לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 13-04-2009, 19:40
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי גאבנו שמתחילה ב "לא הבנתי דבר מדבריך. אולם:"

אני מניח שפספסת את העובדה שקניה היא מעצמה אזורית לא קטנה.
יציבה שילטונית, די דמוקרטית ומעצמה צבאית (מקומית).
קניה jcrv במספר כוחות השכנת שלום ברחבי העולם כמו משלחות האו"מ לסהרה המערבית, לקונגו, לסיירה-לאונה, לאתיופיה-אריתריה, במזרח טימור ובעבר גם במשימות האו"מ בקוסובו, בקרואטיה ובבוסניה הרצגובינה.כמו כן היא גם חברה בכוחות האיחוד האפריקאי בסומליה, סודן וקומורו.
קניה לוקחת על עצמה תפקידים מרכזיים בזירה האפריקאית כמו המאבק נגד מוגאבה (נשיא זימבבואה), ותיווך לסיום מלחמת האזרחים בסודן, וחברה במספר גופים כלכליים אזוריים כמו בנק ההתפתחות האפריקאי.

אז אין פלא שבדיוק כמו הספינה האוקראינית שיועדה לדרום סודן - גם ספינה זו מלווה לנמל הבית של המעצמה החזקה באזור.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 14-04-2009, 14:24
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי גאבנו שמתחילה ב "בהחלט, בהחלט. אולי עוד נראה ברית בין אובמה ואודינגה וקיבקי."

אני מבין לחלוטין איך התבצע הקישור בין היותה של קניה מעצמה מקומית לבין התחברותה למעצמה עולמית כלשהי.

מה שאני לא מבין זה למה אתה לא פשוט נכנסת לגוגל וחיפשת בעצמך מידע על נושא זה...

לקניה וארה"ב היסטוריה ארוכה של שת"פ כלכלי , וגם צבאי מאז הפיגוע בניירובי ב 98 (מאז צבא ארה"ב מאמן חלק מכוחות קניה).

אין פה שום מידע שלא יכולת למצוא בעצמך בחמש דקות ברשת (ובטח הרבה יותר, אלו רק הקווים הכלליים שאני זוכר בע"פ).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 13-04-2009, 10:07
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,230
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי צ'נדלר בינג שמתחילה ב "העיקר שאובמה לא התקפל. היה לי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג
העיקר שאובמה לא התקפל. היה לי חשש אמיתי שזה יסתיים בתשלום כופר.

זה שהספינות שעוברות באזור לא חמושות (מלבד הקפטן) זה פשוט הזוי. הבנתי שזו שאלה של כסף (נשיאת נשק על ספינה מעלה את פרמיות הביטוח). אני לא מבין את זה כי כבר מדינות או חברות שילמו לפי הפרסומים בטלוויזיה כ 150 מיליון דולר דמי כופר עד כה ואם המצב ימשך אז יפסיקו להשתמש בנתיב הזה ובמקומו יקיפו את מערב אפריקה בשביל להגיע לאסיה שזה בעייני בערך כמו לטוס לסין ואז לעשות פרסה בשביל לטוס לקליפורניה (זמן מתבזבז ועלויות גבוהות של דלק).

לא רק כסף.

הדבר החשוב ביותר זה חיי הצוותים. הפירטים עד עכשיו היו אולי חצופים מאוד אבל לא כל כך קטלניים. למעשה הצוותים החטופים קיבלו מהם יחס סביר בהחלט. הפירטים יכלו להרשות לעצמם את ה"נדיבות" הזו כי מבחינתם הסיכון לא היה גבוה מאוד. מה שקרה הפעם מעלה מאוד את הסיכונים לכל הצדדים כפי שאמר תת אדמירל וויליאם גורטני, מפקד כוחות הצי של פיקוד המרכז של ארה"ב (CENTCOM).
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-04-2009, 09:56
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,230
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "הם חיכו עד שהגיעה הזדמנות לפעול - ופעלו"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
ארה"ב מתנהגת עתה בדיוק כמו ישראל - פעולות טקטיות נקודתיות, שפותרות בעיה נקודתית (חילוץ הקפטן השבוי, במקרה הזה), במקום פעולה גדולה ברמה האסטרטגית (חיסול בעיית שודדי הים).

במקרה הזה נפלה לידם (של האמריקאים) הזדמנות פז ללמד את הפירטים לקח קטן. צירוף מיקרים מוזר בו צוות ספינה אזרחי הצליח להדוף מתקפת פירטים ואלה נסוגו עם הקפטן אבל לא הצליחו להמלט בטרם כותרו ע"י כוחות חיל הים האמריקאי ומצאו עצמם בסירת הצלה מול שלוש משחתות!!!

הפירטים נהגו במיקרה זה בטיפשות שעלתה להם בחייהם. כל היתרונות של הגרילה התמסמסו הפעם; ההפתעה, היכולת להעלם ואולי החשוב מכל, היכולת להיטמע באוכלוסיה אזרחית אוהדת. במקום זאת מצאו עצמם בלב ים, בלא כל יכולת להסתתר, מול כוח עדיף לאין שיעור ושיודע בדיוק היכן הם. בנסיבות הללו כל תוצאה לבד מהחזרת השבוי היתה בלתי מתקבלת על הדעת והאופציה הסבירה היחידה מבחינת הפירטים היתה להיכנע. הם בחרו שלא ללכת בדרך זו ועל התוצאות כולנו קראנו בחדשות.

ככה שזה לא בדיוק פעולה טקטית יזומה של ארה"ב אלא יותר תגובה וניהול משבר (משברון) פתאומי. בעיית הפירטים כניראה קצת מורכבת יותר. להזכירך ספינות מלחמה מלפחות תשע מדינות מפטרלים באיזור והתוצעות עד עכשיו עלובות למדי.

בבי בי סי היה לפני כמה ימים סיפור מעניין על לקחים שניתן אולי להפיק מהטיפול המוצלח של הצי הבריטי בסוחרי העבדים במאה ה19. הם מצטטים שם את שר החוץ הבריטי ב1841 שאמר: "להשתלט על קן צרעות יעיל יותר מאשר לתפוש את הצרעות אחת אחת" (מתוך היכרות מסויימת עם דעותיך כפי שהן משתקפות בפורום הזה מן הסתם לא תתקשה להסכים איתו בנקודה הזאת). הבריטים תקפו והרסו מחנות עבדים במערב אפריקה (ונתבעו ע"י הבעלים הספרדים, למי שחושב שצרות מהסוג הזה יחודיות לתקופתנו או לישראל).

הם מציינים שם גם את הקשיים להתמודד עם הבעיה במסגרת החוק הבינ"ל. בין השאר מצויין שם שלמרות שמותר לתפוש ספינת פירטים על ספינת המלחמה, ורק לספינות מלחמה מותרות פעולות כאלו, לשלוח קודם סירה לספינה החשודה ולבקש לראות את המסמכים שלה... (מיתנדבים?)

כך או אחרת, עם החוק או בלי החוק, לדעתי בסופו של דבר תחוסל הבעיה הזו.

במאמר מוסגר, הצרפתים שבארץ כל כך אוהבים לצחוק עליהם משום מה חילצו גם הם בני ערובה לפני מספר ימים. היתה זו לפחות הפעולה הצרפתית המוצלחת השניה. ב2008 לכדו חיילי קומנדו צרפתים במסוקים פירטים זמן קצר לאחר שאלו שחררו 30 חטופים.

הכיסוי של בעיית הפירטים בבי בי סי לא רע בכלל, בוודאי טוב יותר מזה שבתקשורת הישראלית. הנה ניתוח נוסף של הבעיה ומשם למי שמעוניין שפע מאמרים בנושא.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 13-04-2009, 10:32
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "[QUOTE=הפטריוט]ארה"ב מתנהגת..."

ציטוט:
כה שזה לא בדיוק פעולה טקטית יזומה של ארה"ב אלא יותר תגובה וניהול משבר (משברון) פתאומי.
- זו בדיוק פעולה טקטית. ניצול הזדמנות רגעית לצורך פתרון משבר נקודתי.
הרבה יותר קל ונוח, בטווח הקצר.
אבל איום הפיראטים על נתיבי השיט באזור ההוא לא התחיל עם נפילתו בשבי של אותו הקפטן, ולא הסתיים עם הפעולה המוצלחת של הקומנדו הימי האמריקאי. לטווח ארוך אכן יותר יעיל לחסל את קן הצרעות מאשר לטפל בכל צרעה בנפרד (ובכל עקיצה בנפרד)... האם ארה"ב, בעידן אובאמה, מסוגלת לחשיבה לטווח הזה, חשיבה שמשמעה גם שימוש בכוח (ברמה האסטרטגית, ולא ברמה הטקטית)?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 13-04-2009, 11:36
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,230
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "[QUOTE]כה שזה לא בדיוק פעולה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
- זו בדיוק פעולה טקטית. ניצול הזדמנות רגעית לצורך פתרון משבר נקודתי.
הרבה יותר קל ונוח, בטווח הקצר.
אבל איום הפיראטים על נתיבי השיט באזור ההוא לא התחיל עם נפילתו בשבי של אותו הקפטן, ולא הסתיים עם הפעולה המוצלחת של הקומנדו הימי האמריקאי. לטווח ארוך אכן יותר יעיל לחסל את קן הצרעות מאשר לטפל בכל צרעה בנפרד (ובכל עקיצה בנפרד)... האם ארה"ב, בעידן אובאמה, מסוגלת לחשיבה לטווח הזה, חשיבה שמשמעה גם שימוש בכוח (ברמה האסטרטגית, ולא ברמה הטקטית)?

בכלל לא בטוח שממשל בוש, לפחות עד לנקודה זו, היה מטפל בבעית סומליה בתקיפות רבה יותר. להזכירך בפעם האחרונה שהאמריקאים ניסו להשליט סדר בסומליה הם יצאו משם בשן ועין (ואחר כך עשה מזה רידלי סקוט סרט).

כמו כן, לא רק ספינות אמריקאיות עוברות שם (מה אנחנו יודעים, נידמה לי שאפילו ספינה איראנית הותקפה שם, מי שיער שיש ציונים בקרב הפיראטים בסומליה). למה תמיד זה צריך להיות משלם המיסים האמריקאי, במיוחד בכלכלה הנוכחית, שממן את הסדר העולמי (ועוד ננזף על כך). כפי שכתבתי בפוסט אחר, זה 65 שנים שהאירופים (וגם היפאנים, הטיוואנים והדרום קוריאנים) חיים להם בשגשוג ובבטחון יחסי מאחורי החרב האמריקאית. בעיית סומליה היא בעייה בינ"ל וצריכה להיפתר ע"י הקהיליה הבינ"ל.

אובמה מצידו אמר שהוא נחוש להבטיח את נתיבי השייט. הפטרולים הבינ"ל הם כבר צעד בכיוון הנכון. בשלושת החודשים הראשונים של השנה היתה נפילה במספר ההתקפות המוצלחות וכולם חשבו שהנה, מצליחים לבלום את הפיראטים. בדיעבד כניראה שהיה זה מזג האויר הגרוע יותר מאניות המילחמה, כך שעכשיו זה חזרה לשולחן השרטוטים.

לא צריך להחפז למסקנות רק בגלל שעדיין לא רואים תוצעות. ביום סתיווי אחד בשנת 2001 ישבתי במונית. הרדיו היה פתוח ובחדשות אמרו שהנשיא בוש (האב) מנסה להעביר איזו החלטה באו"מ שתיקרא לסדאם חוסיין להוציא את כוחותיו מכווית. "מה זה החארטה הזה" אמר נהג המונית בכעס (או לפחות משהו בסגנון הזה). "זה הקודם, רייגן, כבר היה מעיף את העירקי". כמה חודשים אחר כך פירקו האמריקאים את הצבא העירקי בתוך חודש וחצי ותחת נשיאותו של ה"חארטה".
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 13-04-2009, 11:52
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "[QUOTE=הפטריוט]- זו בדיוק..."

בפעם האחרונה שהאמריקאים ניסו להשליט סדר בסומליה הם באו בכוחות קטנים מדי, פעלו בצורה נקודתית - וחטפו, כמו שחוטף כל מי שמנסה לטפל בצרעות במקום בקן...

נכון, לא רק ספינות אמריקאיות עוברות שם, ונכונה הביקורת שלך על אירופה - אבל ארה"ב עדיין המעצמה מס' אחת בעולם. ארה"ב צריכה לגייס קואליציה בינלאומית לטיפול בבעיה הזו - אבל האם אתה באמת רואה את אירופה מתגייסת לכך? הרבה יותר נוח לשלם את הכופר (בטווח הקצר...). בעיית הפיראטים באזור קרן אפריקה היא אכן בעיה בינ"ל - אבל ה"קהילה הבינ"ל" לא תתגייס לפתור אותה. בהיעדרה של קואליציה כזו, על ארה"ב לפתור את הבעיה - אם ממשל אובאמה מסוגל לחשיבה שכזו, שאינה מתמצה בלהתחנף לפירטים...

על רייגן, בוש האב ובוש הבן הייתי סומך שיטפלו בפיראטים. אם אתה סומך על השלומיסט הנוכחי בבית הלבן, הרי שאני מקווה שאינך תלוי במשלוחים ימיים העוברים סמוך לקרן אפריקה לפרנסתך...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 13-04-2009, 12:28
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,230
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "בפעם האחרונה שהאמריקאים ניסו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
בפעם האחרונה שהאמריקאים ניסו להשליט סדר בסומליה הם באו בכוחות קטנים מדי, פעלו בצורה נקודתית - וחטפו, כמו שחוטף כל מי שמנסה לטפל בצרעות במקום בקן...

ידעתי שדוגמת הצרעות תמצא חן בעיניך . הצבא האמריקאי הוא לא משאב בילתי מוגבל. פרץ הפטריוטיות של 2001 כבר שכך והצבא מתקשה לעמוד במטרות הגיוס שלו. סומליה עלולה בקלות להפוך לעירק או אפגניסטאן נוספת, מדינה שאתה שוקע בה במשימות שיטור אין סופיות. אף אחד במערב לא רוצה לקחת אחריות על מדינה כושלת נוספת (כפי שהזהיר מישהו את האמריקאים לפני הפלישה לעירק; "זה כמו בחנות" הוא אמר להם "שברת שווה קנית.").
ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
נכון, לא רק ספינות אמריקאיות עוברות שם, ונכונה הביקורת שלך על אירופה - אבל ארה"ב עדיין המעצמה מס' אחת בעולם. ארה"ב צריכה לגייס קואליציה בינלאומית לטיפול בבעיה הזו - אבל האם אתה באמת רואה את אירופה מתגייסת לכך? הרבה יותר נוח לשלם את הכופר (בטווח הקצר...). בעיית הפיראטים באזור קרן אפריקה היא אכן בעיה בינ"ל - אבל ה"קהילה הבינ"ל" לא תתגייס לפתור אותה. בהיעדרה של קואליציה כזו, על ארה"ב לפתור את הבעיה - אם ממשל אובאמה מסוגל לחשיבה שכזו, שאינה מתמצה בלהתחנף לפירטים...

אוף עם ההתחנפות. איפה אובמה התחנף לפירטים? הקידה המפורסמת היתה בערב הסעודית, נאום תרומת האיסלם בטורקיה. מתי כבר היה לו זמן להתחנף לסומלים?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
על רייגן, בוש האב ובוש הבן הייתי סומך שיטפלו בפיראטים. אם אתה סומך על השלומיסט הנוכחי בבית הלבן, הרי שאני מקווה שאינך תלוי במשלוחים ימיים העוברים סמוך לקרן אפריקה לפרנסתך...

אין לי מושג באיזה נתיבים ימיים עוברים המשלוחים (הפרטיים) שלי אבל לא בכך פרנסתי ותודה על הדאגה

אבל אתה לא כל כך פייר כלפי אובמה. האיש רק קצת יותר משיבעים יום בבית הלבן. הוא קיבל מדינה במצב רע וגם אם אתה נשיא ארה"ב ביממה עדיין יש רק 24 שעות. אובמה, כמו כמעט כל ראש מדינה, נבחר על ענייני פנים. מבחינת האמריקאי הממוצע (בלי שום זלזול) הג'וב העיקרי של אובמה זה לתקן את הכלכלה. יש עוד כמה נושאי פנים חשובים מאוד, בראש ובראשונה (ומועמד רציני להיות קורבן של החורבן הכלכלי) תיקון ביטוח הבריאות, עניין שחשוב כניראה מאוד לאובמה אישית. אפילו בתכום מדיניות החוץ בעיית הפירטים לא עומדת בראש (איראן מישהו?).

אתה חשדן כלפי אובמה? בסדר גמור. לא מאמין לו ובו? זכותך המלאה. אבל אתה לא יכול לחרוץ גורל נשיאות לאחר שיבעים יום. לוקח לכל ממשל זמן, לפעמים שנים, עד שהוא מוצא את ה"קול" שלו. בהבעת דיעות כה נחרצות על ממשל צעיר כל כך אתה משתמש בקלישאות וספקולציות ואלו אינם כלים טובים מספיק ע"מ לבנות טיעון משכנע.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 13-04-2009, 13:15
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "[QUOTE=הפטריוט]בפעם האחרונה..."

ציטוט:
הצבא האמריקאי הוא לא משאב בילתי מוגבל
- נכון (אם כי עדיין הוא לא מיצה את מלוא כוחו - טרם הופעל גיוס חובה בארה"ב...). בשום מקום לא הצעתי פלישה קרקעית לסומליה, ואני לא חושב שמישהו מציע לטפל כך בפיראטים. אבל לפיראטים יש בסיסים, מקומות שמהם הם יוצאים לפעולות שלהם. שים קבוצת-קרב מול חופי סומליה, והיא תוכל לחסל את הפיראטים בדרך הישנה והטובה. תמחק את קן הצרעות, ופתרת את הבעיה.

ציטוט:
בהיעדרה של קואליציה כזו, על ארה"ב לפתור את הבעיה - אם ממשל אובאמה מסוגל לחשיבה שכזו, שאינה מתמצה בלהתחנף לפירטים...
- לא כתבתי שאובאמה מתחנף לפיראטים - כתבתי שהוא לא מכיר דרך פעולה אחרת...

ה"קול" של ממשל אובאמה חזק וברור, ומוזר שעוד לא הצלחת לשמוע או להבין אותו עד היום. דרך הפייסנות, הוותרנות, השלומיזם. אובאמה לא יפתור את בעיית הפיראטים, בדיוק כמו שלא יפתור את הבעיה האיראנית, כי הוא לא מסוגל לפעול בערוצים שאינם פשרנות ו-וותרנות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 13-04-2009, 21:06
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,230
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "[QUOTE]הצבא האמריקאי הוא לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
(אם כי עדיין הוא לא מיצה את מלוא כוחו - טרם הופעל גיוס חובה בארה"ב...)

אתה יודע באיזה רעל פוליטי אתה נוגע עכשיו? יש לאמריקאים כמה מילים שלא אומרים בחברה טובה; ה'F' word, ה'N' word, בזמן האחרון ה'R' word (Recession), וגם ה'D' word, בשביל הDraft.

צריך יהיה הרבה יותר מכמה ברברים בסירות לחופי סומליה או אפילו מאירן גרעינית בכדי שהאמריקאים יתחילו אפילו לדבר על החזרת הדראפט. זה לא קרא לאחר התקפות ה11 בספטמבר וגם לא לאחר ההסתבכות בשתי מלחמות. אפילו דיק צ'ייני, הדמות המיליטנטית ביותר בממשל שאם כול חטאיו וטעויותיו בפופוליזם דווקה אי אפשר להאשים אותו, מעולם לא העלה את האפשרות הזאת.

ההערה שלך נובעת מזוית ראיה ישראלית. בגלל נסיבות קיומנו הייחודיות, צירוף של ריבוי אויבים עם מדינה בעלת אוכלוסיה קטנה במיוחד, נושא הבטחון אצלנו מכומת הרבה פחות מאשר במדינות שחיות בנסיבות רגילות יותר. לישראלי גיוס חובה הוא מובן מעליו. לאמריקאי זה כאילו שהשמיים יפלו עליו. למעשה גיוס החובה בוטל בארה"ב הרבה לפני שבוטל ברוב מדינות אירופה.

לא! גיוס חובה הוא לא הפתרון וגם לא הולך לקרות, לפחות לא בשביל סומליה.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 13-04-2009, 17:16
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
זה ממש לא מקרה של damned if you, damned if you don't
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "אתה מכיר את הפתגם הידוע damn..."

ראשית, אני מלא התפעלות מהפעולה האמריקנית הנקייה והיפה. במקרה הזה לא הייתה כל ברירה
אחרת, והם פעלו בצורה מצויינת.
העניין הוא השאלה הכללית של הפיראטים הסומליים (אגב, גם הם סוג של תרומה מסלמית לאמריקה?).
אובמה לא רוצה לגעת בסוגייה, ואני מבין אותו. טיפול שורש בסוגייה מצריך שוב חיילים אמריקניים על
החוף שם, במקום שיש אל-קאעדה ויש הסטוריה לא נעימה של מסוקים נופלים (מבחינת שרת החוץ שלו
הזכרון הזה אפילו מוחשי עוד יותר). בנוסף, יש לאובמה בעייה. בגלל הרקע האישי שלו, יש בעייה קשה
בלהיות נשיא שמשגר חיילים אמריקנים למלחמה במסלמים שחורים במזרח אפריקה.

הפעולה עצמה יפה - אבל מה קורה מעבר לפעולה זו, כאשר מדובר על אזור שהפך לקריביים של המאה
ה17? לא הגיוני לתת לאנשים להפוך לבני ערובה בידי קבוצה כלשהי, ויהא מוצאם של החטפים אשר אשר
יהא, סומלים, פלסטיניים, או אפילו סיניים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 13-04-2009, 21:18
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,230
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "החזק את התפעלותך חזק חזק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי g.l.s.h
האמריקאים חיסלו עם צלפים את החוטפים כשאלה היו די חשופים.

מצוטט בהסכמה. למעשה ניתן לומר ששיחק המזל לאמריקאים במיקרה הזה ונפלה בחיקם הזדמנות פז להראות נחישות במחיר סיכון מזערי. כפי שכתבתי למעלה, משנכשלו הפיראטים להחלץ מזירת הארוע ומצאו עצמם מול כוח צבאי מאומן, חמוש היטב ומוכן לפעולה וכל זאת מבלי שיהיה להם לאן לברוח כול תוצאה לבד מהצלחה אמריקאית היתה בגדר ביזיון. אם לתת מחמאות אז כניראה שאילו מגיעות לצוות האזרחי של ספינת המטען ולקברניט הספינה.

היו פה כמובן שהשוו בין התקרית הזו לפרשת גלעד שליט. לא כן הוא. משול הדבר כאילו הצליחו כוחות עילית של צה"ל בגיבוי משוריין לכתר את חוטפיו של גלעד בלב המדבר ולחסום כל אפשרות לתגבורת אויב. אם כך היה קורה אין ספק שהפרשה היתה מסתיימת בתוך שעות עד ימים ספורים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי g.l.s.h
בעידן שבו איראן וצפון קוריאה מתחמשות בנשק יום הדין, לא הייתי אפילו מעלה חיוך קטן של שביעות רצון, שלא לדבר על מסקנות, לאור פעולות כאלה (שגם אצלינו בצה"ל נוטים לראות בהן הרבה יותר ממה שהן).

אין קשר בין השניים. זה שצריך, אולי, לעשות יותר בכדי לפתור את הבעיות הגדולות אינו פותר מהצורך להתמודד עם הבעיות הקטנות. בסה"כ אפשר להיות מרוצים מתוצאות התקרית הזאת (אלא כמובן אם יש לך קרובים בקרב הפיראטים בסומליה).
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 14-04-2009, 00:16
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בוודאי שיש קשר
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "[QUOTE=g.l.s.h]האמריקאים..."

לאופוריה ציבורית יש כוח רב בחברה מודרנית, וכאשר ישנה התרוממות רוח מפעולה טכנית שולית של מעצמת על - כאשר בשדה הקרב המורכב והאמיתי אין הישגים משמעותיים - זה מאוד מדאיג. כל התכנסות החברה המערבית המורכבת סביב דיון מטופש באנקדוטות שוליות כגון איך התנהגו שלושה חיילי יחידה X, במידבר של מדינה Y, כאילו על זה תקום או תיפול הציוויליזציה, מפחיד. לא איכפת לי על השושואיזם, או הג'ינג'ואיזם המציץ לו מעבר לכיסוי הPC, אלא העובדה שאת מאגר האופוריה, והאשראי הציבורי שבא בעקבותיו, שיש לכל חברה מבזבזים על שטויות.

חיסול כמה צנימים סומאליים על סירה - עם צלף, או עם אקרובט א-לה סטיבן סיגל, משול מבחינתי להישג מרעיש בדיוק כמו החייאה מוצלחת שעשה פראמדיק בגבר בן 40 שקיבל התקף לב בפארק. ותזכירו לי מתי פעם אחרונה היו אקטים של זיקפה ציבורית בגלל החייאה... הפרמדיק עשה את עבודתו במצב לחץ, וכך גם איש דלתא או מי שלא היה זה.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 13-04-2009, 21:30
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,230
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "זה ממש לא מקרה של damned if you, damned if you don't"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
הפעולה עצמה יפה - אבל מה קורה מעבר לפעולה זו, כאשר מדובר על אזור שהפך לקריביים של המאה
ה17? לא הגיוני לתת לאנשים להפוך לבני ערובה בידי קבוצה כלשהי, ויהא מוצאם של החטפים אשר אשר
יהא, סומלים, פלסטיניים, או אפילו סיניים...

לא, לא הגיוני וגם לא יתנו לדעתי.

אמנם אנחנו חיים בעולם מופלא במיוחד בו גם לקים ג'ונג איל, רוברט מוגבה ועומר אל-בשיר יש חברים ומליצי יושר (וכך גם לחברי החונטה במיאנמר) ואי אפשר לעשות דבר כנגדם אבל נידמה לי שדווקה לפיראטים הסומאלים אין כל כך חברים והמטרד הזה מעצבן יותר מידי מדינות חזקות (סין, הודו, רוסיה, שלא לדבר כמובן על המערב כולו) מכדי שיוכל להמשך לאורך זמן.

כמו כן, ואם לנקוט מעט מהציניות של הפורום כלפי אובמה הרי שיש לו פה הזדמנות להראות נחישות בסיכון נמוך יחסית, בבחינת גיבור על קטנים, וכך לגבות מדיניות "פייסנית" כלפי יעדים קשים יותר כמו אירן (לא בדיוק דעתי אבל חשבתי להציע גם פרשנות כזאת כי לפי רוב התגובות פה אובמה הוא לא רק מוסלמי תבוסתן שונא ישראל וארה"ב אלא גם אדיוט גמור).
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 13-04-2009, 21:46
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,230
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "אתה מכיר את הפתגם הידוע damn..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סלעי
אנשים החליטו מהרגע הראשון מה הם חושבים על אובמה, והעובדות - לכאן או לכאן - לא מבלבלות אותם.

כך גם דעתי.

אין לי בעיה עם זה שישראלים רבים חוששים מאובמה. החשש הוא גם לא נטול רגליים לדעתי, לפחות לא עבור אנשי ימין שהתרגלו לממשל אמריקאי שבאמת שמידת התמיכה שלו בימין הישראלי היתה מופלאה. היה זה כמובן לא ראליסטי לצפות שיחס כזה יימשך לעד וגם מקיין עלול היה להתגלות כפחות מוכן לחתום על כל צעד ישראלי (הרי ממשל בוש האב, עם בייקר וה"שיזדיינו היהודים" (בייקר אגב הכחיש את הציטוט האמור) לא היה ממש חם כלפינו).

אובמה עשה המון מאז נכנס לבית הלבן אבל את התוצאות של הצעדים שלו ניראה רק בעוד חודשים ושנים. ההימור הגדול ביותר שלו הוא בחבילות התמריצים למשק האמריקאי ובארגון מחדש שהוא מנסה לבצע בכמה תעשיות (תעשיית הרכב למשל) ונימנע מלעשות באחרות (הבנקים).
יש כמה שחושבים שהצעדים של אובמה מבריקים, יש אחרים שחושבים שהוא מחסל את ארה"ב. לא ברור לי כיצד אלה גם אלה יודעים כבר את סופו של הסיפור שטרם נכתב אבל דווקה כמה מאלה שמגנים כל מעשה ממעשיו של אובמה מגינים בלהט על ביצועי הממשל הקודם ודווקה פה, הרבה יותר ממשל קלינטון, ברור, לדעתי, שהתוצעות מדברות בעד עצמן ולא לחיוב.

כל זה מזכיר לי קריקטורה שהתפרסמה בניו יורקר לפני כמה שנים. לא זכורה לי הקומפוזציה אבל רואים מצד אחר הר כביר של ניירת המסומנת כ"הוכחות להשפעת פעילות האדם על שינויי האקלים בכדור הארץ" ומן הצד השני פיסת נייר בודדת עליה כתוב "המקרה להוכחת קיום נשק להשמדה המונית בעירק" ומתחת לכל זה כתוב "כמה הוכחות נידרשות כדי לעשות מעשה?"
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006


נערך לאחרונה ע"י hamora בתאריך 13-04-2009 בשעה 21:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:07

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר