לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-04-2009, 11:17
  משתמש זכר דיאמטר דיאמטר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.10.08
הודעות: 1,450
ארגון זכויות אדם: תחקירי צה"ל על עזה לא אמינים

"התחקיר הצבאי אודות הפעלת הכוח בעזה שפורסם השבוע חסר אמינות ומבליט את הצורך בחקירה בין לאומית של הטענות להפרת זכויות מצד ישראל וחמאס". כך טענו אמש בארגון Human Rights Watch.
מהתחקירים, שחלקם פורסם בידי סגן הרמטכ"ל, האלוף דן הראל, עלו כמה מקרים חמורים שהסתיימו בהרג אזרחים פלסטינים. הדבר הוגדר בצבא כתקלות מבצעיות והאשמות קשות.
אף הוטחו בדרך שבה חמאס לחם - מתוך אזורים מאוכלסים בצפיפות.
עוד עלה כי צה"ל הפסיק את השימוש בפגזי זרחן בשל הביקורת, למרות שהיה חוקי. "עד כה לא מצאנו ולו מקרה אחד שבו חייל ישראלי שם את הכוונת וירה במכוון באזרח פלסטיני", אמר הראל.
בארגון לזכויות האדם קראו לשני הצדדים לשתף פעולה עם החוקר שמונה לאחרונה מטעם האו"ם לבדיקת הטענות ההדדיות בדבר הפרות של דיני המלחמה, השופט ריצ'רד גולדסטון.
"תוצאות החקירה מבהירות כי הצבא הישראלי לא בוחן את עצמו באופן אובייקטיבי", טען ג'ו סטורק, סגן מזכ"ל הארגון לנושאי המזרח התיכון וצפון אפריקה. "המסקנות הן ניסיון ברור להסוות הפרות של דיני המלחמה בידי הכוחות הישראלים בעזה", טען.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3705994,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 24-04-2009, 17:23
  zenguru zenguru אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.04.09
הודעות: 7
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי נוסטור שמתחילה ב "צודקים,רק התחקירים שלהם שהם..."

השוואה בין ההסתה השיטתית של שונאינו לבין תחקיר שנועד לוודא כי הנורמות עליהם חונכנו נשמרו, פסולה, גם כאשר היא באה להגחיך את הטענות המושמעות נגדנו,
מה בכלל הקשר?
ברור וידוע כי המטרה הינה ללחום בצורה נקיה ומוסרית, זהו א. האינטרס שלנו, וב. בלי קשר לכדאיות, כך כולנו חונכנו, וכל אדם שלחם בשורות צה"ל יודע עד כמה מקפידים על שמירת טוהר הנשק בצבא.

לעומת זאת, אם ניקח את אמנת חמאס כמייצג לצורת החשיבה של תרבות הרצח על ברכיה מחונכים חלק גדול מהערבים מגיל צעיר, הרי ש:
"ישראל תקום ותוסיף להתקיים עד שהאסלאם ימחה אותה, כפי שמחה את מה שקדם לה", [דברי] האימאם החלל הקדוש [במקור שהיד] חסן אלבנא [6], רחמי אללה עליו"
ובהמשך-
למרות שהחוליות רחוקות זו מזו [מבחינת פערי הזמן שביניהן], ולמרות שהמכשולים שהערימו הנוהים אחר הציונות בפני לוחמי מלחמת הקודש [מג'אהדין] עצרו את המשך הג'האד, [חרף זאת] תנועת ההתנגדות האסלאמית נושאת עיניה להגשים את הבטחת אללה, ככל שיארך הדבר, שהרי השליח [מחמד], תפילת אללה עליו וברכתו לשלום, אמר: "לא תגיע השעה [יום הדין] עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם המוסלמים, ועד אשר יסתתר היהודי מאחורי האבנים והעצים, ו[אז] יאמרו האבנים והעצים: "הו מוסלמי, הו עבד אללה, יש יהודי מתחבא [מאחורי], בוא והרגהו". ([חדית'] אשר מופיע אצל אל-בח'ארי ומסלם [23]).


הרעיון ברור- רצח כל יהודי ישראל (לפחות כשלב ראשון) כאשר כל האמצעים כשרים לכך.
כמה מגוחך לחשוב שחבר רוצחים חסרי כל עכבה, שמוכנים בשמחה לשחוט את ילדיהם אם העולם יחשוב שיהודי עשה זאת, ימנעו מלשקר במצח נחושה.

לכן צריך להבין שני דברים פשוטים, ולחזור עליהם על מנת שהבלבול שזורע האוייב לא יביאנו לאבד את אנושיותינו ומוסריותינו:

-עם ישראל הוא עם הנחוש להיות מוסרי בכל מחיר, ואם חלילה נאלץ נעדיף אי קיום על פני קיום ברמתם האנושית העלובה של שונאינו.
- העולם הערבי מכיל הרבה אנשים, כסף והשפעה. חלק גדול מהמדינות באו"ם הינו ערביות או נקנו על ידי הפטרודולרים. החינוך שניתן בחלק גדול מתרבות זו הינו גזעני, לאמור האוייב אינו אנושי, וניתן לרוצחו, לרמותו, ולשקר לגביו. לכן אין הם בוחלים בכל אמצעי.
- המטרה היא להחליש אותנו על ידי זריעת פילוג בלבול וספקות, לדכא את הרצון להלחם ולהאבק, וכך לצבור יתרונות אסטרטגיים לקראת ביצוע השמדת יהודי ישראל, ובכך להשלים את תוכניתם מ1948.

חשוב שנגיד את הדברים בצורה ברורה ורמה, ולא סופו של שקר להיות נתפס כאמת, אם חוזרים עליו מספיק פעמים. זה עבד לגבלס, בואו לא ניתן לזה לעבוד לטיבי.

_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 24-04-2009, 17:33
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
הכל נכון למעט העובדה שיש בעייה בוערת יותר!
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי zenguru שמתחילה ב "השוואה בין ההסתה השיטתית של..."

חבית השריפה שאנחנו יושבים עליה , אינה בחינוך הפטרודולארי "הליברלי" במדינות ערב.
הבעייה בראש ובראשונה היא מבית. אנו יושבים על חבית שריפה של מיעוט ערבי היושב בתוכנו ומתלהט מיום ליום.
משרד החינוך תומך במוסדות חינוך במגזר הערבי שהחינוך בו קורא לחינוך ברוח האסלאם והלאומנות ואין פוצה פה.
בכנסת יושב גוף פרלמנטרי שמצפצף בגלוי בחוק , במוסדות השלטון ובסמלים הלאומיים.
ולא מכבר נציגו של הפרלמנט, יו'ר הכנסת שתפקידו מקביל למשנה לנשיעא מר ריבלין יבל'א ,הופיע בפניהם באום אל פחם ובנאום משתפך ובכייני נתן לגיטימציה לאי כיבוד הסמלים של המדינה בה הם חיים.

הקריאה לאי-מוסריותו של הצבא נשמעת מעל בימת הכנסת שלא לדבר על אותם גורמים שמאלניים שתומכים בה ועושים יד אחת עם שונאי ישראל.

מקובל עלי , כי המטרה היא דה-לגיטימציה של ישראל, אבל יש לעשות קודם כל סדר מבית לפני שפונים אל העולם הגדול בטענה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 24-04-2009, 17:55
  zenguru zenguru אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.04.09
הודעות: 7
מנסה לחדד
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "הכל נכון למעט העובדה שיש בעייה בוערת יותר!"

מה שמציק לי במה שמתחולל בארץ היא השתיקה.
התהליכים אותם אתה מתאר מתרחשים בלי שמדברים עליהם, מצביעים עליהם, ומנסים לנתחם.
וזה בדיוק מה שאני חושב שצריך לעשות- לקום ולדבר, לכתוב, בכל פעם שמשמיץ כזה או אחר משקר מעל במת הכנסת או בעצרת, פשוט לצאת חוצץ ולציין בראש חוצות את האמת.
כשמסיתים ומחנכים ללאומנות שנאה וקיצוניות- לדווח, להצביע, לקום ולהראות מה קורה פה.
זה כל מה שצריך לעשות, וקרוב לודאי שעצם ההבלטה של התופעות ושימתן מתחת לאור הזרקורים תביא לדעיכתן האיטית, זהו מקרה קלאסי בו "כל מה שהרוע צריך כדי לפרוח, הוא שאנשים טובים לא יעשו כלום".

חלק מהבעיה נעוץ בכך שלצערי חלק גדול מאיתנו עצלן ופשוט לא אכפת לו, וחלק מאלו שדווקא אכפת להם ומנסים לדבר, הינם חסרי ידע ועילגים במידת מה.
אנשים מוכשרים בדור שלי לא רואים חובה לעצמם לקום ולהשמיע את קולם, בין השאר כיוון שההזנחה המתמשכת מביאה לכך שהם שמעו כל חייהם רק האשמות, שלמרות שקריותם חילחלו לתת המודע שלהם, והם פשוט מרגישים אשמים.

חלק נוסף מהבעיה הוא העובדה שלמדתי מניסיוני -כמעט ולא ניתן לנהל דיון עם ערבי תושב ישראל. פשוט תרבות שונה, האמת לא מעניינת, אין יכולת דיון וראיית שני הצדדים של המטבע, ובכלל לא מעוניינים בהבנה, אלא בהמשך התהליך האיטי שאמור להשמיד אותנו בסופו של דבר.

מסקנה- לקום ולהשמיע קול, בלי חשש ובלי להתבייש.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 26-04-2009, 17:21
  Shpringa Shpringa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.08
הודעות: 445
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "ההבדל הוא..."

זה לא עניין של הפגנות או לא, בעקרון כן יש יחס גומלין בין העורף לחיילים בחזית בעיקר בארץ שהמדינה קטנה וכל אחד שנכנס למוקטעה חייב לקחת איתו פאלפון ולדווח לחברה בלייב. אב לא זה שמכריע עימותים קצרים כאלו.
גם בלבנון וגם בעזה הלחימה נמשכה כמה שבועות, יכול להיות שזה מספיק ויכול להיות שזה לא מספיק מה שבטוח שבשני המקרים צה"ל לא פעל בשביל להשמיד את האוייב (ולא נוכל לדעת אם זה מספיק) אלה חיכה בהתחלה כמה שבעות עד שנכנס וגם כאשר נכנס דישדש במקום, כנראה שיש הרבה סיבות החל מחינוך ומחסור באמונה בצדקת הדרך ועד לדרולזיציה שמבוצעת ע"י התקשורת אבל לפי דעתי הבעיה העיקרית היא המפקדים שמפחדים לקחת אחריות והפכו לסוג של פוליטיקאים שחושבים רק על הכיסא (כאשר מטרת העל הישאר מתחת לרדאר של כל מיני וועדות חקירה).
אם תסתכל על המצב בעיניים מפוקחות תבין שלצה"ל היה מנדט לפעול ורק כאשר התחילו פה הגמגומים גם בעולם המערבי התחילו הדיבורים, לגבי מדינות ערב ברור שתמיד תהיה הסתה כי זה הרבה יותר קל להתסיס את ההמון נגד היהודים הרעים (שבאשמתם החיים בזבל) לאשר להשקיע בתשתיות וחינוך בשביל כל האחמדים הקטנים והגדולים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 25-04-2009, 05:10
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,230
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דיאמטר שמתחילה ב "ארגון זכויות אדם: תחקירי צה"ל על עזה לא אמינים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דיאמטר
"תוצאות החקירה מבהירות כי הצבא הישראלי לא בוחן את עצמו באופן אובייקטיבי", טען ג'ו סטורק, סגן מזכ"ל הארגון לנושאי המזרח התיכון וצפון אפריקה. "המסקנות הן ניסיון ברור להסוות הפרות של דיני המלחמה בידי הכוחות הישראלים בעזה", טען.


הואיל ויש לי נסיון מר עם ציטוטים ותרגומים בעיתונות הישראלית אז הטרחתי עצמי ובדקתי את המקור וראה זה פלא, התרגום דווקא מדויק (למיטב דעתי הבילתי מיקצועית).

"The conclusions are an apparent attempt to mask violations of the laws of war by Israeli forces in Gaza. Only an impartial inquiry will provide a measure of redress for the civilians who were killed unlawfully. "

זה כמובן מעניין מאוד, כי, בעוד גם בי מנקרים ספקות מסוימים בנוגע למהימנות החקירות של צה"ל (או, לצורך העניין, כל גוף שחוקר את עצמו) הרי שHRW כל כך יעילים שעוד לפני שנערך ולו תחקיר עצמאי אחד הם כבר יודעים שצה"ל הפר דיני מלחמה ומנסה להסוות זאת.

מה לHRW להלין על צה"ל שלפחות מנסה לתחקר כשהם (HRW) בכלל לא צריכים תחקיר ע"מ להרשיע.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:15

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר