לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-06-2009, 09:44
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
אין שום דרך להבטיח שמדינה ערבית נוספת שתקום בדיוק בשטח ארץ ישראל תהיה מפורזת

הנאום והחזון של נתניהו מעמיד אותנו עם רגל אחת בים.

והכי מפחיד פה שגם כשהעם בראשית נתניהו זז עם רגל אחת בים, הם טוענים שזה לא מספיק להם.

אני מעתיק מה שכתבתי מזמן בעניין הזה.
אופק מדיני: "כל התורה כולה על רגל אחת"


גם אם נזוז לגמרי לכל מה שארה"ב דורשת מאיתנו, ארה"ב תיאלץ בכל זאת להראות שהיא נייטרלית ועמדתה תהיה באיזשהו מקום באמצע בינינו לבין הערבים, ותלחץ עלינו עוד יותר.

כמובן שיש הבדלים מי הנשיא של ארה"ב, וגם איך ישחק אותה ראש הממשלה שלנו, אבל תמיד בכללותו זה יישאר ככה. אם תרצו, אפשר לומר שזה מה שנקרא "אופק מדיני". ככל שמתקרבים לאופק, ככה הוא מתרחק.





גם אם נסכים לעמוד עם רגל אחת ביבשה ורגל אחת בים, טענת הערבים תישאר שזה לא מספיק, ועמדת ארה"ב תהיה שצריך להתפשר.



(ולמרבה הפלא גם השמאל שלנו ילחץ עלינו לזוז עוד יותר שמאלה (לכוון הים רחמנא ליצלן)).


לכן, היות ואין באפשרותנו להשפיע על עמדת הערבים ולא על עמדת ארה"ב, חשוב מאוד מה תהיה עמדת ישראל. ככל שעמדתה תהיה יותר ימנית ופרו-ישראלית, ככה גם עמדת ארה"ב תהיה פחות אנטי-ישראלית.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 15-06-2009, 11:55
צלמית המשתמש של צ'נדלר בינג
  צ'נדלר בינג צ'נדלר בינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.06
הודעות: 7,595
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "אין שום דרך להבטיח שמדינה ערבית נוספת שתקום בדיוק בשטח ארץ ישראל תהיה מפורזת"

אני חושב שהפירוז הוא הכרחי אבל צריך לעטוף אותו בנייר צלופן כי עבור הפלסטינים (כמו לכל עם אחר) זו בטח השפלה שמי ששולט בהם כאילו אומר להם שהם לא יכולים לקבל את כל אותם דברים שמובנים מאליהם אצל עמים אחרים (החזקת צבא, בריתות וכו'). נכון שזה הכרחי לנו אבל צריך לחשוב (כי יש לנו שכל) איך הדברים מרגישים (שימו לב שאני משתמש במילה "מרגישים ולא "מתפרשים") בצד השני.

אנחנו לא היינו אוהבים את זה אם העולם הערבי היה דורש בשנות הארבעים שתקום מדינה יהודית בלי צבא, בלי מרחב אווירי ובקיצור בלי שום אמצעי שיאפשר הדיפת פלישה וכיבוש.

אז מה עושים? מה שנתניהו היה צריך להציע זה שהפלסטינים יקבלו את ה"מיני מדינה" הזו לתקופה זמנית בת 20 שנים שבמהלכם הם אומנם לא יקבלו את כל השאיפות שלהם אבל יהיו חופשיים ויוכלו לנהל אוטונומיה פלוס מאוד עצמאית ואחרי ה 20 שנים האלו יינתנו הקלות נוספות בכפוף לכך שהם יוכיחו את עצמם וככה אפשר יהיה להמשיך כל 5 -10 שנים לתת הקלות נוספות עד שהם יגיעו למעמד של מדינה עצמאית לחלוטין.

מה אתם חושבים? לא יעבוד, אה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 15-06-2009, 12:11
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
לא צריך לעטוף שום דבר בנייר צלופן
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי צ'נדלר בינג שמתחילה ב "אני חושב שהפירוז הוא הכרחי..."

הרי הנשיא חוסיין דרש מכולם, בנאום קהיר, לומר את האמת, לא?
צריך להגיד את האמת בפנים, והיא שהמדינה ה"פלסטינית" לא מקבלת את כל הזכויות והסמכויות שאותן מקבלת כמובן מאליו כל מדינה בגלל שה"פלסטינים" הוכיחו עד היום שאין לסמוך עליהם, שהם אינם מסוגלים (או אינם רוצים) לקיים ולנהל מדינה מלאה, ומטרתם היתה ונשארה חיסולה של מדינת ישראל (ואולי כדאי להוסיף עוד אחת מעובדות היסוד של הסכסוך - שה"פלסטינים" היו ועודם עם פיקטיבי, שאינו זכאי למדינה משלו, כך שיגידו תודה שהם מקבלים את מה שהם מקבלים).

בכל מקרה, אחרי שאולמרט הציע להם מדינה מלאה על 100% מהשטח + זכות שיבה חלקית (הצעה שגם אותה הם דחו), הרי הם לא יסכימו לקבל משהו פחות מכך...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 15-06-2009, 15:53
צלמית המשתמש של צ'נדלר בינג
  צ'נדלר בינג צ'נדלר בינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.06
הודעות: 7,595
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "לא צריך לעטוף שום דבר בנייר צלופן"

בסופו של דבר הפלסטינים מפונקים. לא משנה מה נעשה להם - בשורה התחתונה הם מרגישים שהם מוקפים באוקיינוס מוסלמי "מפנק". אז נכון שהמצרים לא נותנים להם גישה לרפיח המצרית ונכון שירדן לא פותחת ידיים ואומרת להם בואו הביתה אבל ברמת התחושה הם נמצאים במצב מאוד שונה מכל עם אחר (היהודי, הטיבטי וכו') שביקש ומבקש לעצמו עצמאות כי הם מוקפים באנשים כמוהם ולכן אין להם מעל הראש את התחושה הזו של גרזן שעלול ליפול להם על הראש. אין להם את התחושה הזו של מיעוט נרדף כי איך הם ירגישו מיעוט כשמאחוריהם מדינות ערביות שפועלות, ברמה כזו או אחרת, למענם ובשמם.

