותרת 25% מההרוגים הם אזרחים.
למה שלא ירשמו 75% מההרוגים הם מחבלים?

ניתן לומר בודאות שהמדובר בבניין ממולכד.. כואב על חפים מפשע שמתים (הכי גרוע - ילדים), אבל המצפון נשאר נקי.

ציטוט:

"אבל אני חושב שאם האיסלאם ימשיך להתחזק בחברה שלנו החברה שלנו תשתנה לגמרי. אפשר כבר לראות את זה במדינות שבהן האחוז של המוסלמים באוכלוסייה גדל. בבריסל, למשל, אנשים מקבלים מכות משום שהם שותים מים ברחוב בתקופת הרמדאן. אני לא מאמין בקשקושים של הפוליטיקלי קורקט - לא כל התרבויות שוות. אני חושב שהתרבות שלנו טובה יותר".

חירט וילדרס

ופה 42 הרוגים
לדעתי החמאס מחזיק בהם בתור בני ערובה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avihil ניתן לומר בודאות שהמדובר בבניין ממולכד.. כואב על חפים מפשע שמתים (הכי גרוע - ילדים), אבל המצפון נשאר נקי.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

http://www.omedia.co.il/Show_Articl...hreadID=1014010

וזה לא המקור היחיד.

מה לדעתכם הסיכוי שהאירוע יפגע בהמשך הפעולה ?
אתם חושבים שהלחץ הבין לאומי יגבר לרמות שיאלצו את צה"ל להפסיק ?

אם תיפסק הלחימה לפני שהושגו היעדים המינימלים כמו כיבוש ציר פילדלפי והתפרקות החמא"ס מנישקו, אזי מדינת ישראל תזמין התקפות עליה בשל התמוטטות כושר ההרתעה לחלוטין עקב מלחמת לבנון השניה ומבצע עופרת יצוקה..
אם זה יקרה, הן ברק והן לבני יאלצו לקחת חופשה (שאינה בת חלוף..) ומפלגותיהם תאבדנה מנדטים לרוב, כאשר הימין יקבל את השילטון על טס של כסף כולל את כל הבעיות הבטחוניות ויאלץ לצאת למבצע או מלחמה בפעם המי יודע כמה..ומי יודע מה יהיה אז?
להקת וינוגרד תהיה לצנינין לעומת מסקנותיה של הועדה הבאה.
זה עלול לקרות ועקב כך, גם לסבך אותנו חברתית..
תחושת ההחמצה בקרב חיילי צה"ל ותושבי המדינה בפעם השניה ב-3 השנים האחרונות ,תוריד מוטיבציה ותאלץ אותנו להתקפל מאימת הטרור שיקשה עלינו הרבה יותר לנהל את חיינו ואולי זאת תהיה גם התחלת הסוף..שלא נדע.

looopy

ה"לחץ הבינלאומי" הופך לאפקטיבי בעיקר לפי מידת הלחיצות של קורבן הסחיטה...

ב 82 ממשלת ישראל שמה קצוץ על הלחץ (המצב היה מאוד דומה, אגב), רבין אמר "להדק, להדק" ובסוף השגנו את שרצינו.

אמנם עכשיו אין לנו מנהיג כמו בגין, מבחינת מחוייבותו לעם ישראל לעומת מה שחושב על אוייבינו, אבל המצב לו נקלעה ישראל עם החמאס והחיזבלה הביא לכך שתחושת ההשפלה גרמה אפילו לרכי הלבב והעסקנים הנידפים ברוח לקבל עצבים של ממש.

אין ספק: ישראל עצבנית, וזו לא הצגה. מאדם עצבני קשה לצפות שישחשוב על השיניים היפות של זה שהוא הולך לכסח.

.

ובמדינה כמו בריטניה היו אומרים שהוא "שר הצללים לענייני בטחון".

איפושהו הוא מצוטט כאומר לעמיתיו "תשמעו! הולך להם!" (לליכוד. מדובר על השבועות הראשונים למלחמת לבנון).

כשהוא בא לביקור בחזית בירות, כשצה"ל כיתר שם את המחבלים והפציץ את מערב העיר יום ולילה, רבין צוטט כאומר להנהגה הצבאית "להדק! להדק!" (את המצור).

.

ע"פ הדיווחים בתקשורת:
נורתה אש משטח ביה"ס לכיוון כוחותינו,
כוחותינו השיבו אש למקור הירי, בי"ס היה ממולכד וההמשך ידוע.

לא יעצרו בגלל זה, ויש לצפות לעוד מקרים לצערי.

ירו משם אש מרגמות שלא יהיו לי תמימים,ונמאס כבר בנוסף מצביעות והדו-פרצופיות של מדינות האיסלאם באירופה.

הכתבים הערבים בעזה תומכי הטרור מספר 1 באיזור,ויש לאסור את כניסת כתבי אל-גא'זירה לישראל בכלל כשלב ראשון.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=1&tmp=1961

עבודה קשה מצפה להסברה הישראלית.

שום עבודה קשה,כי גם ככה לא ירצו לשמוע אותנו במדינות האיסלאם האירופאיות.

אני מחכה לרגע שיוכיחו באמת שרוב הפגיעות הם אכן מצה"ל או מפצצות מרגמה שהם יורים ונופלים אצלהם על מנת להעצים את השנאה כלפינו,ראיתי במלחמת של"ג למה הם מסוגלים באמת,ככה שאינני מופתע מהיצירתיות שלהם בקורבנות בנפש.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

תכינו עוד בתולות...צהל בשטח ....

טוב ....נו.....גם אני אזרח חף מיפשע שמופגז כבר שנתיים ביגלל החמאס

טיבי: "הפצצת בית הספר- פשע מלחמה". אין גבול לצביעות של הגיס החמישי הזה ואין גבול לטימטום של הישראלים שמרשים לטינופת הזו לשבת בבבית הנבחרים ולקבל משכורת על חשבוננו. הוא פשוט סוכן אויב במסווה של רופא.

אין פלא שרק במדינת החלם הזאת אויב המדינה משרת גם בכנסת שלה,רק כאן זה יכול לקרות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

וואלא מגזימים

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

דובר אונרא אמר בראיון בגל"צ שהירי לא היה לתוך בית הספר, כי לא ירו מתוך בית הספר.
ואם תשימו לב לדיווחים שלמעלה, הפיצוץ היה כמה זמן אחרי הירי של צהל.
יכול להיות שכל האזרחים שנהרגו, לא קשורים לירי של צהל?
אולי מדובר בתאונת עבודה?
אולי מדובר בפיצוץ משנה של הלכודות שהם שמו?
אולי בכלל זה חיסול של החמס.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אני לא מבין אותכם אנשים...
האנשים שהלכו לבית ספר הזה עשו בדיוק משצה"ל אמר להם לעשות,הם ברחו מהבתים שלהם למחנה פליטים...
להרוג אזרחים זה פשע מלחמה...איך אפשר לכלול בתוך תוכנית מצבעית פשע מלחמה...
לאן הגענו.נהיינו אטומים לסבל האחר...נכון שגם אנחנו סובלים אני לא ממעיט בסבל של תושבי הדרום(המשפחה שלי גרה שם)אבל האם 40 שנה של עימות עם העם הפלסטיני הקהו את חושנו שעם מוסרי?

לא אמרתי להפסיק את הפעולה הוא משהו..אני תומך בפעולה אבל איך כמו שמישהו כתב למעלה להישאר עם "מצפון נקי"..?

אתה תועמלן מהסוג שיודע בדיוק מה האמת?? יש לך קשר ישיר ותצפית מזוית בלתי משוחדת, כדי לקבוע קביעותיך...
בעלי מצפון כמוך בד"כ לא מתייסרים בנקיפות מצפון...

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ichpatli אתה תועמלן מהסוג שיודע בדיוק מה האמת?? יש לך קשר ישיר ותצפית מזוית בלתי משוחדת, כדי לקבוע קביעותיך... בעלי מצפון כמוך בד"כ לא מתייסרים בנקיפות מצפון...

בוא תסביר איך המצפון שלך יכול להסביר הרג של משפחה שלמה?

אין דבר כזה מצפון נקי במלחמה..מלחמה זה לא דבר נקי....
מישהו שלח פה הודעה...."חבל לי על ילדים שנהרגו-אבל המצפון נקי"

בישראל ילד שמת זה לא אסון,זה"טעות מבצעית"

אתה כותב מעזה?? ספר לנו חוויותיך...

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

אני כותב ממרכז הארץ...

הריגת אזרחים אינה בהכרח פשע מלחמה ומכיוון שהחמא"ס השתמש בבית הספר כבמעוז צבאי הרי שפשע המלחמה הוא על ראשם.

מעניין אגב האם לאנשים כאלה יש "מנגנון" החזרת חובות מצפון? לדוגמא הוא מאשים אותי (כמי שמאמין בצה"ל) בפשע מלחמה ומחר יסתבר שבעצם זו אשמת החמא"ס, או שמשפחה זו או אחרת בכלל נהרגה ב"תאונת עבודה"... איך הוא עושה לי "ריפאנד" על נקיפות המצפון שהיו לי?

או שאולי זה מין הגיון אוניברסאלי כזה, שנמוכי מצח כמונו לא מבינים, שאומר שאנו בכל מקרה אשמים משום שאנחנו בכלל כאן.

אגב: מעניין איך נושאי דגל הפטיש והמגל היו מטפלים בבעיה כזאת? לדוגמא מה הם עשו במזרח פרוסיה כאשר מליוני אזרחים נדחקו לנמלים המכותרים???

או שזה לא רלוונטי כי זה לא קרה אחרי מתן תורה ב 11.6.67 שאיפסה את כל העולם, כמו שכולנו יודעים...

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h הריגת אזרחים אינה בהכרח פשע מלחמה ומכיוון שהחמא"ס השתמש בבית הספר כבמעוז צבאי הרי שפשע המלחמה הוא על ראשם. מעניין אגב האם לאנשים כאלה יש "מנגנון" החזרת חובות מצפון? לדוגמא הוא מאשים אותי (כמי שמאמין בצה"ל) בפשע מלחמה ומחר יסתבר שבעצם זו אשמת החמא"ס, או שמשפחה זו או אחרת בכלל נהרגה ב"תאונת עבודה"... איך הוא עושה לי "ריפאנד" על נקיפות המצפון שהיו לי? או שאולי זה מין הגיון אוניברסאלי כזה, שנמוכי מצח כמונו לא מבינים, שאומר שאנו בכל מקרה אשמים משום שאנחנו בכלל כאן. אגב: מעניין איך נושאי דגל הפטיש והמגל היו מטפלים בבעיה כזאת? לדוגמא מה הם עשו במזרח פרוסיה כאשר מליוני אזרחים נדחקו לנמלים המכותרים??? או שזה לא רלוונטי כי זה לא קרה אחרי מתן תורה ב 11.6.67 שאיפסה את כל העולם, כמו שכולנו יודעים...

דבר ראשון אני חוזר מאמירה פשע מלחמה

הפטיש ומעגל מייצגים תאוריה כלכלית בעלת בסיס אתי מאחוריה ותו לא,אני לא סובייטי ונפילת חומת ברלין סימלה התפכחות משקר הסובייטי.

אני מסרב לקבל הרג אזרחים כטעות מבצעית אני תומך במבצע ומאשים את האוכלוסייה הפלסטינית הבוגרת זאת כתוצאה מקבלת עיקרון הייצוג.

אבל הרג של ילדים הוא אינו "אסון הסברתי","אסון מדיני" הוא טרגדיה אנושית שאינה מאפשרת מצפון נקי.

הרוגים לנו או הרוגים להם?

התכנית המבצעית היתה להגיב למקורות ירי.
בתי ספר כהגדרת בית ספר לא נכללים בבנק המטרות.
מקומות שמהם יורים על כוחות צה"ל או על ישראל - הופכים למטרה. גם מראש וגם תוך כדי.
צה"ל מזהיר, צה"ל מנסה להיות כירורגי, צה"ל גם טועה לפעמים.
במקרה הזה כנראה ולא היתה טעות, זוהו מקורות ירי והאש נורתה.
לא פגעו בבית ספר פעיל עד כמה שידוע לי, והמבנה הוא בנין בתוך שטח של בית ספר של אונרא.
אין כאן פשע מלחמה, יש נפגעים אזרחים בפעולה צבאית שלצערך וגם לצערי היא מותרת (וגם לצער הגיבורים האחרים כולי תקווה שבאמת לא מעונים לירות בכוונה על כיתות לימוד של ילדים).
צה"ל צריך להוציא הודעת הצטערות אבל לא לבַכות על פשע שלא נעשה.
השימוש הציני בילדים כמגנים, ואיחסונם (ממש כמו חפצים שמאחסנים) במקומות שמהם מתבצע ירי מקשה ביותר על צה"ל ותאמין לי שהוא נזהר ולא יורה לכל עבר ללא שיקול דעת.
המצפון כואב, אבל אין דרך אחרת לפעול בשטחים שכאלה.
אם כבר נכנסנו ואמרת שאתה תומך בפעולה, אתה לא יכול לצאת כנגד הפעולה הזו, אלא רק להצטער על תוצאותיה, ולמהר לפעולה הבאה.

וכן, המצפון שלי נקי, קצת כואב, אבל זה כבר מצב טבעי.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בקצב הזה לא ישארו כאן שלומיסטים! רק תתנער מה"כיבוש" של 1967 ואתה בדרך לתשובה מלאה ונכונה, עם קצת כאבי בטן אולי, אך ללא נקיפות מצפון!!

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

להתנערות מהכיבוש של 67 נדמה לי שמישהו קרא התנתקות
עוד קצת ובאמת נשב ביחד עם הרגליים בים ולא עם הראש בים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

היום שמעתי רופא שהיה בפעולה בג'נין והוא סיפר איך נולדה האגדה שהיו שם 5000 הרוגים.
הוא שואל אם מישהו ראה שאמנם היו בעזה 30 או 40 הרוגים.
אני צופה בחדשות של התחנות הזרות ובכולן חוזרות אותן תמונות.
איני בטוחה שהם לא מגזימים, יותר מזה אני נוטה להאמין שהם משקרים.
עם כל זאת עצוב לראות אנשים שחיים בתנאים איומים ומתים בגלל מלחמה איומה.

מוזר אבל רחובות עזה לא נראים שונים ממה שראיתי בעמאן, אום אל פחם או ואדי ג'וז. האנשים נראים שבעים, לבושים לא רע: כל התמונות שבהם מראים "עוברי אורח" מתעללים בפצועים קל ע"י כך שאוחזים בהם כמו בקרשי בניין, כוללות מראות של כרסים לא קטנות וביגוד סביר מאוד.

נכון שכל זה לא תירוץ להפציץ אותם, אבל מוטב להפסיק על כל מכבסת המילים של "מחנה פליטים", "העיר העלובה בעולם", "ביאפרה/סומאליה/אריתראה" וכו'.

תמיד איכשהו נמצאים האנשים שממש אתמול - מה אתמול? לפני שעה! - פתחו עסק למחשבים, והנה באו היאהוד והרסו הכל. מזכיר לי את אלה שפתחו צימרים בסכנין בקיץ 2000 ואחרי זה באו לבכות שהיהודים לא באים והם מפסידים.

לא יותר מאשר עוד סוג של ערבים שההנהגה אותה הם מעריצים סיבכה אותם עמוק בבוץ. חוסר האחריות שלהם, מנו לא נגמלים תודות לעולם ולאונר"א, יש לו מחיר.

.

א. יצאנו למלחמה מוצדקת שלפי כל הסימנים עומדת להסתיים כששום דבר לא נפתר.
ב. עזה מלאה באנשים שלא בחרו בחמאס ונאלצים "לחטוף" אותה הן מבחינה כלכלית והן מבחינה בטחונית.
ג. "אונרא" קיימת לטובת עסקנים ופוליטיקאים ערבים. במקום לפתור בעיית פליטים כמו בכל מקום אחר הם הנציחו מצב.
ד. מי שסובל אלה הם האזרחים והלוחמים משני הצדדים ומי שירוויח אלה הם הפוליטיקאים משני הצדדים.
ה.מסקנה. מה שהיה הוא שיהיה.

וברצועת עזה הי המדובר ברוב כמעט מוחלט, כך שלומר ש"עזה מלאה באנשים שלא בחרו בחמאס" זהו אי דיוק, במקרה הטוב.

ה"עם" הפלסטיני הומצא ע"י מדינות ערב (בדיוק כמו שהמציאו את אונר"א) על מנת לשמש כנשק להלחם בישראל, הן אלו שטבחו בו הכי הרבה והן אלו אשר מסרבות לאפשר ל"פליטים" הפלסטינים להקלט במושבי קבע.

חברי כנסת ישרים

איני יודעת אם היה רוב מוחלט או לא. מה שבטוח שהכוחות הפוליטים האחרים היו מפוצלים ובכך סייעו לנצחון הגדול של החמאס.צריך גם לזכור שהשלטון הקודם היה מושחת והחמאס נתפס כמייצג אותנטי של העם.
יש אנשים שבחרו בו כי רצו שינוי ולא בגלל המיליטנטיות שלו.
שוב. אני חושבת שיצאנו למלחמת אין ברירה ואפילו חבל לי שהחמאס ישאר בעל הבית בעזה (ציטוט של יחזקאלי).

אם זכרוני אינו מטעני.

המצע ה"בטחוני" של החמאס היה ידוע לכל והיווה חלק מרכזי ממצע המפלגה.
זה כמו שמחר תוקם בארץ מפלגת "שונאי צרפת" שתקרא להשמיד את צרפת בפצצות אטום והיא תעלה לשלטון רק בגלל שהיא תבטיח, בין היתר, תחבורה ציבורית בשבת.

חברי כנסת ישרים

אנשים מצביעים לרע במיעוטו.
אני למשל לא הייתי מצביעה לקדימה גם אם כל הסעיפים במצע שלה היו תואמים את דעותי כיון שהיא נולדה בחטא וחבריה ברובם לא הגונים.
יתכן שבעזה התיחסו כך לאש"ף ואז ברירת המחדל היא חמאס.
ברור שיש להם גם הרבה אוהדים פנאטים אך איני בטוחה שרוב הבוחרים חשבו שהבחירה בחמאס היא בחירה במלחמה עכשיו.

ובכל מקרה: לפחות בישראל אין מצב שכל הפוליטיקאים ירוויחו. למיטב זכרוני במערכת שלנו תמיד ישנם כמה מפסידים.

"מה שהיה הוא שיהיה" זה כמו להיות אוהד מכבי ת"א בכדורסל בשנות ה-80: אתה לא יכול להחשב לוזר, אבל ראבק זה לא בגלל שלקחת איזה סיכון.

.

אתה מה זה רשע
הרי ברור שאין רעב ואין אנשים רעבים ללחם בעזה.
גם בישראל לא רואים אנשים רזים דחלילים אבל כל ילד חמישי נמצא מתחת לקו העוני.
וגם ברוסיה כאשר חילקו לחם וכרוב בהקצבה, ילדים הסתובבו עם בטן נפוחה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אין ספק שמצבם התזונתי של ילדי אלו שבחרו בחמאס בעת זו של לחימה גרוע ממצב ילדי ישראל. אבל 'רעב' הינו מצב המתייחס לפרוק רקמות, הפרעות בספיגה, בטוי מחלות של חסר ברכיבי תזונה מראזמוס/קוושיורקר וכו'. עשרות מליונים של ילדים בעולם השלישי סבלו מ'רעב' אמיתי לפני עופרת יצוקה ויסבלו ממנו לאחריו אם לא ימותו לבינתיים. הם לא מענינים את העולם שכן אין ארגון טרור עשיר העושה בהם שימוש וכי החברים של הוריהם אינם מאימים לפוצץ את הארופאים אם יפריעו להם לפוצץ יהודים.

ישראל קולטת ומטפלת בילדים חולים מעזה. גם כאלה שמבט מהיר במשפחותיהם או הבנה חלקית של שפתם מבהירים לך מה ברצונם לעשות למיטיביהם. יש שם הזנחה בריאותית, יש שם בורות, יש גנטיקה אבל בשביל לא מעט ילדים אפריקאים היום יום הקולינארי העזתי נראה כמסעדת גורמה. אני מניח כי יום יום עזתי זה אינו חמור בהרבה ממה שחוו ישראלים בתקופות קיצוב. לא נעים - אבל בשביל מה שהעם שלהם מעולל ומנסה לעולל גם לא נורא.

\/
\_ /
\__ /
||
||
||

מה שהוא אומר

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese