שליש מהשרים: תמכו בתחבורה ציבורית בשבת

האם תשנה הממשלה החדשה את הסטטוס קוו, בעניין תחבורה ציבורית בשבת? בעבר תמכו שליש מהשרים החדשים בהפעלה גם בסופי שבוע, אך הישיבה סביב שולחן הממשלה עשויה לשנות את דעתם שחר הזלקורן פורסם: 31.03.09, 11:44


בדיקת ynet: שליש מחברי הממשלה החדשים תמכו בעבר בשינוי הסטטוס-קוו בעניין השבת, ובהפעלת תחבורה ציבורית גם בסוף השבוע. תשעה משרי הממשלה ה-32 שתושבע היום (ג') בכנסת, תמכו בעבר בהפעלת תחבורה ציבורית בשבת: ארבעה מהם יזמו או הצטרפו להצעות חוק הקוראות לשינוי הסטטוס-קוו, לפיו אסורה כיום הפעלת תחבורה ציבורית בימי שבת וחג. חמישה שרים אחרים - כולם שרי מפלגת העבודה - התחייבו במצע המפלגה האחרון לשינוי המצב הקיים, ולמתן היתרים להפעלת תחבורה ציבורית בשבת. האם הם עומדים לשנות את דעתם החל מהערב, לאחר שיושבעו לשרים?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3694916,00.html

בדיקת פרש גילתה שיותר מ8% מחברי האופוזיציה תמכו (וממשיכים לתמוך) בפתרון מדיני הכולל טרנספר
לפלסטינים. האם האופוזיציה כולה (כולל הסיעות הערביות) מחוייבת לפתרון שכזה, רק בגלל שהאיחוד
הלאומי תומך בו?...

שישאר האיסור,לפחות פעם בשבוע שישמרו על יום קדוש שגם ככה בקושי שומרים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מי שיש לו רכב פרטי, יכול יסוע כאוות נפשו. אז את מי אתה מכריח לשמור שבת? את אלו שלא יכולים להרשות לעצמם מכונית או את אלו שלא יכולים לנהוג? למה אני צריכה להיות כלואה בבית בכל סוף השבוע ולטפס על הקירות?

יש תחבורה צבורית בשבת.
אולי לא בכל הערים אבל אני מכיר את האפשרות לנסוע במוניות שירות בין הערים הגדולות לבין ערי שדה,
בתוך תחום גוש דן אפשר למצוא מוניות (במחיר מלא) לכל דורש.
אין תח"צ בצורה מלאה בשבתות ומועדים עפ"י חוקי המדינה.
מה לעשות, אנחנו במדינת היהודים, וצריך מאפיינים מינמליים המזכירים את הענין גם אם זה פוגע לעתים בפרטים.

אין לך אדם שאין לו שעה.

אני מסכים איתך בכל מה שקשור לתחבורה ציבורית בשבת. חל כירסום במונופול של קרטלי התחבורה הציבורית בארץ ובמקומם צצו גופים פרטיים המספקים תחבורה ציבורית לכל דורש וכמעט בכל הקווים העירוניים.
אך לגבי תחבורה בקווים הבין-עירוניים, אינני רואה כל סיבה מדוע לא לספק את השרות הזה לכל דורש.
באיזור הצפון פועלים קווים באין מפריע.
אינני רואה קשר בין שמירת קדושת השבת, אליבא ד'חרדים, לבין מתן שרות לציבור.
זהו עוד נסיון לקעקע את אושיות החברה הדמוקרטית בישראל מצד החרדים שמנסים לכפות עלינו את תפיסתם הדתית.
מכיוון שממילא כמעט כל הציבור נוהג ברכב פרטי ועושה ככל העולה על רוחו והעובדה גם איזורי קניות נפתחים בשבת ולא נפלו עלינו שמיים מוכיחה שספסרי הדת לא הצליחו למוטט כליל את התפיסה המתקדמת יותר.

לדוגמא יש קווי שירות במוניות המרכז מתחת לתחנה המרכזית החדשה ברחוב צמח דוד כמעט לכל היעדים בארץ.
אז מה הבעיה בדיוק? להתעקש?
תתעקש. יעזור לך?
צריך ללמוד לחיות עם מה שיש -ויש לא רע בכלל. כמובן לא מושלם אבל סביר בהחלט.

אין לך אדם שאין לו שעה.

בעיניך זה סביר.
בעיני לרבע את המעגל, על ידי ספסרי הדת זה לא סביר בכלל.
וכפי שכתבתי, התחבורה היא אחד הסימפטומים לרעה החולה הזאת הנקראת כפייה דתית, או להלך אימים על ציבור שלם באמצעות חרמות ואיסורים.

61 שנה המפלגות בארץ המייצגות את הרוב מסכימות למצב הקיים ומאשררות אותו בכל פעם מחדש.
גם כשהיתה ממשלה על בסיס חילוני מובהק (שרון/לפיד) כולל תפיסה אנטי דתית מוצהרת
והמפלגות הדתיות היו בחוץ לחלוטין -לא שינו למרות שהיה בידם.
אז מה אתה אומר? אני שונא את הדת וזאת אחת האפשרויות שלי לקטר ?
גם טוב.
עובדה שהרוב הסתגל וחי סביר ומוצא לעצמו פתרונות בתוך המצב . נהנים לקטר -זה ידוע .
רוצה לשנות? בידך הדבר לפנות להנהגת המפלגה שאליה אתה מצביע ולדרוש שינוי או אל תצביע עבורם.
אם רוב האזרחים יצביעו למפלגה שתעשה את השינוי -הוא יתרחש לשביעות רצונם.
אחרת- תמשיך לקטר ללא תוחלת.

אין לך אדם שאין לו שעה.

למה רק תחבורה ציבורית? למה שמקומות העבודה לא יפעלו כרגיל גם בשישבת? הרי מקומות הבילוי והקניות ברובם פתוחים...

וברצינות - אני מקווה שאת מודעת לכך שאת חיה במדינה יהודית...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

דיברו כרגע על תחבורה ציבורית, לא מעבר.
איך ולמה זה מפריע שיפעלו קווים מסויימים בשבת?
למה זה יכול ועובד במדינות אחרות?

דרך אגב, מתוך סקרנות, כמה יוצא לך להשתמש בתחבורה ציבורית בממוצע ביום?

1. כבר יש תחבורה ציבורית שפועלת בשבת - מוניות.
2. בשביל מה אתה צריך תחבורה ציבורית אם הכל סגור על פי חוק בשבת?!
3. גם אם תאפשר לתחבורה הציבורית לפעול בשבת, יש לי ספק רב שזה יקרה בפועל - ראה ערך אלעל והטיסות בשבת. אגד, דן וכל חברה ציבורית אחרת תעדיף שלא להוציא אוטובוס שבקושי יעלו עליו 20 איש ביום שבת ולוותר על מאות החרדים שנוסעים באוטובוסים שלהם יום יום ואני לא חושב שאתה מתכוון לעשות צעד מעבר ולהכריח את אגד לעבוד בשבת, נכון?!

1. מוניות שירות לא מכסות את כל הקווים. לדוגמא, אין מוניות שירות לבת ים בכלל. ולא כל מי שנוסע באוטובוס יכול להרשות לעצמו מונית. אז אם אין לחם תאכלו עוגות? במוניות שירות אין כרטיסיות וחופשי חודשי. למה אני משלמת 330 שקל בחודש על כרטיס מרחבי לבן הכי יקר שקיים, ומנצלת אותו רק חמישה וחצי ימים בשבוע?
2. אני צריכה תחבורה ציבורית בשביל כל מה שכן פתוח בשבת: מקומות בילוי, חוף הים, אתרי תיירות, בתי חולים וכו'. ומה לגבי סתם איזו סבתא שרוצה לבקר את הנכדים שלה בשבת? אסור לה בגלל שאין לה מכונית?
3. ברגע שההממשלה תיתן אישור עקרוני להפעיל תחבורה ציבורית בשבת, אין לי בעיה לתת לאגד ודן את שיקול הדעת איזה קווים להפעיל ובאיזו תדירות. בטוח שיש קווים שיהיו רווחיים בשבת כמו קו לחוף הים בימי הקיץ. החרדים רוצים להחרים? בבקשה! עם כל הכבוד, אנחנו מדינה יהודית, אבל עדיין לא מדינת הלכה.

1. לא הבנתי - הבעיה היא שאין תחבורה ציבורית בשבת או שאין לך מספיק תחבורה בשבת? כי לי לדוגמא אין מספיק תחבורה ציבורית גם ביום חול וזה כבר בעיה של השכונה שלי עם חברת קווים ולא של הממשלה.
2. זה שעולה לך היום 330 שקל כרטיס חופשי חודשי לא רלוונטי עכשיו לעניין - אף אחד לא יודע איך תהיה הנסיעה בשבת אם תהיה. אגד יכולה להנפיק כרטיסי חופשי חודשי חדשים רק לאמצע שבוע בנפרד ומחיר פי 3 לסופ"ש.
3. המדינה חופשית גם עכשיו - עובדה שיש תחבורה ציבורית רק שלדעתך זה לא מספיק.

מכיוון שהשירות שלהם מצומצם ביותר יחסית לאוטובוסים. מדובר על ערים שלמות שמנותקות מתחבורה ציבורית בשבת כמו בת ים. ועל מוניות ספישל בוודאי ובוודאי שאין מה לדבר. אני בהחלט בעד שיפור משמעותי של התחבורה הציבורית. לצערינו, שר התחבורה החדש מאמין שאווזים הם אינם בעלי חיים, אז אין לי ממנו ציפיות גדולות.

שים לב שלא ענית לאף אחד מהשאלות שלי.
יתרה מכך, אני לא מבין את התמיהה המרובה שלך.

עניינית, התגובה שלך לוקה בחסר.
1. מוניות הן לא תחבורה ציבורית. מוניות שירות הן כן תחבורה ציבורית.
2. אני לא מכיר חוק שמחייב אותי לסגור את העסק בשבת, אם מישהו מכיר, אני אשמח להחכים.
3. אני מבין שערכת סטטיסטיקה מקיפה והגעת לתובנה שיעלו בקושי 20 איש במשך כל יום שבת. נוסף על כך, אני לא מתכוון להכריח איש לעשות משהו. בסך הכל שאלתי 3 שאלות, ועוד לא קיבלתי תשובה.
3

1. גם מוניות שירות יש ביום שבת.
2. בבקשה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97...5% D7%97%D7%94
3. אני לא צריך סקר - החרדים משתמשים בתחבורה ציבורית על ימין ועל שמאל במשך עשרות שנים ולכן אני לא רואה אפשרות שחברות האוטובוסים יקחו סיכון שכזה - בדיוק כמו שאלעל ויתרה על הסיכון הזה.
4. לא עניתי לך על השאלות כי לא שאלת אותי, אבל אני בטוח שתקבל תשובה בקרוב.

מוניות שירות הן קבוצה קטנה ביותר בתוך התחבורה הציבורית, לכן הקביעה שלך שיש תחבורה ציבורית בשבת היא אינה נכונה.

החוק שהבאת, ואגב הייתי בטוח כי תביא את חוק העזר העירוני, עדיין לא אומר שאיני יכול לפתוח את העסק בשבת. הוא אומר שאני לא יכול להעסיק יהודים. זה אולי נשמע לך קטנוני אבל לי מותר לפתוח את העסק בשבת.

לא שאלתי אותך ובכל זאת ענית, אז מן הראוי היה לגלות הגינות ולענות על השאלות.

אתה מבין, מי שאינו משתמש בתחבורה ציבורית באופן קבועה, קל לו לא להבין למה צריך תחבורה בשבת.
עם כל הכבוד לציבור החרדי, הוא אינו הרוב כאן, ואם אגד, אל על או מי מהחברות לא רוצה להפעיל קווי תחבורה בשבת, שלא תפעיל. אני מבטיח לך, אם וכאשר יאשרו תחבורה ציבורית בשבת, דברים שהיו "ברורים כשמש" ישתנו.

1. קבעתי שיש תחבורה ציבורית בשבת ולא טענתי שכל התחבורה הציבורית פועלת בשבת.
2. לקרוא את ויקיפדיה לא מספיק - http://www.tamas.gov.il/NR/exeres/D...F,frameless.htm - סעיף מס' 9.א. "לא יעבוד בעל בית מלאכה בבית מלאכתו, ולא בעל מפעל תעשיה במפעלו, ולא יסחר בעל חנות בחנותו." - מספיק ברור?!

צר לי לאכזב אותך, אלעל כן טסה בשבת. תחפש בוויקיפדיה סאן דור ותגלה כמה דברים מעניינים.

א. נכון, דיברו רק על תחבורה ציבורית - אבל מדוע רק מקום העבודה הזה? רק כי הוא ממלא איזשהו צורך של minimax? מדוע לא את כל מקומות העבודה?
ב. למה זה מפריע? אין הבדל בין "קווים מסויימים" ובין כל הקווים. ר' סעיף א.
ג. למה זה עובד במדינות אחרות? האם בדקת במדינות יהודיות אחרות אם יש בהן תחבורה ציבורית בשבת? או שבדקת במדינות שאינן יהודיות?
ד. עד לפני שנה הייתי משתמש באוטובוס מדי יום - וגם אז התנגדתי לתחבורה ציבורית בשבת, בדיוק מאותן סיבות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

קווים סדירים לא יעבדו
אבל קווים המקשרים לבתי חולים ומרכזי עסקים שפתוחים בשבת כן אפשר להפעיל

שהנערים השיכורים יקחו את האוטובוס במקום את האוטו של אבא. זה ממש פיקוח נפש.

זה אפילו לא התחלת תירוץ.
א. שלא ישתו אלכהול.(עדיף שלא ימכרו להם כלל)
באם מתעקשים לשתות אלכהול .ניתן להשיג מוניות שירות (קו 4-5 /51/16 וכד'' ) בתיאום מיוחד מראש להביא ולהחזיר המבלים השותים.
ואז מאכלסים 10 איש במונית, המחיר מתחלק יפה וכולם מרוצים.

אין לך אדם שאין לו שעה.

לא יודע כמה יצא לך לנסוע במונית שירות ביציאה ממסיבה, אבל מאכלסים בערך 70 אנשים במונית. כבר יותר בטיחותי לנהוג שיכור.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

בוא נתחיל מזה שביציאה ממסיבה באמצע הלילה, גם באמצע השבוע אין לך תחבורה ציבורית כך שזה לא אמור לפתור לך את הבעיה הזו זה בטוח.
שנית, זה שנהג המונית לוקח 70 איש במכה, כבר לא קשור לבעיות הסטטוס קוו ולתחבורה ציבורית בשבת.

מתי ראית תחבורה ציבורית בזמן פעילות המועדונים והפאבים באמצע שבוע?! הרי מדובר בשעות הקטנות של הלילה - ראית פעם חברים נוסעים באוטובוס בשתיים בלילה בחזרה מבילוי באמצע שבוע?!

כן, בחיפה יש פרוייקט כזה, והוא בהחלט עובד לא רע.

שנה שעברה בימי החופש הגדול היה גם פרוייקט כזה בתל אביב רבתי

הוא פעיל לחלוטין. יש מספר קווי אוטובוסים שעובדים מחצות ועד שלוש.

כנראה שהמשבר העולמי גורם למחסור בכתבות ולYNET נגמרו כל הסקופים על המחקרים הבריטיים המשונים.

קואליציות התפרקו על דברים חמורים פחות כמו העברת המשחן בשבת
וכעת שהמפד"ל,יהדות התורה וש"ס בקואליציה אני מניח שהצעה שכזאת לא תעלה

עפ"י סעיף בהסכם הקואליציוני שבין הליכוד ליהדות התורה לא יהיה שינוי בסטטוס קוו הדתי ,וסעיף נוסף מאשרר את הסדר בחורי הישיבות שתורתם אומנותם (לי זה חורה הרבה יותר מאשר תחבורה צבורית אבל כנראה שכל אחד רגיש בנקודה אחרת)

אין לך אדם שאין לו שעה.

אינני מאמין כי "ממשלת העיוולת" הזאת מסוגלת להוציא משהו מן הכוח אל הפועל.

מובן מדבריך שאתה מאד שונא את הממשלה הזאת.
להזכירך 2 דברים:
1.הממשלה הקודמת שאולי היתה נוחה לך מבחינה פוליטית מה עשתה??
2.לעתים עדיף שלא יעשו כלום מאשר יעשו כמו הממשלה הקודמת -הרוב רע.

נ.ב. עיוולת או איוולת???

אין לך אדם שאין לו שעה.

לשאלתך הראשונה "עיוולת" שאת משמעותה אתה יודע (עוולה).
גם "איוולת" (של ברברה טוכמן) תתאים במקרה הזהץ.

לשאלתך השנייה:
לא אהבתי את הממשלה הראשונה ויש לי הרבה "בבטן" על מה שעשתה.
הבעייה שלי עם הממשלה הנוכחית, היא רמיסה ביד גסה של ההבטחות לבוחר (בטח שמעת כמוני את ביבי של 2006 ואת his voice master גדעון סהר בנאומיו מלאי הפאתוס על נפוח הממשלה.
אני, כאזרח פשוט לחלוטין, שואל את עצמי, אם הממשלה הזאת לא עמדה בהבטחה הבסיסית שלה להראות דוגמא אישית ובטח אותם מקבלי אתנן פוליטי, דוגמאת בוגי, בני, יוסי, מיכאל ועוד כמה כאלה,, אזי מה עוד נותר לנו להאמין בו.
מישהו יזרוק איזו שהיא עצם למפוטרי המפעלים בעיירות הפיתוח?

ביבי הוא לחיץ עד כדי אימה. הדוגמא לחלק תיקים ללא פרופורציה היא ההוכחה הטובה ביותר שהאיש לא למד דבר מהמדבר הפוליטי בו שהה.

תשובה:
1.לא מכיר המילה עיוולת בעברית. עדיף היה להשתמש בעוולה. אבל זכותך לחדש מילה. אני בעד.
2.עזוב תארים ומילים, כל ההבטחות של כל הפוליטיקאים שוות כקליפת השום.
אני מציע להמתין ולשפוט את הממשלה הנוכחית אך ורק עפ"י מעשיה ולא עפ"י הדבורים.
תעשה טוב -מצוין. תעשה רע- תעוף כמו קודמותיה.

אין לך אדם שאין לו שעה.

לשאלתך הראשונה "עיוולת" שאת משמעותה אתה יודע (עוולה)

לשאלתך השנייה - לפני שאני מתחיל לשפוט אותה על מעשיה , אני שופט אותה על מה שכבר הספיקה לעולל לעם ישראל.
מכירת המדינה בעבור אתנן לרודפי כסאות.
אני מתבייש בשמו של בוגי יוסי מיקי שחשבתי שיש בהם מידת הגינות. כנראה שהתאווה לשררה משחיתה טוהר מידות.

לגבי שאר מעשיה - יממדו על פני ציר הזמן.
מקווה שהנזק שתגרום לא יהיה כזה שנשלם בריבית דריבית.

אבל למה לדבר על הממשלה הזו - איזו ממשלה ראית שכן יכולה להוציא דבר כזה אל הפועל?!

אני מנסה להבין כיצד יוכלו לקבל החלטה בכל תחום שהוא:
האם בתחום הדתי - ישראל ביתנו אמורה לסנדל אותם.
בתחום הכלכלי - כבר דלדלו את הרזרבות עם מחוייבות ל-31 שרים (אם ניקח בחשבון שצריך גם שר בריאות).
ועוד ועוד.