למה אני אומר את כל זה? כי אנחנו חייבים להכיר בכך שהפלסטינים הם עוף חריג שאין כמוהו בשום מקום בעולם. הם אף פעם לא יגיעו לנקודה בה הם יבשילו לספק לנו את כל הדרישות שלנו כי אין להם את אותה תחושת בהילות של מיעוט נרדף. מתוך הכרה בכך כדאי לנו למצוא פתרון שבמסגרתו אנחנו לא נקבל את כל הדרישות הלאומיות שלנו כי החלופה היא מלחמת נצח שמונעת מאיתנו להתקיים ללא איום תמידי של מלחמה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 15-06-2009, 16:38
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
המפנק הראשי הוא "אתה"
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי צ'נדלר בינג שמתחילה ב "בסופו של דבר הפלסטינים..."

לא העולם המוסלמי. מי שמפנק את הפלסטינים אלה אנחנו - שאר העולם מציף אותם במתנות מאחר ונראה שה"הורים" (אנחנו) בעצמם לא סגורים על שום תכנית חינוכית, לא בגלל שהוא מחליט לזרוק כסף.

ה"פלסטינים" לאורך כל הדרך - פרט לעשור ומשהו בין שנות ה-70 וה-80, הפגינו בוגדנות מוחלטת בכל רעיון אנושי של לחיות יחד, או בכלל לחיות, ואילו אנחנו מעולם לא הבענו רצון להעניש אותם על כך, כפי שנענשו בשתי מלחמות העולם המדינות התוקפניות. נהפוך הוא: אנחנו נותנים להם פרסים שלא היו מקבלים מאף אחד אחר.

ממש לפני כמה ימים הגיע אלי "במקרה" עוד תעמולה אנטי ישראלית במסווה של מחקר אקדמי. איזה גוף "פלצטיני" ניסה להסביר ליהודי העולם המצפוניים שלא לתמוך באיזה גוף ציוני ידוע, על רקע דברים לא חוקיים שהוא עושה במינת ישראל לפי קווי הגבול המקובלים על השמאל. לא ממש חשוב מה הובע שם - גם לחא חדשות - אבל מתוך סקרנות עשיתי בירור מעמיק, והפלא ופלא... האם "פלצטינים" כתבו זאת??? נאדה... יהודים כשרים עומדים מאחורי כל העניין (בחו"ל...). זה מיקרוקוסמוס של כל הדינמיקה שאתה לא מבחין בה: אין באמת "ישראל מול פלצטינים כשני צדדים במשא ומתן" אלא ישראלים מסוג אחד נגד קואליציה רעיונית מצד שני, שגם בה הרבה ישראלים ויהודים. הפלצטינים האלה, יהיו אשר יהיו, מעולם לא קיבלו אותנו או את קיומנו: המדברים בשמם הם כאלה שלעולם לא יהיו רשאים לדבר בשמו של שום עם אחר, או לצורך העניין בשם ה"עם הפלצטיני" בכל עניין שלא נוגע לוויתורים ישראליים.

ומי המפנק כאן? אנחנו!
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 15-06-2009, 12:03
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
פירוז זו בדיחה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "אין שום דרך להבטיח שמדינה ערבית נוספת שתקום בדיוק בשטח ארץ ישראל תהיה מפורזת"

אבל גם אם יתקיים בפועל, זו תהיה תרופת שווא עבור הישראלי: גם אמברגו על מטוסים, טנקים או אפילו מקלעים לא יעזור.

חוליות של "המיעוט מקרב הערבים" ירצחו אנשים באמצעות צינורות מים ממולאים בתערובת מבוססת דשן חקלאי במודיעין, כפר סבא, חדרה, גן נר ובית שאן. אש נק"ל תיירה על תושבים/חקלאים/מטיילים ברצועה של ק"מ מגדר הגבול, וכמובן שראש המודיעין הצבאי היושב ברמאללה יבטיח לבוא חשבון עם האשמים.

כשהילדים שלך לא יוכלו עוד אפילו לצאת לטיול בית ספר למערות בית גוברין בלי שיהיו לך דפיקות לב, אז פתאום יתחילו גם בעלי היכולת הבינונית לנשור לאוסטרליה וארה"ב.

אחרי שהערבים ביו"ש יקבלו את שלהם, יתחילו לבקש את שלהם גם ערביי הגליל, מתוגברים בכל הבוגדים היהודים מבית "זוכרות" ודומיהם.

זה פשוט יהיה תסריט חוזר על מה שהיה אחרי הסכמי אוסלו, ומילא שהצעירים שכותבים פה לא שמעו על זה (נולדו מאוחר מדי) אבל מפחיד שאנשים בגירים יותר לא מבינים את הדינמיקה הכ"כ צפויה הזאת.

בני בגין יכול להתחיל להכין את "סיפור עצוב 2", אבל העניין הוא שגם אותו לא יקראו האנשים... ואולי לו היו קוראים את הראשון בכלל לא היה עולה היום לדיון השאלה שעשוייה להביא לפרסומו של השני...
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:59

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר