ברוב בתיה"ח מטפלים בפעוטות בלי הרדמה
יום שלישי, 17 בפברואר 2009, 13:05 מאת: מערכת וואלה! חדשות

מנהל חדר מיון ילדים בהדסה עין כרם תוקף את חבריו שנמנעים משימוש בתרופות מאלחשות. "קושרים ילד על מנת שלא 'יפריע' לטיפול"

"בבתי חולים רבים ברחבי הארץ, נוהגים אנשי הצוות הרפואי לבצע פעולות בפעוטות מבלי להשתמש במשחות אלחוש או הרגעה", כך אמר היום (שלישי) ד"ר יורם בן יהודה, מנהל חדר מיון ילדים במרכז הרפואי הדסה עין כרם, בכנס באר שבע לשלום הילד הנערך באוניברסיטת בן גוריון. לדברי ד"ר בן יהודה, "בחלק מבתי החולים קושרים את הילד או מחזיקים אותו בכוח, על מנת שלא 'יפריע' לטיפול בו. הילד צורח והרופא תופר. פעולה כואבת מאוד כמו החזרת שברים מתבצעת ללא הרדמה בטענה ש'זה לוקח רק רגע'".

http://news.walla.co.il/?w=/1/1437385&bigmaavaron=1

(חתך עמוק בגבה, חתך בקרקפת וחתך באמת היד) עם ילדים בני 4-6 אני חייב לציין שעניין האלחוש (שזה שם יפה למצב שבו "תופרים" לילד את בשר הגבה עם מחט 10-15 פעמים במשך 5 שניות ברצף, כאשר הוא צריך 2-3 תפרים שכ"א לוקח פחות משניה) לעומת "בלי אלחוש" ממש לא פשוט כל כך, ולא מדובר (לפחות לא תמיד) על פלסטיקאי תורן, עייף ואדיש.

בקיצר: נשמע כמו עוד ויכוח מקצועי שכתב שלא ממש מבין עניין (אם היה מבין אז הוא כבר היה הולך על מקצוע של ממש) עושה ממנו מטעמים מאוד חד צדדיים.

.

כל פעם אני בטוח שכבר שמעתי על הדברים הכי מזעזעים שיכולים להיות...

looopy

יאללה בואו נדחוף לילדים עוד קצת חומרים כימיים שאנחנו לא ממש יודעים איך הם ישפיעו עליהם בעתיד.
והכל כדי שהעמותה הבכיינית התורנית תוכל להתמקד בסבל של המסכן הבא.

השפעה של פעולה שכזאת נשכחת לגמרי תוך 10-15 דקות.
השפעה של הרדמה נמשכת הרבה יותר.
אולי אם זה מספיק יכאב להם, הם יזהרו קצת יותר בפעם הבאה
(נאום האב שרק אתמול בילה 3 שעות בין המוקד למיון ולמחלקה, כי הבן שלו החליט לנסות לנגוח ברצפה עם השיניים)

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אתה טוען שאיננו יודעים מה תהיה ההשפעה של חומרי ההרדמה לטווח הארוך. לידיעתך: חומרי הרדמה מודרניים קיימים כבר חמישים שנה ויותר. חולים קשים מורדמים מספר פעמים בשבוע בלי תופעות לוואי מיוחדות, והיום כבר אפשר להרדים בבטחה חולי לב בני 90. האם תמליץ גם לבן אדם מבוגר לעבור ניתוח שכולל פתיחת בטן או קטיעה ללא הרדמה?
ולגבי הטענה שלך שפרוצדורה מכאיבה נשכחת אחרי 5-10 דקות. ובכן, בגיל שש פרקתי את הכתף, ואחד הרופאים המטומטמים של המיון ניסה להחזיר לי אותה למקום בלי הרדמה. את הכאב אני זוכרת עד היום.

ומצד שני אני יכול לספר לך על רופא מרדים מטומטם שבמקום לתת אפידורל לקראת הלידה הוא עשה מסננת בגב. תו"כ נשיפת סירחון של סיגריות וחוסר צחצוח שינים ממושך.

רופאים מטומטמים יכולים להיות בכל תחום ומקום.
החוכמה ללכת לבעלי מקצוע.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אני מניחה שהרופא המרדים לא עישן בזמן שהוא ביצע את האפידורל, אלא כמה דקות לפני בחניה של בית החולים. יש בוודאי כללים לסטריליות בזמן ביצוע פרוצדורה כזאת, ואם מדובר בניתוח קיסרי אז הוא צריך לחבוש מסיכה. אני לא מומחית לנושא.
אתה יודע מה? זה יכול להיות רעיון מצויין לחזור לרפואה של תחילת המאה 19. לא היתה הרדמה, והמנתחים היו צריכים להיות מיומנים מאד. ממה ששמעתי, הם ידעו לקטוע רגל תוך 20 שניות!

ההתעוררות היא חוויה קשה פיזית ונפשית גם לילד וגם להורה.
הוזהרתי מבעוד מועד אך החוויה הייתה קשה יותר.

מההרדמה שאני עברתי אני לא זוכרת טראומה. רק שהקאתי את הנשמה מייד אחרי שהתעוררתי.

מעטים המוהלים/רופאים הכורתים את המילה בתנאים הגיינים וללא סבל לתינוק.

החתוך הברוטלי, המציצה שלאחריו, לחיצת התחבושת ויין הקודש להרדמה אחרי - אינם מוסיפים בריאות לעולל.
אפשר גם אחרת ויש העושים זאת אחרת. שמוש במכשור סטרילי, הרדמה מקומית ה"חוסכת דם" ואינה מצריכה חבישה כלל. הכל הכל ללא כל סבל.

האקט אולי ברוטלי למתבונן, אבל הגיל שנבחר עפ"י ההלכה הוא גיל כל כך צעיר (רק 8 ימים מזמן הלידה),
שבו מערכת העצבים עדיין לא לגמרי מתפקדת, ומהירות ההחלמה וההתאוששות של הגוף היא בשיאה
כך שכבר אחרי שעה קלה, התינוק נרדם - דבר שבלתי אפשרי אצל כל אחד במידת כאב, לרבות תינוק.
לכן ההשוואה שלך לא נכונה....

את בניי מהל מוהל רבי שהוא גם רופא, בלי מציצה וחבישה חונקת.
אך.... יתכן שהחוויה שתארת מעלה את אחוז הנימולים בפרסי נובל אוסקר פוליצר וכו'?

לא, זה פשוט מסתדר לו עם האג'נדה הפוליטית האנטי דתית שלו - אז הוא תפס על זה טרמפ, זה הכל...

אוווומה!

מיעוט המוהלים/רופאים מבצע את המילה בצורה סטרילית ראויה - ציינתי זאת גם במכתבי הראשון.

גם המוהל הכי מיומן עם הציוד הכי סטרילי וההרדמה הכי טובה גורם לתינוק נזק. הוא מסיר מהתינוק את העורלה, שיש לה תפקיד חשוב בהגנה על איבר המין ובזמן מגע מיני. לעוד פרטים: www.gonnen.org
וlance: אתה משלה את עצמך. תינוק בגיל שמונה ימים סובל סבל בל יתואר בזמן המילה, רק שהוא לא יכול לספר לנו את זה. היום יודעים בוודאות שרמת הקורוטיזול בדם עולה בצורה קיצונית אחרי מילה. קורטיזול הוא הורמון שמופרש במצבי מצוקה קיצוניים.

לא רק יהודים ומוסלמים מלים את בניהם, כמצוות דתם.
רבים, מלים את בניהם, ללא קשר דתי כלל. אלא מסיבות רפואיות והגייניות בלבד, בניגוד למאמר שהבאת במכתבך.

בכל הזדמנות את דוחפת את השטות הזאת?

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אתה מוכן להסביר את עצמך?
ואולי אתה לא יודע, אבל ה"שטות" הזאת תופסת יותר ויותר תאוצה פה בארץ. כבר היום יש גני ילדים שבהם 20 אחוז מהבנים הם שלמים.

וואלה מאז שחתכו לי אותו עד היום אני מחפש אותו,ובזמני לא היה יין פטישים להרגעה,לי נתנו ישר זבנג בראש וחתכו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

קודם כל זה שטויות, כי רמת האנדורפין שמופרש מנטרל את הכאב בגילאים האלה,
זוהי מערכת הגנה אוטומטית של הטבע לתינוקות, בגלל שהם חסרי ישע בגיל הזה.

מעבר לכך, הוכח כבר מזמן שמילה היא האופציה הנקייה והטובה ביותר לפין,
העורלה צוברת בתוכה בקטריות מזיקות (בדומה לואגינה אצל נשים) וגורמת לא פעם לסיבוכים רפואיים ומגבירה את הסיכוי לסרטן,
הסרת העורלה מסירה סכנות רפואיות רבות, ולכן מילה היא מנהג מאוד פופולארי בארה"ב בלי קשר לדת היהודית.

אם את מתנגדת לטקס מבחינה דתית או משהו כזה זה דבר אחד,
אבל חוקרים כבר מזמן הגיעו למסקנה שהסרת העורלה מועילה מבחינה בריאותית לטווח הרחוק.

1. תינוקות בוודאי חשים כאב ברמה שהיא לא פחותה מזאת של מבוגר. להגיד אחרת זה פשוט לטמון את הראש בחול.
2. אין היום אף משרד בריאות בעולם ואף ארגון רופאים שממליץ על מילת זכרים באופן שיגרתי. גם משרד הבריאות בישראל מתייחס אל ברית המילה בתור פולחן דתי בלבד. אתה יכול לתת לי המלצה אחת כזאת?
3. את העורלה מנקים באמבטיה, בדיוק כמו שרוחצים פיפי של בת. ואם יש בבית מים זורמים וסבון, אז אין שום סיבה שהמקום יזדהם. ברוב מדינות אירופה הגברים הם שלמים. האם אתה רואה שם מגיפות של סרטן ואיידס? האם תוכל לצטט לי מחקר שנערך במדינה מערבית מתקדמת שמוכיח את זה? ואני לא מדברת על מחקרים שנערכו באפריקה על שבטים נידחים שלא יודעים איך נראה ברז מים.
4. המילה היתה פופולארית בארה"ב, החל מסוף מהמאה ה19 (קרא בויקיפדיה על ד"ר קלוגס, ההוא שהמציא את הקורנפלקס). המגמה היום היא יותר ויותר להשאיר את הילדים שלמים, והסטטיסטיקה מדברת כבר על פחות מחמישים אחוז נימולים
ממליצה לך להיכנס ללינק שנתתי ל"גונן על הילד" , ולהיגמל מהמיתוסים.

אין לי כח וזמן להתחיל להתרוצץ בגוגל עכשיו ולנפח את הדיון הזה כדי להוכיח לך שאת טועה בכל סעיף וסעיף, אבל את טועה.

יחסית למנהל פורום תיאוריות קשר, אתה דיי שבוי באחת.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

1. תינוקות חשים כאב ואם משתמשים בהרדמה מקומית אז הם לא מרגישים כאב.
2. שאלת מי ממליץ על מילת זכרים? ובכן, הוכח באפריקה ששבטים שאינם נימולים הם בעלי תפוצה גבוהה בהרבה של איידס. ולא, זה לא בגלל "ליכלוך" שאפשר לנקות עם מיים וסבון אלא בגלל שהעורלה עצמה כוללת ריקמה שנקרעת בקלות ולכן מגע בין נוזלי הגוף הופך פשוט יותר וכמו כן היא כוללת ריקמות שפגיעות במיוחד לנגיף. על כן אירגון הברית העולמי בימים אלה מנסה לקדם מילה המונית באפריקה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3382952,00.html
ואף ביקש להתייעץ עם גורמים בישראל בנידון. העניין דווח לא מכבר בתיקשורת.

אם תקרא שוב, תראה שביקשתי להביא הוכחה מהעולם המערבי, שבו יש גישה למים זורמים, סבון וקונדומים. ומי שסומך על ברית המילה שלו שתגן עליו מאיידס....נו שיהיה לו בהצלחה....
אגב, אם ברית מילה מונעת איידס, למה בישראל, שיש בה 95 אחוז נימולים, יש כ4000 נשאים ידועים?

אני מסביר לך שאיין קשר לליכלוך (ונחמד שאת חושבת שרק לכושונים מלוכלכים ופרימיטיביים יש איידס).
ולגבי קונדומים-זה שיש בעולם המערבי נגישות לקונדומים לא אומר שאנשים באמת משתמשים בהם וגלוי וידוע שרבים לא אחרת לא היו כל כך הרבה הריונות לא רצויים, כולל מסטוצים חד פעמיים.
ברית מילה נותנת הגנה נ-ו-ס-פ-ת ומשמעותית.
ולגבי מחקרים בעולם המערבי-קשה לבצע מסיבות סטטיסטיות שאמורות להיות ברורות (רמז: באירופה נימולים בעיקר בני קבוצות חברתיות שגם ההתנהלות שלהם מבחינה מינית היא שונה).
ולגבי נשאים בישראל-שמעת פעם על זה שחלק מהנשאים בישראל אינם יהודים? שמעת על זה שחלק מהם נדבר כתוצאה מתרומות דם ושימוש במחטים נגועות? ואולי שמעת על זה שאם לא היו רוב הגברים נימולים בישראל שיעור הנשאים היה גבוה בהרבה?
על כל פנים, המילה היא בעיקרה עניין דתי-חברתי. יש לה יתרונות מסוימים מבחינה רפואית ויש לה חסרונות מסוימים. גם אלו וגם אלו אינם דרמטיים (אם כי להערכתי היתרונות עולים על החסרונות) ואלו שמנופפים בהם בדרך כלל משתמשים בנימוק הרפואי רק ככיסוי לדיעות רגשיות ו/או דתיות/אנטי דתיות מעיקרן.

1. 4000 ידועים ועוד כפול מזה לא ידועים.

2.גם אם מדובר ב12 אלף זה ממש נמוך יחסית.

3.הם נדבקים מיחסי מין לא מוגנים או ממזרקים נגועים.(ולא ידוע באיזה יחס בדיוק)

אין לך אדם שאין לו שעה.

לא זוכר ומאמין שזה רק השפיע לטובה. לא מאמינה תשאלי את הגויות בארה"ב שחושבות שגבר יהודי זה...
סקסי מדר פאקאר....וגם אב נהדר לילדיו.....

ככה כתבו כבר לפני 2000 שנה, והם ידעו למה.

2 שאלות:
1.למי קשה לפרוש?? לערל הבועל או לגברת הנבעלת??;-)
2.מי אמר את זה ? הרבנים? אז את צריכה להחליט מה את מקבלת מדבריהם: שעדיף להיות ערל (לא למול) או כשהם אומרים כן למול. אי אפשר להיות ערל ונימול יחד כמו שאין חצי הריון.

אין לך אדם שאין לו שעה.

והם התכוונו לומר שמגע מיני עם ערל הוא הרבה יותר נעים ומענג לבחורה. אז נכון, אותם רבנים דרשו לעשות ברית מילה, בדיוק כדי להקטין את ההנאה המינית. קרא את דברי הרמב"ם שאומר את זה בפירוש.

יש ברשת את כתבי הרמב"ם המלאים. אשמח למצוא בהם את הטיעון הזה...
http://www.mechon-mamre.org/i/0.htm

למה תינוק נימול לשמונה?
שלש סיבות יש לגזירת התורה שמילה תהיה בימי הקטנות:

שאילו המתינו עד שיגדל אפשר שלא היה מסכים להמול .
שנית בעודו תינוק לא ירגיש כאב גדול בגלל רכות עורו וחולשת כוח דמיונו כי הגדול מתוך פחד דמיונו מהמעשה יתמלא רעדה לפני בצועו . שאילו השאירו את הקטן עד שיגדל, אולי לא היה עושׂה, שאין הוא כואב כמו שכואב גדול, בגלל רכּוּת עורו ובגלל חולשת דמיונו, כי גדול חושב לנורא וקשה את הדבר שהוא מדמה שיקרה, לפני שהוא קורה. השלישית - שהוריו של קטן מקילים בערכו בשעה שנולד כי הוריו מולידיו בהיותו עדיין קטן ביותר טרם התחזקה אצלם אהבתו , כי אהבתם מתגברת מיום ליום ואין אהבת האב והאם את הבן בעת לידתו כאהבתם אותו והוא בן שנה ואילו המתינו שנתיים או שלש מלמולו היה מביא הדבר לבטול מצות המילה .
(הרמב"ם מורה נבוכים חלק שלישי פרק מט) .

טעמי המילה ע"פ הרמב"ם:

המילה, לדעתי אחד מטעמיה מיעוט התשמיש והחלשת האיבר הזה כדי שימעט בפעולה זו ויתאפק ככל האפשר. וכבר חשבו כי המילה הזו היא השלמת חסרון בבריאה, ומצא כל מפקפק מקום לפקפק ולומר היאך נעשו הדברים הטבעיים חסרים עד שיצטרכו להשלמה מבחוץ, עם מה שיתבאר מתועלת אותו העור לאותו האבר. ואין המצווה הזו להשלמת חסרון הבריאה, אלא להשלמת חסרון המידות, ואותו הנזק הגופני הנּגרם לאיבר זה הוא הַמַּטָּרָה הַמכונת... אבל פחתה בה הלהיטות והתאוותנות המופרזים מכדי הצורך. והיות המילה ממעטת כוח הקשוי ואפשר אף מיעוט ההנאה, הוא דבר שאין בו ספק, כי האבר כאשר הוטף ממנו דם והוסר המגן שלו מראשית גדילתו אין ספק שהוא נחלש, ובפירוש אמרו חכמים ז"ל הנבעלת מן הערל קשה לפרוש, וזהו הגדול בסיבות המילה לדעתי".
(הרמב"ם - מורה הנבוכים, חלק שלישי, פרק מ"ט)

ועוד:
שצריך לקבוע למאמיני יחוד השם, אות אחת גשמי שיקבצם, ולא יוכל מי שאינו מהם לומר שהוא מהם, כי פעמים יעשה אדם זה, כדי להגיע אל תועלת, או כדי להתנכל על אנשי הדת הזה, אך זה המעשה, כלומר המילה, לא יעשנה אדם בו, או בבנו, רק מתוך אמונה אמיתית, כי אין זה רק שרט בשוק ולא כויה בזרוע .... וידוע גם כן רוב האהבה והעזר הנמצא בין אנשים שהם כלן בסימן אחד.

נשמע לי לא הגיוני.
לא שאני דתי ובאמת לא מבין גדול בתחום הדת ,אבל אני אוהב לשמוע וללמוד כל מיני דברים.

א.מה אכפת לרבנים אם האשה או הגבר נהנים מיחסי מין. הם פוחדים שאנשים יעסקו במין ויפסיקו לעבוד?
ואם רצו לקלקל לאשה את ההנאה היו מצווים על ברית נשית יש דבכר כזה ,אז למה דווקא לגבר?
ועוד משהו בענין זה, ביחסי מין בין איש לאשתו אין שום איסור בהלכה על כל סוג של הנאה.(ככל שאני יודע) כולל מגע אנאלי ואוראלי. כך שמעתי מאדם דתי ואני מאמין לו.
כך אמר לי אותו אדם לצטט , מסכת נדרים פרק ב' דף כ' עמוד ב'.:
אבל אמרו חכמים אין הלכה כיוחנן בן דהבאי אלא כל מה שאדם רוצה לעשות באשתו עושה משל לבשר הבא מבית הטבח רצה לאכלו במלח אוכלו צלי אוכלו מבושל אוכלו שלוק אוכלו וכן דג הבא מבית הצייד אמר אמימר מאן מלאכי השרת רבנן דאי תימא מלאכי השרת ממש אמאי אמר רבי יוחנן אין הלכה כיוחנן בן דהבאי הא אינהו בקיאי בצורת הולד טפי ואמאי קרו להו מלאכי השרת דמצייני כמלאכי השרת ההיא דאתאי לקמיה דרבי אמרה לו רבי ערכתי לו שלחן והפכו אמר לה בתי תורה התירתך ואני מה אעשה ליך ההיא דאתאי לקמיה דרב אמרה לו רבי ערכתי לו שלחן והפכו אמר מאי שנא מן ביניתא (במדבר טו) ולא תתורו אחרי לבבכם מכאן אמר רבי אל ישתה אדם בכוס זה ויתן עיניו בכוס אחר אמר רבינא לא נצרכא אלא דאפילו ב' נשיו .כלומר אפילו אם רוצה מגע אנאלי או רוצה לקייםן יחסים עם 2 נשותיו יחד -מותר.
בקיצור ,מותר להנות לפי רצון האדם.
היות שזה מקור קדום מהרמב"ם (עדיין לא הבאת מקור כמו שבקש אורי) אני מקבל את שאמר לי ידידי

ב.עוד מה שאמר לי ההוא שהברית היא ברית בין אדוני לאברהם אבינו. ואנחנו מקיימים אותה כסמל הברית ההיא ולא בגלל שום ענין מיני או בריאותי.

ג.אני מניח שזה מנהג קדום שהשתרש בעם היהודי ,וכל אחד יעשה כמו שמתחשק לו. עובדה שרוב העם מקיים את המנהג הזה -ואני ככזר אומר לך שהוא לא פגע בי וגם לא ב2 בני בכלום.

אין לך אדם שאין לו שעה.

ברגע שתמצאי לי אחד מהם שיטען ברצינות שהוא זוכר את הטראומה הנוראה שעשו לו בגיל 8 ימים, יהיה
בדל של תוקף לטיעון שלך.

ברית מילה בגיל 13 היא אכן דבר לא נעים (אגב, כמות העולים שעברו ברית גם בגיל מבוגר מזה, מלמדת
שכנראה הטראומה קטנה יותר מהחשש להוריד מכנסיים ליד החבר'ה במקלחת, ושהם יראו את העטיפה
המוזרה הזו שאת חושבת שהיא הבסיס לשלמות גופנית...).

