לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 17-01-2009, 23:32
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
היום שוב הוגשמה הסיסמא הישנה והנכונה: "לא נתנו לצה"ל לנצח".
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avihil שמתחילה ב "הקבינט אישר - הפסקת אש"

צה"ל הגיע להישגים מצויינים ויכול היה להשלים מהלך של הכרעת הטרור ברצועה, אלמלא נבלם בידי
שני פוליטיקאים על-סף-בחירות, ופוליטיקאי שלישי, שהחזיק מעמד מול שני האחרים, אבל לבסוף נכנע.

אותם אנשים שבמחדליהם הביאו לתבוסת צה"ל ב2006, שהביאו לזכיית חמא"ס בבחירות ב2006
ולהשתלטותו על רצועת עזה - הם אלה שנתנו לארגון חלוש ומרוסק, נצחון שאיש ממנהיגיו הנחבאים
בחוריהם, לא חלם שישיג.
כשהניה וחבריו ייצאו אל ההמונים במרכז עזה ויכריזו על נצחונם, ארדלר ושות' אמנם יגידו לנו שהם
סתם מבלבלים את המוח, אבל הציבור הפלסטיני יסתכל בשורה התחתונה ויראה שחמא"ס נותר
בשלטון, ורובהּ המוחץ של הנהגתו, נותר ללא פגע.

העובדה המצמררת שממשלת ישראל לא תבעה את השבת גלעד שליט כתנאי בסיסי לכך שלא נרסק
את מה שנותר משלטון החמא"ס, היא עוד ההודאה בתבוסה. מזעזע לשמוע פרשנים שמספרים לנו
ש"אנחנו מקווים שחמא"ס יסכים לצמצם את מספר האסירים שידרוש כתמורה לגלעד שליט, בתמורה
לפתיחת המעברים".

כרגע נאם שר בטחון, סיפר על השגת יעדים, ומשפט אח"כ בישר לנו שחמא"ס עלול להמשיך לירות
אל העורף, משפט שבעצם כל-כולו הודאה בכשלון, מבלי להגיד זאת במפורש.

אם הפוליטיקאים הפסיקו את המבצע בגלל לחצים חיצוניים, חובתם להגיד זאת בגלוי, ולא לשקר בגלוי
לציבור בנוגע ל"הבנות עם המצרים", שפתאום הפכו לגורם שאפשר לסמוך, אחרי שנים שהם היוו את
הציר הלוגיסטי הראשי של חמא"ס.
מחר יסדרו ללבני פוטו אופ בשארם, מהסוג שקלינטון ניסה לסדר לשימון ב1996 אחרי גל הפיגועים של
1996. מדהים כמה מעט השתנה מאז. גם אז, מערכת בינ"ל נרתמה להצלת ממשלת שמאל על סף
תבוסה בבחירות בישראל, אחרי שמדיניותה הכושלת אפשרה התפתחותו של גל טרור. התמונות שיועברו
מהיום בערב, לצד הספינים שתשחרר חוליית הפרופוגנדה של אט"ד, לא ישנו את המציאות האיומה:
הפסקת האש היום, ה-ב-ט-י-ח-ה שבעוד שנה-שנתיים-שלוש, נצטרך להכנס שוב לעזה, ויהיו הרבה
יותר נפגעים. לרקטות שהם יירו בפעם הבאה, יהיו ראשי קרב גדולים בהרבה. האימונים של מחבלי
חמא"ס יהיו טובים לאין שיעור.
כל זאת יקרה בגלל שברגע שהם היו על סף תבוסה שמעט מאוד ארגוני טרור ראו - אנחנו הרפינו.
חשוב שיהיה ברור, השקר כאילו אין דרך להכריע ארגון טרור עממי - היא פשוט שקר. ב15 שנים
האחרונות יש כמה וכמה דוגמאות להכרעת ארגוני טרור עממיים, כשדוגמא בולטת של ארגון טרור
שהפעיל עשרות ומאות מתאבדים, ובכ"ז מוכרע, מתרחשת ממש בימים אלה בסרי לנקה, כאשר
הנמרים הטמיליים מאבדים את מאחזם האחרון בחצי האי ג'אפנה. לפני עשור ומחצה היה גל טרור
אדיר בפרו, פרי יוזמתם של שני ארגונים, "הנתיב הזוהר" ו"טופאק אמארו", שני ארגונים שנשענו על
תמיכה עממית אינדיאנית. הצבא והמודיעין הפרואני מחצו ארגוני טרור אלה, והם לא קיימים יותר
באופן מעשי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 17-01-2009, 23:41
צלמית המשתמש של נוסטור
  משתמש זכר נוסטור נוסטור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.08
הודעות: 8,350
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "היום שוב הוגשמה הסיסמא הישנה והנכונה: "לא נתנו לצה"ל לנצח"."

