שלום
לא, הכוונה שלי היא לא מי ינצח בקרב מבין שניהם. השאלה שלי היא למה בעצם שמדינה מסוימת תרצה לרכוש F-15?
אני מבין שF-16 יועד להיות מטוס זול וקל שיכנס לשירות בכמויות גדולות, לעומת F-15 שהוא מטוס גדול ומתקדם שלא הרבה מדינות יכלו להרשות לעצמן. אבל F-16 נכנס לשירות כמעט 5 שנים אחרי F-15, ז"א שהטכנולוגיה שלו בטח הרבה יותר מתקדמת.
אז נכון, F-15 הוא דו מנועי, יש לו בטח יותר מתלי חימוש. אבל לא נראה לי שההבדלים כ"כ מהותיים, בטח לא בדגמים המאוחרים (הבלוק 60 וה-F-15K). הרי עם השנים הטכנולוגיה רק השתפרה, וזה לא שהמתכננים של ה-F-16 באו ואמרו "בואו נתכנן מכ"ם פחות חזק ממה שכבר קיים".
אבל בכל זאת, למה שמדינה בכל זאת תעדיף לקנות טייסת F-15 כשהיא יכולה לרכוש כמעט שתי טייסות F-16? מה בעצם, או האם קיים, ההבדל המהותי שנותן לF-15 יתרון משמעותי?
(השאלה כמובן היא בהתאמה לF-22 מול הF-35)

הוא מהיר יותר,טס גבוה יותר ונועד לשאת מגוון גדול יחסית של טילי אויר-אוויר שונים.
כמו-כן,דגמי הסטרייק איגל על סוגיהם(כולל הרעם שהוא מעט שונה) מתוכננים לשאת כמות דלק גבוה לטווחים ארוכים ומטען חימוש כבד.

יש מספר סיבות.
א. ה-F15 הוצע למכירה למספר מועט מאוד של מדינות כך שבמילא לרוב לקוחות ה-F16 לא הייתה אופציה להצטייד ב-F15.
ב. ה-F16 היה די מהפכני בזמנו עם מערכת Fly By Wire, קוקפיט דיגיטלי, HOTAS ואפילו חופת הבועה והזווית של כסא הטייס הציגו שיפורים בהנדסת אנוש שלא היו קיימים במטוסים קודמים.
ג. ייעוד. ה-F15 תוכנן כמטוס יירוט בעוד שה-F16 נועד מלכתחילה לשמש כמטוס קרב רב משימתי מה שמאפשר גם גמישות מבצעית וגם חוסך לא מעט כסף למדינות שעד כה החזיקו מערכים שונים של מטוסים ייעודיים לתקיפה ולעליונות אווירית.
שים לב שרבות ממפעילות הסקייהוק החליפו אותו ב-F16 או מדינות שהפעילו את הפאנטום המתיישן והיקר לתחזוקה כמטוס רב משימתי.
ד. כמו שאמרת בעצמך - עלות. ה-F16 הוא מטוס קרב טקטי סופר מודרני (לזמנו כמובן) וזול מאוד לרכישה ותחזוקה.
ה-F15 הוא מיירט ייעודי שאמור להקנות למדינה המפעילה אותו את היכולת להגיע לעליונות אווירית כלומר לשליטה במרחב אווירי וניטרול יכולת היריב להפעיל כוח אווירי.
הראשון הוא סוג של סובארו - זול, אמין, פשוט ועושה את העבודה. השני הוא מרצדס AMG - יקר אבל כל גרוש שהושקע בו נועד להביא אותו לרמה הגבוהה ביותר של ביצועים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E ג. ייעוד. ה-F15 תוכנן כמטוס יירוט

לא חושב. עקב הנסיון המר של הפאנטום (שתוכנן מלכתחילה כמטוס יירוט) במלחמת וויטנאם כמטוס דוגפייט שלא היה מסוגל ליירט מיגים, הוחלט לפתח מטוס עליונות אווירית לצי (הטומקט F-14) וה F15 לח"א.

"יירוט" - בד"כ נחשב לביטוי המתאר יכולתו של מטוס ליירט מפציצים אסטרטגיים.

ה F-15 בתכנונו הוא מטוס עליונות אווירית בעל יכולת אירובטית גבוהה לדוגפייט, כושר נשיאה ושרידות להתקפה.

ברגע שהפאנטום קיבל את מנוע ה-J79 (דגם E) הוא הפך למטוס דוגפייט טוב מאוד לזמנו וכדאי לזכור שגם המיראז' 3 תוכנן כמיירט מפציצים והוכיח את עצמו כמטוס עליונות אווירית מעולה (בהתאם לזמנו כמובן).

ככל הידוע לי היכולת ה"אווירובטית" של ה-F16 טובה משל ה-F15 בזכות סוג הניהוג (FLY BY WIRE והשימוש ב-Tailerons בצירוף עם מרכז כובד אקצנטרי) בעוד יחס דחף המשקל של ה-F15 כמובן עדיף על זה של ה-F16 (שגם הוא לא רע בכלל יחסית למטוסי קו ראשון אחרים מאותו דור).