אבל בעצם, ילד בן שמונה ימים לא זוכר שום דבר. הוא לא זוכר את הדברים הנעימים כמו נשיקות וליטופים, והוא לא זוכר את הדברים הטראומטיים כמו פציעות ושברים. אני יכולה ללכת אפילו לכיוון יותר קיצוני ולהגיד שגם אם יקטעו לילד את היד בלי הרדמה הוא לא יזכור שום דבר. ולכן, הזכרון לטווח ארוך זה ממש לא מבחן נכון לכמות הטראומה שהילד עובר.
לגבי "יצחקו עליו במקלחות", זה מיתוס. במקלחות הצבאיות יש הרבה עולים חדשים שלמים, ולאף אחד זה לא מזיז. ילדים הם עם אכזר מאד, אבל הם לא צוחקים דווקא על השונה. הם צוחקים על מי שאין לו בטחון עצמי.
ולמה אתה קורא לעורלה "עטיפה מוזרה"? זה המצב הטבעי שבו נולדים כל היונקים הזכרים.

עורלה היא עטיפת עור שהעובדה שנולדים איתה, לא ממש מצדיקה את השארתה - אנחנו גם נולדים עם
חבל טבור, בואי נימנע מגזירתו וכל ילד יישאר לעד קשור לאמא שלו, האמא תהיה קשורה לסבתא, וכולם
יחיו יחדיו לעולם ועד...
לא יודע עם כמה עולים שירתת בצבא, אבל כ-ל העולים ששירתו איתי, נימולו במהלך לימודיהם בתיכון,
טרם הצבא (בגיל ש-ב-א-מ-ת זוכרים את החווייה הכואבת הזו), בגלל שרצו למנוע מעצמם את ה"מיתוס"
הזה - ואיש מהם לא היה דתי/שומר מצוות/או אפילו קרוב למסורת.

די מצחיק שכל הזכרים כאן, שכולם עברו את הטרגדיה האיומה הזו, מתייחסים אליה באהדה, ואת ממש
לא יכולה לטעון שזה בגלל שכולנו קיצוניים דתיים...

נתתי את הדוגמא הזאת רק כדי להמחיש לך בצורה קיצונית שילד בן שמונה ימים לא יזכור שום דבר.
אבל להשוות הסרת עורלה להסרת חבל טבור? נו באמת! אחרי הלידה אין אספקת דם לחבל הטבור, וגם אם לא תחתוך אותו הוא ינשור מעצמו.
אכן, לא ביקרתי אישית במקלחות הגברים, אבל קראתי עדויות רבות בפורומים. גם של הורים לילדים שלמים, וגם של בחורים שלמים שעברו את הצבא. רובם טוענים שזה ממש לא מפריע לאף אחד. אם תרצה, אני אוכל להביא כמה ציטוטים.
בנוסף לזה, קראתי לא מעט עדויות של זכרים נימולים, שבשבילם ברית המילה היא עדיין טרגדיה נוראה בגיל מבוגר. הכוונה היא לכאלו שסובלים מסיבוכי המילה הנפוצים יותר כמו עודפי עור או פין שעיר. גם לאנשים האלו יש סיבה טובה להתבייש במקלחות.

שהרי אנחנו לא מתערבים בטבע, והטבע נתן לנו חיבור לאמא, ומי אנחנו שנתערב ונגדע את החיבור
הזה, לפני שהטבע התערב בכדי לעשות לזה סוף?...
לא יודע מה כותבים אנשים שהחליטו לא למול את ילדיהם לגבי החווייה של ביקור במקלחות, אבל החשש
מהמקלחות הוא דבר שהריץ אנשים בגיל מבוגר בהרבה משמונה ימים, אל בית החולים לצורך מילה...
אני שמח שקראת עדויות של אנשים שעבורם אירוע שעברו בגיל 8 ימים נותר בגדר טרגדיה כשהם
מבוגרים, ואני יכול רק לברך אותם שהטרגדיה שאין דרך בעולם שהם זוכרים אותה ושיכלה להשפיע על
חייהם בצורה שלילית כלשהי, היא האירוע השלילי המכונן בחייהם - הם כנראה בני האדם המאושרים
ביותר עלי אדמות. לי, למרבה הצער, קרו אירועים כואבים שאני דווקא זוכר (למשל, בכיתה ח' שברתי את
היד, ולפני שנה וחצי נכוויתי בצורה קשה בכף הרגל), ואני יכול רק להצטער על כך שברית המילה
(שהעדות היחידה לקיומה, הן כמה תמונות של תינוק שתוי והעובדה שאין עליי פיסת עור מיותרת) היא
לא הטרגדיה הקשה ביותר בחיי...

אגב, סתם טיפ, כשאת מכנה לא-נימולים בשם "שלמים" את פוגעת ב99.999% האחרים, כאילו הם
פגומים באיזושהי דרך. אני מבין שזה סוג של שיח שנועד לגרום למי שהחליט לא למול את ילדיו
להרגיש טוב יותר ביחס להחלטתו, אבל מן הראוי לא לעשות זאת ע"ח הרוב העצום שהחליט אחרת...

לא יודעת, אצלי בביה"ס, לאחר שיעור התעמלות, שלחו אותנו להתקלח. אני בטוחה שאין ילד בחטיבה/תיכון שירצה להיראות שונה במקלחת, ולהיות ללעג בפי חבריו. וכן, הלעג קיים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי minimax קראתי לא מעט עדויות של זכרים נימולים, שבשבילם ברית המילה היא עדיין טרגדיה נוראה בגיל מבוגר. הכוונה היא לכאלו שסובלים מסיבוכי המילה הנפוצים יותר כמו עודפי עור או פין שעיר. גם לאנשים האלו יש סיבה טובה להתבייש במקלחות.

א.מה זה פין שעיר? ומה הוא קשור לברית מילה??
ב.כל אדם שעובר טיפול כירורגי אפילו הסרת שומה שזה ממש טיפול קטן עלול לסבול מסיבוכים בגלל רשלנות של המטפל. זה לא קשור למצווה אלא לביצוע עצמו -זה דיון נפרד לחלוטין.

אין לך אדם שאין לו שעה.

מסיבוכי המילה הנפוצים ביותר עד שלא זוכה כמעט להתייחסות כסיבוך מילה אלא כשיעור הטיבעי של הפין.נדיר מאד למצוא פינים שלמים שעירים, אך נטען על ידי חלק מהגולשים בפורום שגם מצב זה קיים לעיתים.

איך זה קורה?

העורלה המוסרת הינה המשך עור גזע הפין הנמצא בקצה הפין.עור זה הוא בעצם שתי שכבות עור החופות על העטרה בעת מנוחה ויורד לכיוון בסיס הפין ועוטף את הפין בעת זיקפה (בזיקפה דרוש יותר עור, בשל התארכות הפין).

אצל נימול, בגידול הפין עם השנים וכן בעיקר לתמיכה בזיקפת הפין נמשך עור משק האשכים כלפי בסיס הפין כפיצוי על העור החסר. כיוון שעור שק האשכים הינו שעיר, הופך בסיס הפין העוטה עור זה לשעיר.

עור הפין נטול שיער וכך גם הוא נראה עד לגיל ההתבגרות גם אצל מי שיסבול מפין שעיר. בגיל הינקות והילדות הפין לא הגיע למלוא גדלו ועור שק האשכים עדיין חלק, וקשה לחזות את הסיבוך ואת חומרתו בגילאים צעירים וללא זיקפה.

רמת השעירות תלויה בשיעור הטיבעי בעור שק האשכים.

אורך השיעור תלוי בכמות העור הנדרשת לתמוך בזיקפת הפין הבוגר לעומת שטח העור שהוסר.

חסרונות: אסטטיקה, כאבים בחדירה בשל מתח בעור, חיכוך מוגבר בחדירה בשל העור השעיר שמשתתף בחדירה ותפיסה מכאיבה ביותר של שיער בקונדום בעת יחסי המין או בעת גילגולו לפתיחתו על הפין לפני השימוש והסרתו לאחר השימוש.

מה קורה במיקרים קיצוניים של פין שעיר?

ככל שחסר יותר עור, יעלה עור רב יותר משק האשכים לבסיס הפין. ככל שיעלה עור רב יותר, הוא פחות יתאים לפין בגלל רוחבו. (עור שק האשכים הינו רחב ורפוי יחסית, בעוד עור הפין אמור להיות צמוד לפין כשרוול גלילי. בתמונה (מופיע בהגדלה בקישור הראשון) ניתן לראות פין כזה בזיקפה. במקרים כאלה יש הפרעה אסטית ה"מקטינה" כביכול את אורך הפין (בסיס הפין `נבלע` בעור שק האשכים) ויש חוסר נוחות בחדירה עמוקה הכוללת את בסיס הפין, לעומת מצב זהה עם גבר שלם. גם הקונדום הופך לבעייתי יותר ככל שהבעייה מוקצנת.

איך נמנעים מזה?

-מילה בגיל בוגר לאחר הערכה מציאותית של היקף העור הדרוש לזיקפה

-מילה חלקית או לא רדיקלית בינקות (ראה מילה-חלקית (מילה ללא פריעה) במילון זה)

-אי מילה.


מקור:
http://www.tapuz.co.il/forums/main/...id=196&tdNum=11

נורא מעניין שבמדינה שכמעט כווווווווווווולם נימולים בה (יהודים, מסלמים ודרוזים...), המקום היחיד
ששמעתי על הסיפור המוזר הזה, על הפין השעיר, זה בציטוט מפורום של נשים שמתנגדות למילה. יהיה
נחמד אם נקבל איזשהו סיפור אמיתי - אחרי הכל, מסתובבים כאן כך וכך מליוני אנשים שנימולו בינקותם,
והפינים שלהם נותרו נטולי שערות (ועטיפות עור מיותרות...).
אגב, אני לא חדל מלהתפעל מהעובדה שהיחידות שמתנגדות למילה של תינוקות, הן נשים, שאין להן
בדיוק יכולת לתרום חוויות טראגיות בעניין.
קראתי קצת בפורום המצחיק הזה (הם מפקפקים במאמר שהתפרסם בבטאון הרפואי של ניו אינגלנד,
שהוא כתב העת רפואי מהחשובים והמובילים בעולם), ואני יכול להתרשם שזה יותר פורום תמיכה להורים
(יותר נכון לאמהות) שהחליטו לא למול את בניהן, מאשר מקור שאפשר לקחת ברצינות.

שום דבר לא יספק את המקרר "הישראלית" בדרך כלל. (בלי להכליל כמובן)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי minimax ללכת אפילו לכיוון יותר קיצוני ולהגיד שגם אם יקטעו לילד את היד בלי הרדמה הוא לא יזכור שום דבר.

מופרך למדי. אין דרך להוכיח זאת -לא לכאן ולא לכאן. אפשר רק לראות, שנימולים לא זוכרים את החוויה הנ"ל.

כל מה שכתבת לגבי ארה"ב, אינו מדוייק. המילה באר"ה ל-א נמצאת בירידה, ומחקר הראה שאחוז
היילודים בנימולו בבתי חולים בין 1997 ל2000 גדול משמעותית מילידי 1988 עד 1991 (61% בהשוואה
ל48%). מקור: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15711354
המושג המשעשע "שלם", לגבי אלה שבחרו להשאיר את פיסת העור המדולדלת (והמביכה מבחינת כל
ילד שצריך להתקלח איתה, כשהוא בסביבה שכולה אין אותה...), הוא ניסיון נואל להמציא טרנד, שלא
הצליח. לא יודע באיזה גני ילדים את מסתובבת, אבל אחוז הלא-נימולים בארץ, אפילו במגזרים שרואים
עצמם כנאורים, הוא כ"כ קטן, שהם מעדיפים ברובם לא לעסוק בזה בגלוי (כי הם יודעים שילדים הם עם
אכזר ובניהם יסבלו מזה שחבריהם יידעו שהם "שלמים").

מילה היא אקט בריא גם לפי מחקר של הCDC מ2008 ושל ארגון הבריאות העולמי מ2007. היא מצמצמת
משמעותית את הסיכון לאיידס, והשאלה של עולם מערבי ועולם לא-מערבי, היא זניחה לחלוטין בהקשר
הזה, שכן כמות כלי הדם בעורלה שלא קיימים אצל נימולים, מקטינים דרמטית מגע דם ישיר, במקרה
של פציעה בעורלה (דבר נפוץ מאוד). פציעות כאלה לא קשורות למים נקיים ולשאלה האם גרים באדיס
אבבה או באוסלו...

מילה של ילדים אינה התעללות בהם - בטח לא בחברה שכולה בוחרת למול את ילדיה, ומונעת מהם
מראש מלהיחשב לשונים. כל מי שהיה ילד, יודע ששונות היא בעייה קשה לילדים, אולי הכי קשה...

הם מאלחשים מעולה עם יין פטישים מדובח, היחידים שבוכים אלה ההורים....(-:

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

אני חושב שמרוב רצון להפגיז כאן עם עוד השמצה אנטישמית, לא שמת לב ויצאה לך אמירה נגד
האסלאם. עם כזה סגנון, לעולם לא יהיה שלום בין העמים, והעם הישראלי לעולם לא יחיה תחת גפנו
הדמיונית...

זועזעתי קשות עכשיו,ומה משרד הבריאות בדיוק עושה ואומר לגבי המצב הלא יאמן הזה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

http://content.nejm.org/cgi/content/short/360/13/1298

לא יודע .
היתי לפחות פעמיים עם ילד בבית חולים (די מזמן כי ילדי מבוגרים) פעם עם ילד בגיל 9 שנפתח לו מעל לגבה ופעם עם בת בערך היתה בת 6 או 7 שנפלה ונפתח לה הסנטר ,
ב2 הפעמים אילחשו את המקום לקראת תפירה (אלחוש מקומי בזריקה )

אין לך אדם שאין לו שעה.

מדינה נאורה כמוה גם אנחנו נראים ברברים ואחר כך שואלים למה זה או זה קרה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]