נערה בת 14 ונער בן 17 שהתחתנו "בכאילו" בפני שני חברים, נאלצו להתגרש "על באמת" ברבנות • מנכ"ל בתי הדין הרבניים, הרב בן דהאן: "נישואים הם לא בדיחה"

יהודה שלזינגר, כתבנו לענייני דתות

מה שככל הנראה התחיל בבדיחה, נגמר על מדרגות הרבנות. נערה בת 14 ונער בן 17 מאזור ירושלים נאלצו השבוע לעבור הליכי גירושים מזורזים, לאחר שנישאו "בכאילו".

תחילת הסיפור לפני מספר שבועות, כשבנוכחותם של שני חברים אמר הנער לחברתו, ספק ברצינות ספק בהלצה: "הרי את מקודשת לי בטבעת זו כדת משה וישראל", והעניק לה טבעת. השניים אף התייחדו מאוחר יותר, ובכך למעשה מילאו את התנאים לחתונה על פי ההלכה היהודית.

"על פי ההלכה היהודית נדרשים שלושה תנאים לנישואים - קידושין, קניין וביאה", אומר מנכ"ל בתי הדין הרבניים, הרב אלי בן דהאן.

"במקרה שלנו התקיימו כל שלושת התנאים בכך שהנער נתן לנערה טבעת שוות פרוטה, אמר לה את הפסוק הידוע בפני עדים, ולאחר מכן גם התייחדו השניים", הוא הוסיף. "לכן היה צורך להתיר אותם בגירושים".

משנודע להורי הנער על האירוע ועל משמעותו ההלכתית, הם דרשו מבנם להתגרש מחברתו על מנת שיוכל להינשא בעתיד. ואולם הנערה, שכעת הוגדרה כרעייתו של הנער, התנגדה לבקשה ואמרה כי ברצונה לחיות עם החבר כזוג נשוי לכל דבר. היא אף הביעה כוונה להתחתן איתו באופן רשמי כאשר תגיע לגיל 17, הגיל שבו מותר להינשא בהתאם לחוק.

עם זאת, בסופו של דבר הגיעו הצדדים להסכמה לאחר שהנערה התרצתה לקבל מהורי הנער 10,000 שקלים בתמורה לקבלת הגט מצידה. לפיכך החל הליך הגירושים בבית הדין הרבני האזורי בירושלים.

בהנהלת בתי הדין הרבניים הודו כי מדובר במקרה נדיר במיוחד שבו מתגרשת נערה בגיל כה צעיר, והזכירו כי רק לפני כשנתיים אירע מקרה דומה בבית הדין הרבני בנתניה כאשר נער ונערה בני 16 אולצו להתגרש לאחר שנערך טקס נישואים כבדיחה.

"מעשה שטות בין נער לנערה הוביל לגירושים", אמר מנכ"ל בתי הדין, הרב בן דהאן, שביקש להדגיש כי נישואים אינם בדיחה. "אנחנו מקווים שמקרים דומים לא יישנו בעתיד".

yehudas@israelhayom.co.il

הנוער משתגע (בלי להכליל כמובן).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הנוער פוחז מטבעו,
אבל מה עם ההלכה המקובעת והמאובנת שלנו שגוזרת גזירה שווה בכל מקרה ומקרה.
מדוע כאשר אשה מוכה - רבנינו עתירי הידע לעא ממהרים להחליט על גט.
מדוע לא במקרה של אשה עגונה
ועוד מקרים שהדעת אינה סובלת?

מה הקשר? אם אישה מוכה אז גם עושים פעילות נמרצת שהבעל יתן לה גט,מה לעשות שאם הוא לא רוצה לתת לה גט אז אין שום בררה כמו שאם הנער בן ה17 היה מסרב לתת גט היא היתה אישתו
ואתה יודע מה זה עגונה? אחת שנתקעה כלומר אין אפשרות לתת לה גט מכל מיני סיבות-למשל בעלה מסרב לתת,בעלה נעלם והוא בחזקת חי ועוד כל מיני בעיות
קיצר גט רק הבעל נותן,הרבנות יכולה לזרז אותו,לשים אותו בכלא שיתן אבל אם אחרי זה הוא גם לא נתן אין מה לעשות,היא אישתו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מצוות הדת אינן ניתנות לשינוי. התקנות שתיקנו החכמים במשך ההסטוריה היהודית היו כאלה שאיפשרו לא להקל במצוות,אך למצוא פשרה.
במקרה של עגונות,ידוע פסק ההלכה של הרב גורן שהיה אחד מגדולי הפוסקים של דורינו וידע לאחד במקום לפלג את העם.
במקרה של אותה נערה אומללה ובן זוגה הפוחז שהפכה בין לילה לגרושה. צריך היה למצוא דרך כיצד לא להכתים את עתידה.
לא צריך להיות דוגמאטים כפי שהרבנות שלנו יודעת להיות . צריך היה להתחשב בהם.
למשל לעשות שימוש בפסק ההלכה הבא.

חרש שוטה וקטן פסולים לעדות (חו"מ סי' כ"ח), ופטורים ממצוות שופר (או"ח סי' תקפ"ט).

מאחר ומדובר במעשה שובבות ,הרי שאפשר להכריז על העדים (כמובן אחרי "בדיקתם" כפי שהרבנות עושה במקרים רבים ) ולהכריז עליהם כפסולי עדות.

אבל מה לעשות, יושבים במועצה חבורה של חשוכי דעת שגורמים לנזק רב לאחדותו של העם ,עם האמונה שרק באמצעות השלטת וכפיית חוקי הדת ניתן לכפות יהדות.

שוטה זה הגדרה שמופיעה באופן ברורבגמרא ויש גדרים את מי ניתן להגדיר שוטה,אם אני עושה מעשה שטות זה לא הופך אותי לשוטה,שוטה זה יותר אחד שהוא משוגע נפשית פסיכולוגית ולא כל טמבל שעושה שטויות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

תראה מבלי להכנס לווכוח בהבנת הגמרא או לא, כאשר מדובר בדיני ממונות הרבנות יוצאת מגידרה למצוא הקלות ורצות.
מאשר מדובר בדיני נפשות - הרבנות עושה ככל לעיל ידה להקשות.
זאת עובדה ואי אפשר להתווכח עליה.

מדוע להכתים לשוא ילדה תמימה ? זוהי גדולתה של הרבנות ?

מדוע היא מאפשרת חיים ב"חטא" למי שנחשב גוי בעיניה ליהודיה כשרה על פי דינם. מדוע היא איננה מאפשרת להם למסד את קשריהם, כאן ב"ארץ הקודש". מדוע עליהם ל"הרחיק נדוד" ל"ארצות נכר" וגם לאחר מכן אין הם זוכים למלוא הזכויות המגיע לזוג נשוי.

הרבנות מדברת תמיד על הסכנה לאחדות העם. הפתרון הדחוק המוצע והמוסכם על הרבנות (עד כמה שהבינותי) - הוא זה שיצור שני עמים ואולי אפילו שלושה. כאשר שלושת הפלגים לא יוכלו להנשא זה לזה, זו לזו או זה לזו או זו לזה.

טוב שקיימת רבנות המפלגת את עם ישראל

מי הכתים?
איזה תמימה?

אני מסכים שלא חסר מקרים גרועים שבהם איכשהו התורה\רבנות מעורבת.

אבל למה כתבת חיים בחטא?
החטא הוא לפי היהדות. הילדה יכולה ללכת לפי היהדות, ובכך היא תחשוב שהיא חוטאת, והיא יכולה שלא ללכת לפי היהדות, ואז היא לא תיחשב כחוטאת.
היהדות לא מכריחה אף אחד\אחת ללכת לפיה, יש לבחורה, לך ולכל אחד אחר את הבחירה שלו מה לעשות.
אבל מכשאתה בוחר ללכת לפי התורה - לא אמורה להיות לך סיבה להתלונן אם לפי חוקיה נחשבת חוטא.

אם היא רוצה להינשא, היא לא חייבת לעשות זאת לפי התורה. זה שהיא משייכת נישואין לתורה בקשר שאי אפשר להתיר זה בעיה שלה...

אני זוכר מקרים כאלו מלפני יותר מ-20 שנה, בני נוער שקידשו אחד את השני, בין אם כבדיחה רומנטית, ובין אם כביטוי למה שנראה באותו הרגע כאהבה גדולה ובלתי מתפשרת.

הבעיה היא בהתיחסות הרבנות לנושא זה מתוך הפלונטר שהלך ונערם ביהדות במשך אלפי שנות קיומה.
מצד אחד, לא באמת משתמשים בחוקי הנישואין הנ"ל, אם זוג בוגר יחליט להתחתן בצורה כזו (מסיבה נורא נחמדה, עם המון עדים, טבעת, הרי את מקודשת לי וכו') אני בספק אם יכריזו עליהם נשואים, מצד שני, במקרים כאלו, לפתע זה נורא חשוב שמא יהיה בעתיד ספק קל שבקלים.

חברי כנסת ישרים

טוב נו אתה מבין מה אתה אומר.....ברור שלפי ההלכה היהודית כל רב יגיד לך שאם הגבר נתן לאישה שווה פרוטה בפני שני עדים ואמר לה "הרי את....." אז היא מקודשת אבל איך אתה מצפה לעשות לזה רישום? יש עוד כמה פרטים בקידושין שחובה לעשות אותם,אחרי נתינת הטבעת הם מוגדרים "ארוסים" ואח"כ עושים את הנישואין ואת זה הרבנות רוצה לוודא שתעשו (הנישואין עצמם זה מחלוקת מה בדיוק-האם החופה,חדר ייחוד או עוד כמה דברים אחרים)
חוץ מזה שאם נאשר חתונה בלי רב שם לך תדע אם באמת עשו ככה עם הטבעת ובאמת שני עדים שהם לא קרובי משפחה ועוד מיליון בעיות,לכן צריך השגחה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

חברי כנסת ישרים

למה השתגע?
הם עשו את זה בצחוק... זה ממש מטומטם שמתייחסים אליהם כאל נשואים.

קידש אותה לפני ששכב אתה, ועוד שילם לה פיצויים!

באנגליה מקסימום היה שוכב אתה ואז שולח אותה לצהובונים שתעשה מהם קופה!

.

אתה לתת רעיונות לדרדקים לא טוב...
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.myg.co.il/uploads/phpbdu3sA.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

במקום לפסול את העדים ובכך להכריז שהם לא נישאו הם פותחים דלת לכל מי שרוצה להתחתן בלי הרבנות

אין לי בעיה עם זה בכלל, זה מסלול עוקף רבנות מצויין
לא צריך רב, מקווה, כתובה וכו' אפשר לנהל חתונה בלי סממנים דתיים מלבד משפט אחד, שלי לפחות אין בעיה להגיד אותו, וגמרנו עם העסק.

It's Never Lupus

והעדים כשרים, איזו סיבה יש להם לפסול אותם?

אחת ה"שיטות" למנוע ממזרות היא ע"י פסילת העדים בזמן החתונה כך שהנישואין עצמם מבוטלים
גם אם בעת החתונה הם היו כשרים

It's Never Lupus

כלומר - לא ניתן להחליט שפוסלים עד מסוים בלי שתמצא בו לפחות "ערוות דבר" כלומר משהו שלא היה תקין.. ולכן מחפשים ומחפשים , הרבה פעמים מוצאים והרבה פעמים לא..

אם העדים האלה הם כשרים, והעדות הייתה תקינה הרי שאי אפשר לפסול את החתונה

למען האמת זה ההורים טיפשים.
הם היו יכולים להתעלם מהעניין, אבל הם בחרו לעשות סיפור.

כולל נסיון נקמה של אחד מבני הזוג בשני על ידי הצפת הארוע במועד מאוחר יותר.

חברי כנסת ישרים

אם אתה יהודי שרוצה להתחתן ע"פ ההלכה כדת וכדין אז זאת בטוח לא הדרך
אם אתה חילוני שרוצה להתריס נגד הרבנות אז מה יעזור לך לתת טבעת למישהיא אם זה לא יוכר במוסדות החוק? הרי על זה כל המאבק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אם הנישואים מוכרים ע"י הרבנות (ולכן צריך להתגרש) הם יהיו מוכרים גם ע"י המדינה שזו המטרה האמיתית (ולא להתריס כמו שאתה חושב)

It's Never Lupus

יש עם זה בעיה הלכתית שבמצב כזה האישה מקודשת ולכן הרבנות תגיד לתת לה גט,אבל אם תלך לרבנות ותבקש לעשות דבר כזה בחיים לא יתנו לך מכל מיני סיבות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

תגדיר לא מוכרים
מכיוון שאנחנו מיודעים בנושא רק בדיעבד ואחרי שהצליחו לשכנע אותם להתגרש אנחנו לא יודעים מה היה קורה לו היו מסרבים לכך
ואם במקרה שלא היו מסכימים הם היו נרשמים כנשואים

מאחר ואני כבר נשוי(בחתונה אזרחית) אני לא יכול לבדוק את הנושא

It's Never Lupus

כלומר יגידו להם לתת גט אבל אם לא אז זה לא נחשב מבחינה אזרחית שהם מחותנים (על כל המשמעויות של זוג נשוי חוקית)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מי שרשום ברבנות כנשוי יירשם גם במדינה כנשוי, גם אם ידרש לכך עירוב חד פעמי של בג"ץ

כל עוד מדובר בקטינים אפשר לשכנע אותם לכך אבל בגירים הם לא יוכלו

It's Never Lupus

על פי ההלכה הם כן מוכרים כנישואים כאשר הם ביצעו טקס על פי חוק,זאת בעיה משטות קטנה עושים אחר כך שטות יותר גדולה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הנערה בת 14
הנער בן 17
מבחינת החוק צריך להאשים אותו בקיום יחסי מין עם קטינה
בייחוד אם הוא עשה את זה בשביל ה"שעשוע" של נישואין תקפים כדת משה וישראל

גיל ההסכמה המינימלי בישראל הוא 14 אם בן/בת זוג מבוגרים בעד שלוש שנים.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

כולם עשו את זה בשלב מסויים בחיים.
אני זוכר אפילו שעשינו את זה פעם בצחוק, זה דבילי שלוקחים את זה ברצינות.

כל הזכויות שמורות לי !