עזוב,
כמעט כל מילה שנכתבה פה היא לא נכונה...
התשובה הקצרה: באמת אין כמעט לאף מדינה סיבה לקנות אף 15..לכן קנו אף-16 בערך פי 8 מדינות ומי יודע פי כמה בכמויות...
ישראל היא בערך המדינה היחידה בעולם שבאמת צריכה אף 15 מחוץ לארה"ב וזאת בלי שום קשר לאף אחת מהסיבות שנרשמו למעלה (פרט אולי לכך שהאף-15 היה זמין קודם, שזה בהחלט נכון).
אם השאלה שלך היא למה ישראל צריכה אף-15? ראשית, הוא היה זמין קודם.
שנית-בעבר היו לו יכולות שלאף- 16 לא היו..
שלוש- עניני הרתעה וכו'..
ארבע- בטח יש דברים שלא כותבים עליהם בפורומים שקשורים לנושא.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a כמעט כל מילה שנכתבה פה היא לא נכונה...

מובן. גם אני מגיב כך לילדים [בפורומים אחרים] ש"מעיזים" לכתוב בנושאים המדעיים-אלקטרוניים שבתחום המקצועי שלי. זה בסדר ...

ושכחת לציין שעוד מהיום הראשון הפנטום היה עם מנוע J-79.

ומה גם שכן,הבז תוכנן עוד מיומו הראשון כמטוס לעליונות אוירית. (Not even a pound for Air-to Ground)
ואוי... כמה שטויות עוד כתבו כאן...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה (Not even a pound for Air-to Ground)

ולמרות זה, שיחקו איתו 5-אבנים ב"עופרת יצוקה" ...

נכון

אבל אין לזה שום קשר למטרה לשמה פותח המטוס מלכחילה.

ובכל אופן,"שיחקו איתו 5 אבנים" להגדרתך בח"א עוד הרבה לפני עופרת..

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה ומה גם שכן,הבז תוכנן עוד מיומו הראשון כמטוס לעליונות אוירית. (Not even a pound for Air-to Ground)

גם ה 16..
או שפיספסתי כאן טיפת ציניות חמקמקה...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אין ציניות.

אני דיברתי על ה F-15.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה ושכחת לציין שעוד מהיום הראשון הפנטום היה עם מנוע J-79. ומה גם שכן,הבז תוכנן עוד מיומו הראשון כמטוס לעליונות אוירית. (Not even a pound for Air-to Ground) ואוי... כמה שטויות עוד כתבו כאן...

תסלחו לי שנכנסתי לפלייגראונד שלכם.

התכוונתי ל-J79 GE10 ו-17 שפתרו למיטב ידיעתי הצנועה והבלתי מלומדת הרבה בעיות שמהם סבלו דגמי B,C ו-D שהקשו על ביצוע תמרונים חריפים (כנ"ל על הוספת כנפוני שפת התקפה).

לגבי ייעודו של הבז, ציינתי זאת בהודעתי המקורית כך שאני לא מבין על מה אתה מלין.

אני לא התכוונתי אליך כשכתבתי את הערה לגבי הבז..

וכמו כן,אי אפשר היה להבין מדבריך בהודעה המקורית שהתכוונת לתת דגם ספציפי של המנוע הנ"ל.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אבל אני פחות מתייחס לדגמים המוקדמים של המטוסים אלא לדגמים המתקדמים, הבלוק 50\52, 60, הסטרייק איגל, שבינהם הפער הוא על פניו דיי קטן (חוץ מכמות נשיאת החימוש הגדולה יותר אצל האיגל, אני לא רואה הבדל משמעותי)

אף אחד לא טוען טוען שלסרייק איגל יתרון משמעותי על הבלוקים החדשים של האף- 16 ואף אחד לא קונה אותו אלא רק את הבלוקים החדשים של האף- 16...אז איפה השאלה שלך בדיוק??

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a אף אחד לא טוען טוען שלסרייק איגל יתרון משמעותי על הבלוקים החדשים של האף- 16 ואף אחד לא קונה אותו אלא רק את הבלוקים החדשים של האף- 16...אז איפה השאלה שלך בדיוק??

אין לי שמץ מושג מי "יותר טוב", הרעם או הסופה וחזקה עליך שאתה מבין בעניינים הללו הרבה יותר ממני אבל בנוגע להערתך שאף אחד לא קונה את הסטרייק איגל האם לא לפחות ערב הסעודית, דרום קוריאה וסינגפור (בנוסף כמובן לישראל) עושות שימוש במטוסים אלו?

כ"כ האין זאת שהעסקאות עם דרום קוריאה וסינגפור הן עסקאות חדשות שנחתמו בתקופה שהבלוקים החדשים של הF-16 כבר היו קיימים?

ואם כבר, אז האם יש איזשהו קשר בין העיסקה הישראלית לרכש הרעמים לבין העסקה הסינגפורית?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

למה להם?

תראה..לא חשוף לכל הסודות של סינגפור ודרום קוראה, אבל אני מעריך שהסיבות העיקריות הן פוליטיות והרתעה.
טקטית למדינות כאלה אין שום הבדל בין אף-15 לאף-16.

!Ya Gotta Believe