צה"ל לא הגיע להישגים לצערי,כפי שאתה יודע וכמה פה כנראה יודעים שאנוכי עבדכם הנאמן הולך על פי המשפט הבא "כל הישג כלשהו מתבטל אוטומטית באם אין בו התמדה להשגת היעד האמיתי שלו".

החמאס נשאר עם רקטות,לחמאס נשארו 16000 לוחמי טרור,החמאס כשאמר לא התכוון ללא ולא היסס אפילו עד עכשיו שזה להבדיל ממשלת ישראל האומללה שרוצה להצטלם יופי בעולם.

בקיצור קיבלנו בשידור חוזר את מלחמת לבנון השנייה רק בשינוי אדרת.

גלעד שליט לא הוכנס אפילו כסימן שאלה לנושא הבריחה הרגילה של אהוד (ברח) ברק,כמו שברח מלבנון בשנת 2000 ברח גם כאן,ציפיטפוט מסוכנת למדינה יותר מאולמרט אסור לבחור או להצביע עבורה,ואולמרט? אני מחכה כבר שהוא ילך הביתה ושלא נשמע ממנו יותר הרס את כוח ההרתעה ומי שחושב שהמבצע מפחיד את מדינות ערב טועה ומטעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 18-01-2009, 01:19
צלמית המשתמש של looopy
  looopy looopy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.02
הודעות: 17,485
לחילופין, גם לא תוכל לטעון לנצחוננו..
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Leopad שמתחילה ב "אני מסכים למרבית דבריך"

לפני כ-3 שבועות, ממש טרם המבצע ובתחילתו, לא הוגדרו מטרות המבצע בכוונה.
מישהו למד את לקח מלחמת לבנון השניה והקפיד להטיל עמימות לגבי המבצע..כנראה מתוך ידיעה שאם יוכרזו ויוגדרו המטרות בבהירות ולא נשיגם, כאילו לא עשינו דבר והחמא"ס ימנף ויזקוף זאת לזכותו, שלא לדבר על התקשורת שתמרר חייהם של מנהיגנו ותעיב על הבחירות, כאשר מנגד גם החרב המתהפכת של ועדת וינוגרד 2 עלולה לערוף ראשים..
חיל האוויר תקף כמעט כאילו אין מחר והגיע לתוצאות מדהימות ופגיעות מדוייקות ביותר.
הכוחות על הקרקע, רגלים ושריון התקדמו ולחמו באומץ רב כמו אריות כאשר גם המח"טים מחרפים נפשם ומהווים דוגמה שאין כדוגמתה. הארטילריה היתה מדוייקת להפליא וחיל הים עשה עבודה נפלאה שבחלקה עדיין עלומה..המודיעין היה במיטבו ושיתוף הפעולה הבינזרועי עוד ילמד ב"ווסט פוינט".
העורף היה ממושמע, מד"א, כיבוי ושאר השרותים פעלו במיומנות ומהירות ורק יעדי המבצע התמוססו ככל שהעמקנו אל תוך השטח בתבונה והשתלטנו על מרחבי השיגור ופאתי השכונות.
החל מהשעה 02:00 היום בלילה צה"ל ינצור את האש (למעט נקודות חיכוך העלולות לסכן את חיי חיילנו).
אולמרט וברק הכריזו כי אם החמא"ס ימשיך לזנב בכוחותינו והרקטות תמשכנה לפגוע בעורף, צה"ל לא יסוג מעזה..
באיזושהי קונסטלציה, הגברת לבני והגברת קונדי חתמו על קישקוש שאינו מחייב את המצרים, כמה נשיאים וראשי ממשלה מאירופה (שמתים מפחד המוסלמים בארצותיהם) "עודדו" אותנו לנצור את האש, אבל וכאן בא האבל הגדול, הנהגת החמא"ס נותרה "בריאה", רוב לוחמי החמא"ס נותרו "בריאים", אלפי רקטות עדיין נותרו "בריאות", ע"פ הידוע, נותרו עדיין עשרות אם לא מאות מינהרות הברחה וגלעד היקר עדיין שבוי..
אם החמא"ס תוך מס' ימים ינצור את האש ואנחנו נתקפל לאחור, יכריז החמא"ס על נצחונו הוודאי ויעשה מאמץ עילאי להברחת רקטות או טילים לטווחים בינוניים שכמובן יעשה בהם שימוש (גוש דן..) בטווח הנראה לעין.
אם החמא"ס ימשיך להמטיר רקטות על העורף וצה"ל לא יקבל הוראה לכבוש את עזה, אלא יאחז בשטח, עלול המצב להביא לקורבנות שווא מבין חיילנו ללא תגובה מתאימה, כאשר העולם כרגיל, יצא כולו נגדנו ואז החמא"ס לחילופין יוכיח כי הוא חי, נושם ובועט.
ע"פ הבנתי, מועד הבחירות קרב והגברת לבני ומר ברק ימנפו (השד יודע מה..) את המצב לתועלתם ויוכיחו ב"אותות ובמופתים" שצה"ל היכה את החמא"ס מכה ניצחת וזרע הרס, חורבן ואנדרלמוסיה בהנהגה וכדומה.
נשאלת השאלה האם ניצחנו?
לדעתי, ההנהגה המנותקת שלנו תכריז בריש גליי כי ניצחנו עד העימות הבא (שכנראה כבר יוותר לליכוד..) ואילו אנחנו התושבים נתהה בינתיים אם נתנו לצה"ל לנצח, או שעשינו הצגת תכלית לעולם ולעצמנו ללא כל כוונה להגיע באמת ליעדים ברורים ומוחלטים..כי מראש לא היו יעדים שכאלה...או שמישהו סבר כי בשלושה שבועות של "פירוטכניקה", נשיב לעצמנו את הגאווה ואת ההרתעה שאיבדנו במרוצת השנים ובמיוחד במלחמת לבנון השניה.
אם ניצחון בנקודות עסקינן, אז לעניות דעתי, לא ניצחנו וחבל. עשינו הרבה, אבל המשימה לא הושלמה.
אם מראש ידעו שלושת המוסקטרים כי העולם ימנע מאיתנו להגשים ולמצות את המבצע עד תום וכי הם לא יעמדו בלחצים, אז למה בכלל נכנסנו לעזה?
מריח ריח בחירות..הא? משהו כמו "זבנג וגמרנו..".
אם לא ידעו המוסקטרים כי אלה תהיינה תוצאות המבצע, אז הם בכלל לא ראויים להנהיגנו, כי אפילו כאן בפורום לא חסרו אנשים שיכלו להסביר למוסקטרים את הבעיות הכרוכות במבצע שכזה.

כך או כך, המלאכה לא הושלמה לצערם של רבים מאיתנו, החמא"ס לא רוסק והחלה הספירה לאחור - לקראת הסיבוב הבא.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
looopy


נערך לאחרונה ע"י looopy בתאריך 18-01-2009 בשעה 01:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-01-2009, 02:05
צלמית המשתמש של Leopad
  Leopad Leopad אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.06
הודעות: 2,788
כן, הטרויקה בקבינט מכה שנית
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "לחילופין, גם לא תוכל לטעון לנצחוננו.."

למרות ה"עמימות" של מטרות המבצע, נתנו לכולנו להבין (בין השורות), שאם החמאס
לא יניף דגל לבן (או משהו בסגנון הזה), שאנו מתכוונים ללכת עד הסוף.
בפועל הושיבו את כוחות המילואים לשחק ששבש בעוטף עזה, ונוצר רושם חזק שבקבינט
רק מחכים בכליון עיניים וקוצר סובלנות שהעולם יכפה עלינו הפסקת אש, לפיכך אי אפשר
להמנע מהמסקנה שלקבינט לא היו מלכתחילה כוונות לחסל סופית את יכולות החמאס
להמשיך להבריח אמל"ח ולטפטף לנו, במינונים שונים, פצצות מרגמה, רקטות ושאר ירקות
כאוות נפשם.
כל מבצע שתוצאותיו פחותות מאלו של מבצע חומת מגן, לא יכול ולא יתן פתרון
ליכולות החמאס להתחמש ולהוציא לפועל ירי תלול מסלול ופיגועים, בגרף שרק ילך ויגדל,
לא צריך להיות טקטיקן או אסטרטג גדול בכדי להבין זאת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:05

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר