לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-03-2009, 06:12
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
עומק והיקף גיוס החובה לצה"ל ופטור מגיוס, נסיון למבט השוואתי

אחרי הרעש התקופתי על אחוזי משתמטים וכו', תהיתי לי - עד כמה קיימת באמת האפשרות לפטור מגיוס בישראל בהשוואה למדינות אחרות עם צבא חובה? באיזה היקף מתבצע גיוס החובה בארץ ואיך ומתי הוא לא כולל מישהו?

ככל הידוע לי, במדינות שונות יש סיבות שונות לפטור מגיוס. חלקן לא ממש תקפות בארץ, וחלקן קיימות בשינוי מסויים.

אז, מאילו סיבות בדרך כלל לא מתגייסים, ואיך זה עובד אצלנו:

בעיות בריאותיות: אם מה שכתוב ב"לקסיקון לבטחון ישראל" הישן עדייך תקף, שיטת הפרופילים הצהלי"ת מאפשרת לגייס ולחייל אחוזים הרבה יותר גדולים של מלשבי"ם משיטות הסיווג הרפואי הנהוגות במדינות אחרות. ואכן, רק כ5% ממקבלי הפטור משירות זוכים לו על רקע רפואי. צה"ל מגייס גם סובלים ממחלות כרוניות ומומים שונים (גם אם לא לשירות קרבי) ומתוך מקבלי הפטור הרפואי יש גם כאלה שמקבלים אפשרות להתנדב.

שירות חלופי: במדינות שונות אפשר לבחור בין גיוס לצבא לבין שירות חלופי כלשהו - בין אם במסגרות בטחוניות אחרות (מכבי אש למשל) ובין אם במתן שירותים הומאניטריים (בגרמניה אפשר לעבוד עם קשישים במקום להתגייס, למשל). בארץ האפשרות הזו מצומצמת בהרבה - קיים אמנם מערך של שירות-לאומי, אבל כדי להצטרף אליו צריך קודם כל לקבל פטור מגיוס. השירות במסגרות ביטחון חלופיות (משטרה ושב"ס) קיים גם הוא, אבל לא נתון לבחירה חופשית לחלוטין: בנות יכולות לבחור בזה בקלות, בעוד שבנים צריכים להיות בעלי פרופיל לא-קרבי.

פטור מטעמי דת ומצפון: בישראל זה קיים בצורה חלקית. לכאורה פציפיסטים יכולים לקבל פטור מגיוס, אבל הפטור הזה כרוך בהליך משפטי סבוך וממושך. גם הפטור על רקע דתי, אם קוראים את האותיות הקטנות, הוא להלכה (גם אם לא למעשה) לא בדיוק פטור אלא דחיית שירות חוזרת ונשנית שמותנית בלימודי-דת. מיותר לציין שיש רק סוג אחד של דת ומצפון שצה"ל מכיר בו ומאפשר להשתחרר או לקצר את השירות באמצעותו...

נשים: ישראל היא המדינה היחידה בה קיים להלכה גיוס חובה לנשים, אם כי בפועל צה"ל מוכן לשחרר בקלות רבה יותר נשים עם נתונים אישיים נמוכים, בעיות בריאות או רק דתי. הסינון הלמעשה-התנדבותי הזה יוצר את המצב המעניין בו בדרך כלל חיילת שמשרתת בתפקיד עורפי היא בעלת נתונים אישיים ובריאותיים טובים יותר משל חייל באותו התפקיד...

הומוסקסואלים: בצבאות רבים נטייה הומוסקסואלית מוצהרת היא עילה לפטור מגיוס גם אם המועמד דווקא נורא רוצה להתגייס. בישראל, כבר מאז שנות החמישים הוחלט שהומוסקסואלים יתגייסו כמו כל אחד אחר. יחד עם זאת, נטייה הומוסקסואלית עשוייה להתבטא ברישום בנתונים המעיד על קשיי הסתגלות - אבל אין הדבר מתחייב.

ערבים: מצב זה די יחודי לישראל. קבוצה גדולה של בעלי אזרחות ישראלית מקבלת פטור מיידי מעצם זהותה הלאומית-אתנית. חשוב לזכור שזהו לא פטור על רקע דתי, שכן מוסלמים (צ'רקסים) ונוצרים (לרוב יוצאי בריה"מ לשעבר) שאינם ערבים מקבלים צווי גיוס כרגיל. ערבים בני הדת הדרוזית חייבים בגיוס, וערבים "רגילים" יכולים להתנדב - מדובר בפטור מגיוס, לא באיסור על גיוס.

נתונים נמוכים: מלשבי"ם נטולי השכלה או בעלי בעיות-רקע דומות לא זוכים לפטור אלא אם כן מדובר בנתונים נמוכים בצורה חריגה. מתגייסים בעלי נתונים נמוכים יכולים לשרת במסלול מיוחד (מקא"ם/חג"ם) וצה"ל משקיע מאמצים בלגייסם ולחיילם.

רקע פלילי: רקע פלילי בדרך כלל פוסל התאמה לגיוס, אבל לאחרונה צה"ל החל להגמיש את הקריטריונים שלו בנושא. ישנם צבאות בהם גיוס לצבא יכול לשמש כחלופת-מעצר, אבל הללו הם בדרך כלל צבאות-מתנדבים (בריטניה וארה"ב לדוגמא).

פיספסתי משהו? למישהו יש עוד נתונים על פטור וגיוס בצבאות חובה אחרים?
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 04-03-2009, 14:02
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "עומק והיקף גיוס החובה לצה"ל ופטור מגיוס, נסיון למבט השוואתי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
פטור מטעמי דת ומצפון: בישראל זה קיים בצורה חלקית. לכאורה פציפיסטים יכולים לקבל פטור מגיוס, אבל הפטור הזה כרוך בהליך משפטי סבוך וממושך. גם הפטור על רקע דתי, אם קוראים את האותיות הקטנות, הוא להלכה (גם אם לא למעשה) לא בדיוק פטור אלא דחיית שירות חוזרת ונשנית שמותנית בלימודי-דת. מיותר לציין שיש רק סוג אחד של דת ומצפון שצה"ל מכיר בו ומאפשר להשתחרר או לקצר את השירות באמצעותו...
גם דרוזים שמצהירים שהם "אקל" (שומרי מצוות) ולומדים דת באופן מסודר פטורים מגיוס. הם מהווים משהו כמו 5-10 אחוז מהאוכ' הדרוזית.
באשר לפטור מטעמי מצפון - פטור על רקע אמונה פוליטית ניתן פה ושם לפעילי ימין קיצוני, בחלק מהמקרים בלי שביקשו ואולי בלי שהם מעוניינים בכך, למרות שכאן לא מדובר על התסייגותם מהשירות אלא יותר על חשש של המערכת מפעילות לא חוקית מצידם.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
נשים: ישראל היא המדינה היחידה בה קיים להלכה גיוס חובה לנשים.
זה קיים לפחות גם בסין, אריתריאה, צ.קוריאה, מלזיה, פרו וטיוואן. מה שאומר שאנחנו בחברה טובה ומכובדת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 06-03-2009, 01:30
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
דמוגרפיה מזרח תיכונית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "עומק והיקף גיוס החובה לצה"ל ופטור מגיוס, נסיון למבט השוואתי"

המספרים לא השתנו כל כך ביחס לשנות החמישים בהן הבינו כי סביבנו מדינות מאוד מאוכלסות על כן נולד מודל צבא המילואים.

עד מלחמת לבנון 2, מבלי להצהיר על כך נעשה ניסיון לעבור למבנה של צבא קבע בשלוב של גיוס חובה וולונטרי - אם תרצה "צבא קטן וחכם" - מן פטנט שלכל בעיה יש פתרון טכנולוגי.

מלחמת לבנון 2 מול ארגון פרה-צבאי הנהנה מגב ועומק אסטרטגי של סוריה גרם לישראל להבין כי מה שנכון לשנות ה- 50 נכון גם היום.

ישראל ניסתה את התאוריה של פתרונות טכנולוגיים (שעלותם יקרה) + יחידות עלית קטנות ומאומנות ואף שמוש במסות גדולות לקבל הכרעה בסופה.

המסקנה: צבא קטן מתאים לזמן שלום + מבצעים ואינו מאפשר להחזיק מעמד אל מול יריב עיקש.

מה שהחזיר את מודל צבא המילואים כסד"כ רלוונטי.

אבל בניגוד לשנות ה- 50 וה- 60 הרבה יותר קשה לצאת למילואים, כבר לא מדובר בעזיבת המפעל בוא יש דריסת רגל להסתדרות. אז כמות הלומדים באוניברסיטה לא הגיע למימדים של היום. אז פחות נשים עבדו וניתן היה להוציא את הגבר ל- 30 בתעלה במחיר תשלום שכרו החודשי. במקרה שהאם עבדה היתה סבתא צעירה שיכלה לקחת פקוד (רב הנשים לא נשאו בשנות ה- 30 לחייהן ומעטות פתחו קריירה).
אם החברה תחליט כי היא חייבת בצבא המילואים ימצאו ההסדרים שתומכים בזה.
כיום איש שאב לילד או יותר ושאישתו עובדת עושה מיני שמיניות באוויר על מנת להמשיך לתפעל את הבית ובעיקר את הילדים (וכן, גם היום צה"ל חייב להודות לסבתות שלוקחות חלק במאמץ המלחמתי ע"י סיוע בעורף).

לגבי נשים, הנשים כיום לא פחות משכילות מגברים בגיל 18, יש המון תפקידים שנשים יכולות לעשות לא פחות טוב מגברים למעט מקומות בהם למשקל הגוף יש יתרון (לא מכיר נשים רבות שמסוגלות להרים לבד מקרר בגיל 18 לעומת לא מעט גברים שיכולים לעשות זאת) ועל כן לא הייתי רוצה להשים נשים כמרימות פגזי ארטילריה רבים אך אני לא רואה בעיה שתנהג כלי רכב או תפעיל מחשב או תשמש כמהנדסת, רופאה, מתכנתת, טכנאית.

החסרון: יחס הצבא לנשים הוא אינרציה משנות ה- 50. אינני רואה סיבה שטכנאי ישמש בתפקידו במילואים לעומת פטור מוחלט לנשים. וכן משך שירות קצר יותר (למה?).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 06-03-2009, 12:54
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "זו ההתייחסות הכי טובה שיש לי"

אתה חמוד כשאתה טופח לעצמך (וירטואלית) על השכם
שים לב רק לקוריוז סטטיסטי מעניין - 2 מתוך 2 התגובות שלך לא תרמו ולו במעט לדיון (חוץ מכמובן לנסות ולרדת עלי - מה שנראה בעיניך כסוג של תרומה). אז בוא ונעשה משהו כזה: בשביל שלא נהרוס לעבדול את הדיון שלו, אני לא אגיב באשכול הזה יותר (אלא אם יהיה לי באמת משהו לומר שיתרום לדיון), בתנאי שגם אתה תעשה בדיוק אותו הדבר, DEAL?
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:46

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר