http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=3&tmp=3558

עוד מהספקוצליות הזולות של איראן. לוחמה פסיכולגית זה שם המשחק אצלהם כרגע..

ישראל החלה לקרוס ב 17 לספטמבר 1978 (מעניין למה דברים רעים קורים תמיד בספטמבר...)

אולי היה ראוי לציין למה שייך התאריך שציינת לדעתך כנקודת המפנה של "הקריסה"

(התאריך מתייחס להסכמי קמפ-דויד)

על מה אתה מבסס את גישתך?

אני בעד לאתגר סקרנות של אנשים במקום לדחוף להם הכל בכפית.

ואני מבסס את גישתי על סמך התגלגלות ההסטוריה של הוותרנות החד צדדית של ישראל מאז,
וההשפעה שזה גרם לה מבחינת היחס כלפיה מהעולם, וביחוד מהערבים בקו הירוק ומחוצה לו.

אנשים חדי אבחנה יוכלו לשים לב לאנטגוניזם של הקהילה הבינלאומית נגד ישראל
שהתחיל פחות או יותר מאז אותה תקופה של החזרת סיני בתחילת שנות ה 80, אנשים מתעבים חולשה.

יש אמת, הויתור הישראלי גזר על ישראל שתמיד יהיה בתוכה גיס חמישי רדום שיתעורר כאשר ירגיש חולשה של המדינה.
אני דווקא חשבתי על תאריך אחר באותו אזור, עם מותו של יגאל אלון המעשי והציוני ועליתו של הפנטזיונר והמשיח שקר לעתיד פרס כראש המערך נגזר על חלק ניכר מהעם להיפרד מן הציונות המעשית ולגלות למחוזות ההזיה ממנה לא יצאו עד היום.

אם אני זוכר נכון, זה בגין שהחזיר את סיני, ביבי שהחזיר את חברון ושרון שהחזיר את גוש קטיף

כן ומי אפשר להם לעשות זאת? השליטה של המערך על העיתונות והממסד עולה בכוחה על הכוח של נבחריהם בכנסת ומשלב מסוים כל הארגון הזה מגויס למען למטרות הזויות של מסירת שטחים ישראלים (ולא "החזרת" במטוטא ממך), או שמה אתהמאמין שבישראל שוררת דמוקרטיה ונברחיה פועלים בהתאם למצע על פיו נבחרו?

הפואנטה שאני מנסה להבהיר היא שהמפלגות הגדולות נשלטות ומנוהלות ע"י אותם גורמים,
וכל הפארדיגמה הזו של ימין ושמאל, היא סתם הסחת דעת לציבור כדי לחלק אותו למחנות,
ולמנוע ממנו להתרכז בבודדים (ומבודדים) במנהיגות הישראלית שפועלים מתוך אידאולוגיה נטו,
נושא שעולה אצלנו לשיחה די הרבה בפורום השכן

אולי זה נכון לשאר העולם ששם אין באמת הבדל בין ימין לשמאל והויכוח הוא רק מי ישב על הכסא, אבל בישראל לפחות בקצוות יש אנשי אידאולוגיה ובאחד ה"קצוות" אפילו כאלו שמשלבים אידאולוגיה בעשייה שלהם.
לגבי הפורום השכן, אני בהחלט מודע לקיומו אבל הדיבורים על פלנטות שעומדות לחנות לידנו ותושביה יתחילו/התחילו ללמד אותנו לחיות או על עדויות של מי שהיה מהנדס מבנים של הממשל האמריקאי בסוף שנות ה 70 לגבי מה עכשיו הטכנולגיה הכי חדישה בערים מתחת לפני האדמה הם לא בדיוק הכונכיה שלי כמו שאומרים בלעז : ). מלרות שאני כן מצאתי שם כמה דברים מעניינים.
תראה אני כן חושב שיש קנוניה אני רק לא חושב שהיא חובקת עולם אלה שיש קנוניות של אנשים מקומיים בל"ת אחד בשני שמטרתה להפריד טיפשים מנכסיהם, קנויות שהיו גם בתחילת הציויליזיה האנושית, וגם עם כן האנושיות של מי שעומדים בראש תפלג בינהם ותפיל אותם לפני שיספיקו להנות מן השררה העולמית.
סליחה על הסטיה הקלה

ציטוט:

אבל הדיבורים על פלנטות שעומדות לחנות לידנו ותושביה יתחילו/התחילו ללמד אותנו לחיות או על עדויות של מי שהיה מהנדס מבנים של הממשל האמריקאי בסוף שנות ה 70 לגבי מה עכשיו הטכנולגיה הכי חדישה בערים מתחת לפני האדמה הם לא בדיוק הכונכיה שלי כמו שאומרים בלעז

טוב אם אתה נתלה באשכול אחד או שניים היותר איזוטריים כדי לגבש עמדה על פורום שלם, זה חבל אבל שיהיה, ההפסד כולו שלך..

לגבי זה:

ציטוט:

אולי זה נכון לשאר העולם ששם אין באמת הבדל בין ימין לשמאל והויכוח הוא רק מי ישב על הכסא, אבל בישראל לפחות בקצוות יש אנשי אידאולוגיה ובאחד ה"קצוות" אפילו כאלו שמשלבים אידאולוגיה בעשייה שלהם.

זה לא נכון, גם בשאר העולם ישנם אנשים בשוליים שהאידאולוגיה מנחה אותם,
כן כן אפילו באמריקה הגדולה, לדוגמא אנשים כמו רון פול (למרות שאינו מגדולי אוהדינו)

צודק בהחלט,ובוא נוסיף ככה שאנחנו לא למדנו לחיות כעם ולא נהפכנו לעם ואין פלא שמוציאים דוחות כאלה,ומי שחושב שהגמד האיראני משקר טעות טועה,זאת איננה הערכה הראשונה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

במבצע קמפ דויד היה אקט " של אבירות פולנית" מצד בגין.
אני דווקא הייתי הולך יותר רחוק עד למבצע קדש.

לחשוב שאחרי שמונה שנות עצמאות וכמעט עשור אחר השואה, אנחנו מרגישים עצמנו כל כל חזקים ובטוחים שהולכים לקנוניה עם הבריטים והצרפתים.

עד היום לא ברור לי מה חיפשנו שם עם הבריטים דווקא ששמונה שנים לפני כן רדו בנו?

פה לדעתי החל השבר הגדול שלנו.
צפצפנו על כל המוסדות הבינלאומיים, על ארה'ב שלמזלנו שכחה לנו את המשגה הזה ולא היינו רחוקים מלהסתבך גם עם בריה'מ דאז.

במילים אחרות, המנהיגות שלנו הימרה שוב על גורלנו וחיינו באותה תקופה ולא זכור לי מה היו הרווחים שזכינו להם.

אפשר גם בכלל להרחיק עד מלחמת העצמאות וההחלטה התמוהה של בן גוריון לסגור את הגבולות ולמנוע מהערבים לעזוב את הארץ,
או ההחלטה של משה דיין לתת את הר הבית ששוחרר זה הרגע, לוואקף המוסלמי, שמאז עושה שפטים בארכיאולוגיה היהודית שבו.

אני מניח שזה תלוי במה אתה רואה את הסכנה הכי גדולה לישראל, או העקב אכילס שלה. אם זה מבחינה אסטרטגית צבאית אז אין ספק שההסכמים למינהם (מצרים ירדן אוסלו) פגעו בישראל את הפגיעה הכי קשה. אם זה מבחינה דמוגרפית אז זו ההתנהלות התמוהה במהלך ובן המלחמות כאשר לדוגמא התחננו מהערבים לא לעזוב בששת הימים והתיעו שיחזרו בסופה.
אני לעומת זאת מאמין שאובדן האמונה בצדקת הקיום היהודי בישראל כפי שהוא מגולם ע"י רוב השמאל וחלק נרחב מה"ימין" הישראלי, כאשר רבים בישראל מאמינים שיש לנו צורך ב"הכרה" מצד גורמים חיצוניים ומקנים את ההשרדות של ישראל בתמיכה בינ"ל רחבה או אפילו בשילובה של ישראל ביישויות חיצוניות בצורה מלאכותית כמו האיחוד האירופי/נאטו/ארה"ב וכו'.

לדעתי זה שילוב של כל הדברים שציינת.

ממש לא.
מלחמת העצמאות היתה מלחמה שנכפתה עלינו בעקבות ההצבעה באו'מ בדבר הקמת מדינת ישראל.
אם נחלק את המלחמות ליש ואין ברירה.הרי שמקומו של מבצע קדש לא יעמוד באף אחד מהפרמטרים הללו. לא בגלל שהיינו צריכים להגיב על הלאמת התעלה והפדאיון אלא משום הברית התמוהה ביננו לבין "שתי מעצמות" צרפת הלוזרית של מלחמת העולם השנייה מצד אחד ומהצד האחר בריטניה שעד לפני שמונה שנים דכאה באכזריות את היישוב היהודי ואשמה לא במעט בעובדה שפליטי השואה (סטרומה) נהרגו.

לדעתי כאן מתחילה ההדרדרות המוסרית שלנו "שמותר לכרות ברית עם השטן,

יש לי תחושה שאיבדת כיוון בהבנת הכתוב... קרא שוב

קראתי ולא מצאתי "אובדן כיוון".
כדי שיהיה לך קל יותר הרי דעתי שוב:
אבדנו כיוון כאשר כרתנו ברית עם השטן (בריטניה וצרפת) באותה שותפות אומללה.

אז לאט לאט מתברר שהמדינה הזאת היא בכייה לדורות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

בכל מקרה, יותר למהות העניין:

1. הספקולציות (שחביביות לפעמים גם על ישראלים) אודות ירידה המונית מהארץ (בטחון, כלכלכה ושלל סיבות) הוכחו כבר כעורבה פרח הרבה פעמים. מיוון, איטליה וספרד עוזבים הרבה יותר מקומיים, ואיש לא טוען כי הן לפני קריסה.

2. מדינה שכן נמצאת בסכנה מהותית של קריסה היא כמובן איראן. זה לאור לקחי היסטוריה של המאה שלנו שבה שלושת המעצמות שהושתתו על שטניות ורוע (גרמניה הנאצית, יפאן וברה"מ) לאורך זמן קרסו לאבק.

לו אני הייתי איראני הייתי מחפש דרכים לעזוב לחו"ל.

.

נדמה לי שיותר קל להפיל את המשטר האירני מבפנים מאשר לקבל אשרת יציאה..

looopy

ורובם המכריע מתעבים את המשטר שמימנו באו.
הסי איי איי מעריך חדשות לבקרים להמשטר באירן יקרוס וההערכות נופלות שוב ושוב. מישהו כבר כתב כאן "הפוך על הפוך"?

היה נמרח בזפת ונוצות. ערוץ 8 של YES, בכוונה או במקרה, מקרים לאחרונה הרבה סרטי תעודה שנעשו בארה"ב לפני המשבר, על היבטים שונים של הכלכלה ונפגעיה (משכנתאות סאב פריים וכו'). בין השאר מראיינים שם שורות אינסופיות של מומחים, שאיך לאמר? לא ממש נשמעים חכמים כייום...

אני לא "מחזיק" גדול מהערכות של האמריקאים בקשר לאחרים, אבל העניין באשכול הזה הוא שתעמולה איראנית די מטופשת, היא היא דווקא שמעוררת אנשים להתדיין בבעיות... זו בעיה בפני עצמה, הייתי אומר.

ואגב: ממה ששמעתי בחצי אוזן, יש מבני הדור השני לגולים איראניים (במיוחד ב LA) שדווקא מייצגים לאומנות איראנית די נפוצה, וגם אם עויינים את האייטולות, הם ממש לא פרו מערביים. מעבר לכך שקראתי אודות כך במאמר או שניים, התקלתי בדי הרבה כאלה כמגיבים באינטרנט.

.

הייתה ישישה אחת בקיבוץ בעמק הירדן. בוקר אחד קמה, הכריזה שהיא תמות באותו יום, לבשה את מיטב מחלצותיה, ישבה על המרפסת והלכה לעולמה. העניין הוא שהיא ביצעה את הטקס הזה מדי יום במשך שנים....
כלומר, כשחוזרים על נבואה שוב ושוב (למשל, נפילת המשטר באירן) יש סיכוי טוב שבסוף תצא צודק...
אין כמו נבואות ללא תאריך.
כל האירנים (דור ראשון או שני) שיצא לי להכיר בקליפורניה היו מתנגדים חריפים למשטר הקיים. זה שהם מאשימים את המערב בכל הצרות שלהם, זה לא חדש. בעניין זה מדהים לראות איך בסרט פרספוליס יש מצד אחד ביקורת חריפה מאוד על המשטר באירן ומצד שני חוסר נטילת אחריות מוחלט-מלחמת אירן עירק היא בגלל המערב שמכר נשק לשני הצדדים, השאה בכלל לא רצה להקים רפובליקה דמוקרטית באירן אבל האנגלים הרעים שיכנעו אותו (המסכן) להשליט דיקטטורה במקום וכו' וכו' וכו'.
עד שעמים מסויימים לא ילמדו לקחת אחריות על מעשיהם, הם ימשיכו לבסס לנצח בבוץ. אולי זו בעצם המזימה של סוכן הסי איי איי חומסקי?

האם חומסקי הזקן הוא באמת סוכן של CIA?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אבל כמובן שלא התכונתי ברצינות. פשוט, חומסקי וחסידיו מכניסים תדיר לראש של כולם שהם לא אחראים למעשיהם-זה הכל מזימות של האמריקאים הרשעים (ולפני זה האנגלים) והם בסך הכל קורבנות חסרי דיעה. אם יש משהו שמשאיר את העמים האלה מאחור, הרי זו בדיוק חוסר היכולת הזו לביקורת עצמית ולכן..מי יודע? אולי זו עוד מזימה מתוכננת היטב של האמריקאים? ))

כמה וכמה אפילו במשפחה שלי!

ולגבי האיראנים/אמריקנים שהזכרתי: אני לא יודע מה דעתם על המשטר הנוכחי (כי לא התעניינתי) אבל מה שבטוח דעתם על ישראל, היהודים והלגיטימציה של ישראל, דומה מאוד למה ששומעים מאחמיניג'אד. זה בלבד כבר סמן די ברור בעיני לאדם שלא ממש התנתק והתמערב.

.

היות ובמגע בלתי אמצעי (בוודאי כשחלק מהם כפופים לך...) זה בדרך כלל לא ייצא החוצה. וזה נכון גם לגבי האמריקאים ה"גזעיים" כמובן. בקהילות שאני מסתובב בהם רק הטיפשים ביותר או החצופים ביותר מביניהם יעזו להגיד לך בפנים משהו שלילי ישיר על ישראל (על יהודים רק יהודים יעזו....). וזה קצת ציער אותי בימים שחיפשתי קצת אקשן לגיוון השיגרה...

..ומתגעגעים למוחמד רזא שאה פהלווי.

looopy

אז העריכו

ה CIA (לדעתי) לא העריך את זה - זו המצאה איראנית. גם הנאצים נקטו בשיטות הפחדה תעמולתיות כאלה, עוד הרבה לפני שירו יריה.

.

את זה אהבתי יותר מכל:"

ציטוט:

כמיליון ו-600 אלף ישראלים מתכננים לחזור לבתיהם ברוסיה, בשאר מזרח אירופה ובמדינות מערב", נכתב.

כנראה שאת המידע הזה קיבל קופיקו הפרסי מהאמאם הנעלם עצמו.אין דרך אחרת להסבר תופעה זו.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

למרות שההגיון המוסלמי מסוגל באמת להאמין בדברים כאלה...

מזכיר לי שלא מזמן גיא בכור סיפר על טוקבקים ערביים לכתבה אודות בר רפאלי: חלק לא יכלו להאמין שבחורה יפה היא יהודיה, וכתבו ש"בטח היא רוסיה" (מן הסתם לא יהודיה...). המודרניזציה וזרימת המידע פשוט דילגו על האנשים הללו...

.