חיילי חטיבת הנח"ל במהלך תרגיל פלוגתי

בשבוע שעבר קיימה חטיבת הנח"ל תרגילים פלוגתיים במחנה נבי מוסא ובמחנה תבץ שבבקעת הירדן. הלוחמים תרגלו אימוני פרט ואימוני מקצועות


מקור:
אתר צה"ל


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/8EEA1274-1F3C-485F-AB1B-4CC9494574B4/0/BIG_8683Small_cropped_big.jpg]






[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/52DF34E4-F8B5-4F40-9AF0-AB5A33D05D7F/0/small_cropped_big.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/BE22A887-4628-41F2-8218-E76898970864/0/BIG_8893S_cropped_big.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/25D5E99D-368D-47A2-B2BF-720047A857D4/0/BIG_8815s_cropped_big.jpg]

למישהו יש עוד איזשהם תמונות או מידע על התרגיל?

כן, אמרו לי שהיה חם...

אין לי תמונות להביא לך.. אבל איזה מידע אתה רוצה לקבל..?
התמונה השניה היא של חברה מהמחלקה שלי..

מקור: HNN


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/pics/gal7038/812167368_1807162718.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/pics/gal7038/1257551563_575105127.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/pics/gal7038/2061562905_15323206.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/pics/gal7038/644327528_176693400.jpg]

תודה תמונות יפות.
תמיד רציתי להופיע באיזה תמונה גם

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

יש תמונות מהתרגיל של גדס"ר גבעתי ברמה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בתמונות רואים שחלק מהחיילים הולכים עם נעלי צבא וחלק עם נעלי הרים. אני לא מבין מה המדיניות של צה"ל כי כרגע זה שכונה אחת גדולה. יחידות שמקבלות תרומות-גדס"רים/מיוחדות מחלקות לחיילים ואילו חיילים שמשרתים בגדודים ב95% מהמקרים יכולים רק לחלום על זה...
אני לא מבין למה צה"ל לא:
א. מנפק נעלי הרים לכל הלוחמים ביחידות השדה- ח"יר/הנדסה/מוד"ש
ב. אוסר לחלוטין לבישת נעלים שאינן נעלי צבא תקניות
אין סיבה שיחידות מיוחדות/גדסרים יזכו לקבל תרומות וילבשו נעלים טובות בזמן שהשאר יהיו סוג ב'.

הרבה פעמים חשוב לרס"ר מסויים הניראות של חיילים בפעילות מאשר מקצועיות וזה דבר מפגר ביותר.
יש רס"רים שאוסרים על חומיות, חגורות סקוצ', נעלי הרים ועוד הרבה דברים
דבר נוסף שמפריע הוא שלעיתים פלוגות שלמות מביאות תורם לציוד מסויים כמו נעלי הרים, ווסטים וכו' אז אותו רס"ר מתנגד בתוקף ודוחה את התרומה בטענות שונות ומשונות. העיקר שהמכולות שלו יהיו מלאות בכל טוב. עצוב אבל זה המצב בצבא

אני לא יודע מה הרקורד הצבאי שלך, אבל עם כל הכבוד.. נעלי הצבא התקניות אינן תואמות את מה שנידרש מלוחם. אי אפשר ללכת איתם בשדה עם קצת טל של שחר בלי שהנעל שלך תיהיה ספוגה מים אחרי 500 מ' ואני לא מגזים. תגיד לי לקשור חזק יותר את הנעל? אז אני אקבל דלקת בגיד האכילס מהקפל שיש באחורה של הנעל, ואז שבוע לפחות אתה מרגיש כמו נכה. עכשיו תנווט עם זה עשרות קילומטרים כל יום כפול X שבועות.
אז כמו שלצבא יש את כל עניין הוואצ'רים שלוחמים יכולים לקנות נעלי ריצה שעולות 950 ש"ח, מחיר התואם מחיר של נעל הרים ברמה גבוה מאד, ב 340 ש"ח. אפשר לעשות בדיוק אותו דבר עם נעלי הרים, ולהוציא חוק מאד פשוט: בשטח-נעלי הרים. בבסיס- נעלים צבאיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי spiter נעלי הצבא התקניות אינן תואמות את מה שנידרש מלוחם. אי אפשר ללכת איתם בשדה עם קצת טל של שחר בלי שהנעל שלך תיהיה ספוגה מים אחרי 500 מ' עכשיו תנווט עם זה עשרות קילומטרים כל יום כפול X שבועות.

החוק של הצבא מאוד פשוט. יש נעליים צבאיות. נקודה. יחידות מסוימות מאפשרות לחיילים להשתמש בנעליים אחרות - לא תקניות.
זה שהנעל הצבאית אינה הנעל האידיאלית זה נכון.
מצד שני ללכת עם נעליים קצת רטובות עשו לוחמי צה"ל במשך עשרות שנים עד שלפני כעשור בערך נכנס הפינוק של נעלי הרים.
היום יש לך נעלי הרים והכל טוב ויפה. מחר תהיה מלחמה, תכנס לשטח אויב, יקרעו לך הנעליים וישלחו לך חדשות. מה אתה חושב שתקבל, סקרפה? תגיד תודה אם תקבל נעליים קלות ולא איזה נעליים יחידתיות!
עד שהצבא לך יחליט על שינוי של כללי של הנעליים (נעלי א' ונעלי ב' כפי שהצעת) יש לאסור על שימוש בנעליים לא צבאיות, להוציא מדסי"ם.

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

ובמשך אלפי שנים לוחמים רצו עם קידונים. זה נטו פוגע בכושר הלחימה של החייל, אם הוא סובל מדלקת בגיד האכילס בגלל שהנעל בנויה כמו חרא, אז הוא הופך לנתל על הכוח.
אני לא יודע איך לתאר את איכות הנעל הצבאית, אבל בוא נאמר שבשנה הראשונה שלי בצבא החלפתי 4 זוגות נעליים. מה יותר סביר שיקרע לי בלחימה? נעלי בריל שנסדקות על היום הראשון או נעל הרים ב 600 שקל שאני מוכן לשלם מכספי...?

"עד שהצבא לך יחליט על שינוי של כללי של הנעליים (נעלי א' ונעלי ב' כפי שהצעת) יש לאסור על שימוש בנעליים לא צבאיות, להוציא מדסי"ם"

ואז אומרים שאת ההגיון בצבא מפקידים בש.ג.

זאת מקוצעיות של לוחם לדאוג לציוד לחימה שלו, באמת קשה לי להאמין שלך יותר חשוב כל המסביב הזה של החוקים של צה"ל בנוגע לנעלי הרים מאשר שלפחות לחלק תיהיה הנוחות הזו.
אז בוא גם נתחיל לאסור את כל המילאומניקים שהשיגו נעלי צבא ללחימה בלבנון בדרכים עקיפות ולאו דווקא דרך האפסנאות הצה"לית.

יש מצבים שבהם נעל צבאית עדיפה. יש סיבה מצויינת לכך שצבאות מערבייים השקיעו הון כסף בפיתוח נעליים צבאיות מתקדמות ולא קנו רק נעלי הרים:
לריצה ותנאי שטח מסויימים, נעלי הרים פחות מדי גמישות, ולטווח ארוך מקשות על הרגל.
אז כרגע יש לנו מצב שכיוון שהנעל הצבאית היא, אפעס, לא הטובה מסוגה, אנשים קונים מה שיש - ואלה נעלי הרים. אבל זה לא פתרון אידיאלי ליחידות חי"ר רגילות (להבדיל מיחידות מיוחדות, מסיבות שונות). עבורן הפתרון האידיאלי היה נעלי צבא מתקדמות.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מצורפות 2 תמונות שהתפרסמו בראשית שרשור הנ"ל. האחת מאימון חטיבת הנח"ל בבקעה והשני מאימון החטיבה בבא"פ צפון.
מי יכול, ילדים, לזהות מה חסר לחיילים בתמונה, פריט שיהפוך אותם לחיילים טובים יותר?










בין הפותרים נכונה יוגרלו זוג שרוכים משומשים של נעלי בריל...

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

גומיות נעליים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki גומיות נעליים?

רגע, אתה מודאג שהם יעקצו ע"י מיני מזיקים או שכגולנצ'יק אתה מזהה פה צעירים שעוד לא הרוויחו את הזכות להסתובב ללא גומיות?

צבעי הסוואה

דיסקית?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitaikl מצורפות 2 תמונות שהתפרסמו בראשית שרשור הנ"ל. האחת מאימון חטיבת הנח"ל בבקעה והשני מאימון החטיבה בבא"פ צפון. מי יכול, ילדים, לזהות מה חסר לחיילים בתמונה, פריט שיהפוך אותם לחיילים טובים יותר?

פ"פית ?

פק"ל קפה יהפוך אותם לחיילי [מילואים] טובים יותר!

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

תיקי לואו - כי זה לא באמת תרגיל אם אתה לא סוחב על הגב משהו עצום ומעיק.

אפוד/שכפ"צ

אני לא מבין הרבה אז בבקשה תתקנו אותי

והזוכה המאושר הוא (תופים, תופים, תופים, חצוצרה ברקע): אופיר! (למרות ההתלבטות בין אפוד לשכפ"ץ).

התשובה היא שכפ"ץ! למה זה יהפוך אותם לחיילים טובים יותר? הם יחיו יותר!

אני פשוט לא מצליח להבין איך הצבא הסדיר לא מתאמן עם שכפצי"ם, ועדיף קרמיים.
כבר שכחו את לבנון 2.0? את הטענות על מחסור בשכפצי"ם?
מישהו חושב בכלל על האפשרות להכנס לשדה קרב בלי שכפ"ץ?

כל האימון הזה חארטה! באותה מידה הם יכלו ללכת עם נשק, מחסנית ובקבוק מים מינרליים. לא חבל לשחוק את כל הציוד הזה על אימון שלא מדמה כלום?

ותנו לי לחסוך את התגובות של הסדירים/משוחררים טריים:
זה שאת כל הפעילות בשטחים אתם עושים עם קרמיים, באמת כל הכבוד לכם. זה עדיין לא סיבה לא לצאת עם זה לתרגילים.
תרגילים עם קרמיים לא נועדו לעזור לכם להבין איך עושים חיילות פרט עם קרמי. את זה אני מסכים שאתם יודעים לעשות ברמה פחות-או-יותר סבירה.
תרגילים עם קרמיים נועדו לתרגל את המפקדים שלכם בסביבה מדמה מציאות מלחמה.
דוגמה:
עשיתם תרגיל בלי קרמי.
המג"ד יודע כי לפלוגה לוקח לעשות איגוף של קילומטר פחות מעשר דקות ובסיומו כולם רעננים (פחות או יותר. מה זה רצה של קילומטר בסדיר...)
אבל... זה בלי קרמי! אותו דבר, עם קרמי, יקח כמעט כפול. בסיומו של האיגוף יהיה צורך במנוחה, שתיה, התרעננות.....
שלא לדבר על הדרגים שיצטרכו להעביר קדימה הרבה יותר מים ובתדירות יותר גבוהה!!!

בקיצור - אין שכפצי"ם, לא מתרגלים.
הגיע הזמן שגם בסדיר יבינו את זה!
אם אפשר לעשות את זה במילואים (פשיטה של 10 ק"מ. ציוד ל48 שעות כולל מים, אוכל, תחמושת. כל הפקלי"ם), אפשר גם בסדיר

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

והיוו פלוגת עורב לוחמת לכל דבר יחד עם הלוחמים לקחו כל אחד שכפץ לתרג"ד הזה

דרך אגב הבחור שבצד השמאלי של הגיל היה הסמל שלי והוא זה שירה את הגיל

תעצרו את ילדי הפרחים עם העיניים האדומות והפרצופים המחייכים...
גדס"ר נח"ל

בלתי אפשרי ללכת את המרחקים הרבים עם משקלים על הגב יחד עם שכפ"ץ.אנשים גם ככה כל עליה קיצונית של הר ב10 בבוקר התעלפו .
העומסי חום נעו בין 1-2 בלילה ל3-5 ביום.היה פשוט נוראי.

"בגבורה ובענוווה"

שבמלחמה אנחנו לא נלך עם קרמים....מקסימום עם שכפ"ץ קל.

אתה באמת חושב שאתה יכול להלחם על כיפות ובשטח פתוח בצורה יעילה עם קרמי? כמה מהירים יהיו הספרינטים שלך? הדילוגים שלך? הגמישות שלך? כמה תוכל ללכת מרחקים? הזחילה שלך? הקרמי לא עושה אותך בלתי פגיעה..
הקרמי הזה הוא אשליה אחת גדולה הוא מגן לך 100 אלוז באיזור בטן וגב וזהו.. הוא גם יכול להיות מה שיהרוג אותך. אם נכנס בך כדור באלכסון מהצד הוא לא יצא לך מהגוף הוא יפגע בפלטה ויחזור לך לתוך הגוף ויגדיל את הנזק.

הגדוד שלי ספציפית בלבנון2 הלך עם קרמי עם פלטה אחת..ולקראת הסוף הלכנו בלי כלום. גם לא שכפצים קלים.

עשו את זה בלבנון 2.0, כפי שגם אתה אמרת. אני אישית בדיעה שכמה שיותר קל יותר טוב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מסכים איתך 100%.

ההתלהבות מהקרמיים היא מהסיבה שקל לראות כמה אנשים הם הצילו (פשוט סופרים את הפגיעות בשכפ"ץ).
קצת יותר קשל לכמת כמה אנשים הם הרגו.
לוחם שלבש קרמי וחטף כדור בראש, היה ניצל ללא הקרמי? כנראה שכן, כי הוא היה זריז יותר, אבל אי אפשר לדעת בוודאות.

דרך אגב, אם כבר תוספת משקל, אז הארכת השכפץ הקל בעוד 25 ס"מ תהווה תוספת משקל קטנה, אבל תוספת מוטיבציה גדולה (קל יותר להיכנס לאזור שעלולים להיות בו מטענים בידיעה שה"חברים" שלך בטוחים) ותוספת ביטחון משמעותית (אני מכיר לפחות מקרה אחד של לוחם שמת מאיבוד דם עקב פגיעות רסיסים רבות בעורקים בירך).
הרומאים כבר עלו על זה לפני אלפיים שנה, אולי גם צה"ל יגלה את זה.

משקל זה לא הכול - מדובר גם בסרבול.

השאלה היא, כתמיד, מתי אתה משתמש בו. בשטח פתוח? לא. בפריצה בש"ב או בפעילות סטטית - כן בריבוע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם בפריצה לש"ב יש חשיבות לזריזות.

מה גם שבטווחים הרלוונטיים בלש"ב אפשר לכוון בקלות לראש (במיוחד אם הוא מחובר לגוף מסורבל, כבד ואיטי).
וגם אם החלטת שנורא חשוב להיכנס לכפרים עם קרמי, מי יסחוב לך אותו בין כפר לכפר, UPS?
אל תבין אותי לא נכון. אני לא נגד קרמיים בכל תרחיש, אבל יש תרחישים יותר מתאימים ויש פחות.
מה שאני בסך הכל אומר, זה בצה"ל נוטים להתלהב יותר מידי מהמקרים שבהם קרמיים הצילו חיים, ומתעלמים / לא מבינים את המקרים שבהם קרמיים גם גבו חיים.

מה שמפתיע אותי זה שהיו פה 21 תגובות ואף אחת לא ניצלה את הפוטנציאל הסרקסטי הטמון בשילוב של תנאי מזג האוויר בבקעה עם מדיניות עוצר המקלחות החדשה בנח"ל.

לא לדבר על החל"כ החדש של צה"ל!