רציתי לשמוע ממי שיודע מה בדיוק ההבדל בין קצין מודיעין לבין קצין איסוף, חוץ מהעובדה שקצין איסוף נמצא בשטח וקמ"ן לא, כי סה"כ שניהם בסופו של דבר מתעסקים באיסוף ובפענוח מודיעין לא?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קצין איסוף הוא קצין שמפקד על מסגרת של לוחמי מוד"ש. לדוגמא, הוא יכול להיות מ"מ במוד"ש ולפקד על מחלקה שפועלת על הגבול ואוספת מודיעין טקטי.
קמ"ן הוא האחראי היחידתי בתחום המודיעין, אליו מתרכז מידע שאותו הוא מנתח כך שיוכל להציג למסגרת שלו (לדוגמא גדוד) בצורה שבא היא תוכל להשתמש בו (בכפר איומים X מפעילים של אירגון Y, צפי ל-A, B ו-C).
אחד אוסף והשני מפרש לרמתו ולצרכיו.

אבל האם קצין איסוף לא מפרש גם כן את המודיעין בזמן שהוא נמצא בשטח?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם קצין איסוף הוא קמ"ן.

pilot17 לשעבר

נוב 07.

הוא לא קמ"ן, הוא לא עובר קורס קמ"נים, הוא כן קצין איסוף, הוא עושה השלמה לקצונה וגם הוא לומד את התכנים של הקצין איסוף אם אני לא טועה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה משווה פה בין קצין לוחם, לקצין *גובניק.

קצין איסוף מפקד על צוות, יש לו חיילים, והוא מוציא פעילויות בהתאם לדרישות האוגדה\חטיבה וכו'. משמע, מקבל (לדוגמא) מהרמה ממונה דרישה לחקור בית \ אדם \ רכב, ולהביא מידע בנושא. אבל כמו שאמרת, זה לא מסתכם בלהגיד "האדם החשוד בקומה השניה יצא מהבית כל יום בשמונה בבוקר". זה פחות או יותר כמו שאמרת - זה מתחלק לשניים: המפק"ץ בשטח "גוזר משמעויות" ממה שהוא רואה בשטח תוך כדי הפעילות, ובהתאם לזה ובאישורים מרמה ממונה ממקד את האיסוף במה שלדעתו משמעותי יותר, ובסוף הפעילות (או אם מדובר ברצף של פעילויות באותו נושא) - הוא מגיש "סיכום משימה" שבו הוא בעצם מפרש (עפ"י דעתו, מסקנותיו שלו ושל שאר חברי הצוות) את המידע שהושג אודות האיתור.

קמ"ן בעצם מקבל אליו על הידיעות המודיעיניות, ומנתח בהתאם - למשל איפה לדעתו כבר מוצה המודיעין שניתן להשיג, ואיפה כדאי לשלוח צוותים בהמשך כדי להשיג עוד מודיעין. בת'אכלס, זה תפקיד עם הרבה מפות והתעסקות בניתוחים שהם הרבה תיאורטיים, ובבט"ש עלולים להיות די מייגעים ומונוטונים. במלחמה אגב, סביר להניח שזה מאוד מעניין. התפקיד גם תלוי המון בשיבוץ שלך - "המקומות המעניינים" (כמו למשל קמן של סיירות) הם לא תפקיד ראשון או שני, זה תפקידים שקשה להגיע אליהם. רוב השיבוצים הם למשל קמ"ן בגדוד (חי"ר \ תותחנים \ שיריון \ הנדסה וכו') רגיל, ושהעבודה שם לא מאוד מעניינת.

*רשמתי "ג'בוניק" בכוכבית כי אני מסתייג מזה מעט. אני לא סגור אם הרמת פעילות היא של לוחם או לא, כי במלחמה למשל הקמ"ן בדר"כ בחפ"ק מג"ד - ובגלל זה יכול להיות שגם בבט"ש הוא מקבל משכורת לוחם. אבל בפועל... הוא במשרד ממוזג.

בגדל אבל זה נשמע כאילו לשניהם יש את אותה העבודה רק שאחד נמצא בשטח והשני לא... עדיין לא הצלחתי להבין ממש את ההבדל

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

במה שהם עושים "בתכלס"-האחד מביא את המידע(קצין האיסוף) והשני מנתח אותו ומשתמש במידע שהוא קיבל כדי להעריך הערכות.. ככה נראה לי לפחות בכללי.

תתייחס לזה כאילו האחד תפקידו לאסוף מודיעין מהשטח, והשני תפקידו לרכז את כל המידע שהוא קיבל ולהביא אותו מסוכם למג"ד ("הערכת מצב שבועית").

אני אנסה לפרט עד כמה שאפשר ואם משהו לא מובן תשאל, ואני אחדד.


במודיעין שדה ישנם כמה סוגי תפקידים - בינהם יש את התצפיתניות, ואת לוחמי איסוף - שניהם עוברים הכשרה, מגיעים לגזרות, מי שנמצא מתאים יוצא לקורס מ"כים - ולאחר מכן מי שנמצא מתאים יוצא לקורס קצינים - ולאחר מכן הם מוגדרים כ" קציני איסוף" קצין איסוף - הוא כל קצין במודיעין שדה (בין אם הוא (או היא) לוחם או לא).

בכל חטמ"ר(חטיבה מרחבית) שנמצאת בצה"ל (באיו"ש, בעזה, בדרום, ובצפון) לרוב תהיה פלוגת איסוף - פלוגה ששייכת לגדוד במודיעין שדה
לדוגמא:
באיו"ש - יושב גדוד "ניצן" הגדוד מפוזר בכל האוגדה -
תחת פיקוד כל חטמ"ר באוגדה - יש פלוגת איסוף - (למעט פלוגה ייעודית)
מפקד הפלוגה - הוא קצין האיסוף החטיבתי - הוא המ"פ.
הוא מפקד פיזית על חיילי הפלוגה - מי מהם לוחמים, ומי מהם תצפיתניות. ומה שהוא עושה בפועל - זאת עבודה של כל מ"פ לוחם בצה"ל - קבלת צי"חים (משימות) ומטרות מהחטיבה - וגזירת המשמעויות לגביו - עבודה בשיתוף פעולה עם שאר הכוחות בגזרה - חי"ר, שריון, יחידות מיוחדות וכו'.
כל זה במטרה לספק לחטיבה (שבתוכה יושב הקמ"ן) את המודיעין הדרוש.

הקמ"ן שאחראי על המודיעין בתוך מסגרת מסוימת - בין אם זה קמן גדודי (שלרוב יהיה סגן)- ובין אם זה קמ"ן חטיבתי(שלרוב יהיה סרן) אחראי על המודיעין של המסגרת (גדוד , חטיבה וכו')

מקבל את המודיעין שמגיע מכלל גורמי האיסוף והבט"ש בחטיבה - ז"א לא רק מוד"ש אוספים מודיעים - גם אותה מחלקת תצפיות/מארבים/איסוף/סיור (איך שכל פלוגה אוהבת לקרוא להם) בפלוגה המסייעת של גדוד חי"ר כזה או אחר, אוספת מודיעין בתחומה, ודואגת להעביר אותו הלאה לקמ"ן - בנוסף לזה ישנם עוד גורמי איסוף שהמודיעין מגיע מהם לקמ"ן
הנ"ל מנתח את הסיטואציה הרלוונטית-
כשאני אומר מנתח - לוקח מפות כאלה ואחרות, לוקח את המודיעין שהגיע אליו, מחבר להיסטוריה גזרתית וכו' וכו' ולבסוף מביא למח"ט/מג"ד את הסיכום המודיעיני - ובהתאם לצורך מעביר את זה הלאה - לקמ"ן האוגדתי/פיקודי.


לסיכום: קצין איסוף, הוא כל קצין שעשה השלמה בביסלמ"ש במסגרת קק"ס (קורס קציני איסוף) וכל קצינת חמ"ל שמפקדת על תצפיתניות היא קצינת איסוף, וכל מפק"ץ של צוות איסוף ייעודי, או לא ייעודי, הוא קצין איסוף, וכל מ"מ בביסלמ"ש וכו' וכו'.

והמחשה נוספת - קצין האיסוף האוגדתי - יהיה המג"ד של גדוד האיסוף שיושב באוגדה (סא"ל)


קצין איסוף תמיד יהיה ת"פ מח"ט, אוגדונר וכו', ויעבוד צמוד עם הקמ"ן ועם השב"כ - בהתאם לצורך
והקמ"ן גם כן יהיה ת"פ (תחת פיקוד) מח"ט אוגדונר - ויעבוד צמוד עם הקמ"ן של המסגרת שמעליו - קמ"ן אוגדה וכו'.

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

קציני איסוף לא מתעסקים גם בפענוח של מודיעין? או שהם מתעסקים רק בפענוח בזמן אמת שרלוונטי למצב שבו הם נמצאים בזמן הפעולה, בעוד שהקמ"ן מתעסק בפענוח מודיעין של כלל הגדוד/חטיבה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

קצר וקולע. תודה חבר'ה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

איזה בילבול אהההה.
כולכם צודקים אבל בחלק מהמקרים חלקית ובחלק אחר לכאורה.
כעת אסביר:
קמ"ן= קצין מודיעין= קצין עוזר ברמת הגדוד או קצין מטה בחטיבה ומעלה העוסק באיסוף -עיבוד והפצת מידע אותו הוא הופך למודיעין.
קצין איסוף- הינו קצין מודיעין המתמחה בתחום האיסוף, משמע- אחראי על כל תחום האיסוף (לא רק תצפיות....) במסגרת אליה משתייך מרמת חטיבה ומעלה. קצין האיסוף הינו קצין במחלקת המודיעין , כפוף לקמ"ן המסגרת(קמ"ן חטיבה /אוגדה וכו')ומתכלל את התחום האיסופי בעזר לקמ"ן .
קצין תצפיות -(איסוף)- "קצין התצפיות" המכונה מאז הקמת חיל מודיעין השדה "קצין איסוף" הינו מפקד לכל דבר ועניין (לא קצין מטה ולא קצין עוזר) המפקד על מסגרת שיעודה ביצוע תצפיות במרחב גזרה כלשהי.
יכול להיות שהוא מ"מ מחלקה בביסלמ"ש המכשיר לוחמים או מפקד צוות לוחמים בפלוגה מבצעית ובהמשך מתפתח להיות סמ"פ ומ"פ מבצעית ואז יקרא: "מ"פ איסוף".
תצפיתניות היוצאות לקצונה פיקודית יהיו בהקבלה לנאמר- מפקדת מחלקת (מ"מ) תצפיות, מ"מ תצפיתניות בהכשרה בביסלמ"ש ובהמשך מ"פ איסוף וכיוב'....

לסיכום-

1. איסוף הינו מונח המתאר מגוון רחב של יכולות שרק אחת מהן היא תצפית.
2. איסוף הינו מונח מקצועי הלקוח מעולם המודיעין הטהור.
3. חיל מודיעין השדה מכיל בקרבו נכון להיום את תחום המודיעין ואת תחום התצפיות שמכונה איסוף קרבי (וכראיה בעבר נקרא קורס הקצינים קק"ת- קורס קציני תצפית, זאת עד שהחיל התמסד לתצורתו הנכחית ושינה את השם של נושאי תפקידים בתחום התצפית לאיסוף.

מקווה שיש כעת יותר סדר בבלאגאן.
מציע למי שעדיין מבולבל לכתוב למפקדת החיל/זרוע בקשה לשינוי שם.

אפילוג- לא משנה איך קוראים לך כל עוד אתה מבין מה עלייך לעשות ומספק את הסחורה בזמן ובאיכות הרצוייה.

שבת שלום.