כחלק מקורס מ"כים, המפקדים לעתיד צריכים לעבור בוחן סמל(כמו בוחן מסלול, רק עם תוספת של מבחן ירי בסופו ודרישות גבוהות יותר). מה עם מי שעבר את כל הקורס אבל לא מצליח לעבור את הבוחן? מה עושים איתו?

עושה עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם עד שהוא עובר.... כמו כן הוא יבוא על חשבון הרגילה שלו לבסיס ויעשה כל היום את הבוחן עד שהוא יעבור.....

ונגיד ועדיין לא עבר? הרי יש מקרים של מי שלא עובר את הבוחן הזה, אחרי הכל-בוחן לא הכי קל שיש. מה עושים עם מישהו שעבר את כל ההסמכה אבל בבוחן הפיזי נכשל?

בקורס שלי שלחו אותם למפח"ש (מז"י) לשיבוץ חיצוני.
הבוחן עצמו עביר לכל אחד שיש לו כושר בינוני (ובלעדיו לא יוציאו אותך בכל מקרה).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יכול להיות שידיחו אותך מהקורס אחרי 4 חודשים שבהם עברת את כולו, רק בגלל שלא עברת את הבוחן, ויחזירו אותך לגדוד כחפ"ש?
אפשר להיות מוכשר 08 למרות שלא עברת את הבוחן, אבל עברת את כל הקורס מ"כים?

אני לא מכיר דבר כזה. לצבא יש צורך בבוגרי 08 גם מחוץ לגדודים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה התכוונת שרשמת שאתה "לא מכיר דבר כזה"? איזה דבר?

איזה צורך יש לצבא בבוגרי 08, יותר מאשר לנווט אותם לתפקידי לחימה? לאיזה תפקידים הוא יכול לייעד רובאי 08? והאם לוחם שיצא לקורס מ"כים יישלח לתפקיד שאיננו קרבי רק כי נכשל בלעבור את הבוחן סמלים?

יש תפקידי לחימה "משניים". יש תפקידי לחימה ביחידות לא מכשירות, או תפקידים כמו סמב"צ חטמ"ר וכו'. יש גם הרבה תפקידי הדרכה שדורשים 08. לגבי השאלה האחרונה שלך - עניתי לגבי מה שאני מכיר. אני לא יודע מה צה"ל עושה היום - אבל אם אתה לא מסוגל לעבור בוחן סמל, לא הייתי נותן לך לפקד על חי"רניקים. אתה צריך להיות בכושר די רע בשביל להכשל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כושר ממש רע?
אתה יכול לפרט מה כולל בוחן סמל וובכמה זמן צריך לסיים אותו?
ממה שזכור לי אני דווקא לא חושב שאני עובר אותו גם כשאני בכושר.

אני לא זוכר מהם הנתונים, אבל אני זוכר דבר אחד מקורס מ"כים - בבראור הייתי מגיע בין האחרונים (8:30), וכך גם בבוחן מסלול (מה לעשות, בנאדם כבד). את בוחן סמל עברתי בציון ממוצע ועם כמה דקות לא מועטות "ספייר".
ממה שזכור לי, מדובר בריצה, המכשולים של בוחן מסלול, עוד ריצה למטווחים, זחילה של 10 מטר לפני כניסה וירי מצבים. הבוחן עצמו לא צריך להיות קשה לחי"רניק ובמיוחד לא צריך להיות קשה למי שמתרגל בוחן מסלול כל כך הרבה כמו בקורס. החבר'ה שלא עברו היו - אחד שהיה בכושר 0, והשני שפשוט לא הצליח לטפס חבל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כי ב2,000 גם אני עושה משהו כמו 8:30 אז אם אתה עברת אולי גם אני יוכל לעבור אם וכאשר :-)
אוי, חבל אני ממש לא מצליח!

ומה עשו עם השניים שלא עברו? העבירו אותם לתפקידי ג'וב? הם נחשבו כרובאי 08?

העבירו לתפקידים אחרים. אני יודע שאחד הלך להיות מ"כ בקורס מדריכות חי"ר. שניהם הוסמכו, אגב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הדרישות לעבור בוחן סמל- המידע נכון לתקופת סוף 2007 ועד אמצע 2008. לא יודע אם שינו מאז את הדרישות.

עד 10 דק' ריצה של בוחן מסלול.
כאשר אם עשית פחות מ9:42 בוחן מסלול אתה צריך לפגוע 4 פגיעות מתוך 6 כדורים ביל"מ (ירי לאחר מאמץ).
אם עשית בין 9:42 ל 10:00 אז אתה צריך לפגוע 5 מתוך 6.
אלו הדרישות מינימום כדי לעבור בוחן סמל בקורס מ"כים חי"ר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=12%2F03%2F2007&end_date=08%2F02%2F2010&-=.jpg]

לפחות עד לפני כשנה וחצי, מי שלא עבר בוחן סמל עשה אותו הרבה מאוד פעמים לאחר מכן לאורך הקורס עד שעבר, לא סתם מתחילים אותו יחסית מוקדם בקורס כי יש תמיד את אלו שמתקשים.
התמריץ הוא כביכול בוחן סמל ביום שישי כשרק הבוחן הוא המונע ממך חופשה...
בכל מקרה, אפשר להיות מ"כ, לפחות טירונים ככל הידוע לי, כאשר יש לך עוד נסיונות לעבור את הבוחן במהלך תקופתך כמ"כ כאשר אתה צריך לנסוע לביסל"ח ולעבור אותו...
מקרה שקרה, כשהייתי בהכנה לקק"צ היה בחור מהפלס"ר שלא עבר את הבוחן למכ"ים סיירות, ביום האחרון להכנה בישרו לו כי הוא לא יכול להתקבל לבה"ד 1 (להב) עד שהוא לא ישלים את הבוחן סמל... מכאן שצריך לעבור בהצלחה את הבוחן כדי להגיע לקק"צ.

מ"כ טירונים בלי לעבור את הבוחן סמל? משהו לא הגיוני. האחד, ככל שידוע לי, שולחים את הטובים ביותר להיות מ"כים של טירונים, אז מה ההיגיון שלוחם שלא עבר בוחן סמלים יישלח להיות מ"כ של טירונים? איך בן אדם חסר כושר יוביל מד"סים ומסעות של טירונים, כשכולו גמור? איזה דוגמא זה יהווה מבחינת הטירונים.

בקשר לקצונה, תודה על המידע אבל זה לא רלוונטי לנושא. שאלתי רק בנוגע לקורס מ"כים, כשהיה ברור מאליו שמי שלא עובר את הבוחן סמל תהיה לו בעיה קשה להתקבל לקורס קצינים, אבל לא זה העניין.

אגב, אין אפשרות שפשוט ידיחו את הבן אדם מהקורס על זה שהוא לא עבר את הבוחן?

תתפלא, אפשרי שיקחו מ"כ שלא עבר את הבוחן (עדיין), כושר הוא לא הפרמטר היחידי, עוד דברים שנלקחים בחשבון (של המג"ד...) הם כמות המכ"ים שסיימה לעומת הצורך שלו (9 מקומות לטירונים+ עוד כמה בגדוד) ושל הצבא- משק"ים למיניהם, מודרכים וכו'. אני מכיר קצינים שיעדיפו את הבחור הערכי והענייני מאשר את החזק והמהיר, לתפקיד של מ"כ טירונים, בסופו של דבר הכושר בטירונות הוא ממש בסיסי. כמו כן מסתכלים על הציון בסוף הקורס ועוד דבר נורא חשוב- המלצות, אומנם ההמלצות הם כשהיית חייל ואפילו טירון אבל למ"מ ולמ"פ שלך יש כמה דברים להגיד על האופי שלך למ"פ ששוקל לצרף אותך לסגל שלו.

השאלה היא מה רוב הסיכויים שיעשו עם חייל כזה? מה הצבא לרוב מעדיף לעשות עם חייל שלא מצליח לעבור בוחן סמל בקורס מ"כים?
אגב, זה נכון שבדרך כלל את הטובים ביותר שולחים להיות מ"כים של טירונים?

זה משתנה לפי הצרכים של המערכת ולגופו של אותו חייל - אין דבר כזה "רוב הסיכויים". זה תלוי במפקדים בקורס, במחסור במ"כים וצרכי מז"י. אין תשובה חדה לשאלה לך - אם לא הבנת עדיין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

השאלה היא האם בכל זאת הבן אדם ייחשב כרובאי 08 אחרי שהוא עבר את כל הקורס, או שהעובדה שהוא לא עובר בוחן סמל תמנע ממנו את זה? האם יש אפשרות שלמרות שהוא עבר את כל הקורס, הוא יודח ממנו רק כי הוא לא עובר את הבוחן סמל?

ועוד משהו, האם זה נכון שאת הטובים בדרך כלל לוקחים להיות מ"כים של טירונים?

לגבי הרובאי, אני לא ממש בטוח אם הוא יחשב רובאי 08, עצם המניע של חייל שלא עבר בוחן סמל לצאת לקורס קצינים אומרת שהרובאי שלו כנראה לא תקין, אני לא יכול לחשוב על פרמטר אחר שימנע את היכנסותו לקק"צ...

אני לא מכיר מקרים בהם חיילים לא סיימו קורס מכ"ים כי לא עברו בוחן סמל, אני כן מכיר מקרים בהם חיילים עמדו לבוחן עם פחות כדורים/ מחסניות ריקות והעיפו אותם קיבינימט

לא יודע למה אתה קורא 'טובים', יש הרבה פרמטרים שקובעים ויש חיילים שטובים בפרמטר אחד יותר ובאחר פחות, העובדה נשארת שמכ"ים מוקדם לוקחים להיות מפקדי טירונים, אם זה בשל חוסר הנסיון בפעילות מבצעית (למרות שיש מכ"ים מוקדם שמגיעים לוותיקות, אם כחפ"ש 08 או אפילו כמ"כ, בדרך כלל את הרציניים ביותר), חוסר הרצון של כביכול חיילים וותיקים במקצת שראו קו ולא רוצים לחזור לבא"ח אלא לפעילות וכמובן גם ליצור בטירונות סוג של סגל אורגני, לי יצא להיות מ"כ במחלקה יחד עם שני מכ"ים שהיו איתי במחלקה במסלול, זה עבד מצויין.

אני מכיר שמי שסיים קורס מ"כים חי"ר ולא סיים בוחן סמל (על כל ההזדמנויות שניתנו לו) לא נחשב כרובאי 08 אלא כרובאי 07 פיקודי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=12%2F03%2F2007&end_date=08%2F02%2F2010&-=.jpg]

ומה עשו איתו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי LP. תתפלא, אפשרי שיקחו מ"כ שלא עבר את הבוחן (עדיין), כושר הוא לא הפרמטר היחידי, עוד דברים שנלקחים בחשבון (של המג"ד...) הם כמות המכ"ים שסיימה לעומת הצורך שלו (9 מקומות לטירונים+ עוד כמה בגדוד) ושל הצבא- משק"ים למיניהם, מודרכים וכו'. אני מכיר קצינים שיעדיפו את הבחור הערכי והענייני מאשר את החזק והמהיר, לתפקיד של מ"כ טירונים, בסופו של דבר הכושר בטירונות הוא ממש בסיסי. כמו כן מסתכלים על הציון בסוף הקורס ועוד דבר נורא חשוב- המלצות, אומנם ההמלצות הם כשהיית חייל ואפילו טירון אבל למ"מ ולמ"פ שלך יש כמה דברים להגיד על האופי שלך למ"פ ששוקל לצרף אותך לסגל שלו.

לא מדובר פה על מהירות וחוזקה.
בסופו של דבר בוחן סמל הוא בוחן בסיסי ביותר, זה המינימום שבמינימום, אני לא הייתי נותן למכ"ים שלא עברו אותו להכשיר טירונים.
בסופו של דבר, היכולת לרוץ 1.5 ק"מ עם מסלול מכשולים וירי אחרי מאמץ צריכה להיות נחלת כל לוחם בצה"ל (לפחות הח"ירניקים), הייתי מכניס בוחן כזה בסוף טירונות/אימון מתקדם.

אתה מבלבל בין דברים, הבוחן המדובר הוא נטו כשירות של לוחם, הוא לא בא לבחון פיקודיות, למעשה אין בוחן שבוחן פיקודיות בטח שלא בקורס מכ"ים, הדבר הכי קרוב זה מכ"מ- 'מפקד כיתה מתרגל', שהוא לא מדמה בגרוש וגם לא תורם יותר מדי.
אי מעברבוחן סמל לא יתן לך את הרובאי כי רובאי זה כשירות, אתה עדיין יכול להיות מפקד מצויין ויותר טוב מהרבה אחרים שכן עברו את הבוחן, זו הסיבה היחידה שכן קיימים מקרים של מכ"ים שלא עברו את הבוחן, הוסמכו ואף נהיו מכ"ים בטירונות, אם זה טוב או לא כנראה שקודקודים בכירים החליטו שזה אפשרי ומי אנחנו שנתווכח.
אני מסכים כי זה הוא בוחן בסיסי ביותר שעל כל לוחם לעבור, בטח ובטח שמ"כ, אך המציאות שונה- אתה יכול לסיים קורס מכ"ים בלי שעברת את הבוחן סמל. אם זאת, זה מונע ממך לקבל תפקידים ספציפים.
בקורס קצינים לעומת זאת, אם לא עברת בוחן לורן, מסלול ובראור בתוצאה מסויימת- לא הוסמכת.
מז"י זקוקים לכוח אדם נואשות ולכן מוכנים להתפשר על הבוחן בקורס מכ"ים, מה שבטוח אי מעבר של בוחן סמל יורידו לך את הסיכויים להיות מ"כ בגדוד ממנו באת ואם בכלל לתפקד כמ"כ איפשהו.

השאלה אם יש אפשרות שבן אדם יזרק בסוף הקורס רק בגלל העובדה שהוא לא עבר את הבוחן סמל, למרות שאת שאר הדברים הוא עבר? ומה זאת אומרת "יורידו לך את הסיכויים להיות מ"כ איפשהו"? זה גם יוריד את הסיכוי להיות מ"כ טירונים?

אגב, מז"י זקוקה נואשות לכח אדם, אבל היא צריכה אותם כרובאי 08, לא? לפחות כאלה שהיא מתכוונת להוציא מקורס מ"כים.

ענו לך על זה לפחות 3 פעמים!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא ענו לי על השאלה הספציפית הזאת. כל פעם ששאלתי, אמרו שיש אפשרות להיות מוסמך כרובאי 07 פיקודי או להשלח לתפקידים אחרים עד שתעבור את הבוחן סמל. השאלה שלי היא לא אם יש אפשרות להמשיך למרות שלא עברת את הבוחן סמל, אלא אם יש מקרים של אנשים שהדיחו אותם בסוף הקורס רק כי לא עברו את הבוחן סמל.

ציטוט:

אני מכיר שמי שסיים קורס מ"כים חי"ר ולא סיים בוחן סמל (על כל ההזדמנויות שניתנו לו) לא נחשב כרובאי 08 אלא כרובאי 07 פיקודי.

איזה תפקידים מביאים למישהו כזה?

לא מכיר מקרים של חיילים שלא עברו בוחן סמל ולא הוסמכו בקורס.