ח"כ זאב על הטרדות: שחיילות יידעו להתנהג.

על פי סקרים אנונימיים, אחת מכל 7 חיילות מוטרדת מינית, אך לפי נתוני הצבא התלונות מועטות יחסית. זעם על דברי הח"כ מש"ס, שהוסיף: "יש חיילות שיפרשו זאת כמחמאה"

יעל ברנובסקי פורסם: 23.06.09, 21:29

סערה התעוררה היום (ג') בוועדת הכנסת למעמד האשה, בעקבות דברים שאמר חבר הוועדה נסים זאב (ש"ס), בעת דיון בנושא ההטרדה המינית בצה"ל. ח"כ זאב אמר שיש להעביר הדרכות לחיילות, כדי שיידעו איך להתנהג. בנוסף, אמר זאב בדיון כי ישנן חיילות שיפרשו זאת כהטרדה מינית, וישנן חיילות שיפרשו את אותה התנהגות כמחמאה.

ח"כ אורית זוארץ (קדימה), שניהלה ויכוח נוקב עם זאב בעקבות הדברים, אמרה לאחר מכן ל-ynet: "הדברים שלו מחזירים אותנו שנות דור אחורה". לדבריה, "יש טעם לפגם בהתבטאות שלו כחברי כנסת. צריך לשים קו אדום. לנבחר ציבור יש אחריות גדולה בדברים שהוא אומר. יש הגדרות מאוד ברורות להטרדה מינית. בדברים שנאמרו הוא ניסה לקחת את המהות הנשית של חיילות לכיוון של זילות, וזה דבר מאוד לא מקובל. האחריות על הטרדה מינית צריכה להיות מוטלת כולה על אותם המטרידים".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3735958,00.html

כיום על ידי מנופולציות של נקבה היא יכולה " לגזול " מגבר כספים .

כל ארגוני הנשים והפמניסטיות , ירגישו בעתיד את "הכאבים של היריה ברגלן ..."


אין כמו אשה פשוטה במטבח !

ואם יש אחת שהצליחה להעליל מתוך נקמנות, זה לא אומר כלום על מאה אחרות שסבלו באמת.
והטענה שלך לגבי מקומה של האשה במטבח לא ראויה לתגובה.

גם אם האדם יוצא בסוך זכאי במשפט. הנזק כבר נגרם.
(וכן, אני מכיר כמה מקרים מקרוב מאוד שהאשימו בנאדם בהטרדה ובסוף התברר שזה חלק
מסחיטה של נשים. אינ לא יודע איזה עונש קיבלו הנשים בסוף אבל לא נראה לי שזה היה משהו רציני.
כמו כן, ידוע גם המקרה של הרב אבינר שכמה נשים העלילו עליו ובסוף הן נשברו והודו שרק רצו לסחוט אותו)

לגבי השאר אני מסכים איתך, אין בזה באמת כדי להעליל על נפגעות אמיתיות.
אף על פי שלעניין דנן, אני יכול להעיד שבהמלך שרותי הצבאי נתקלתי במקרים עליהם מדבר הח"כ.
כמובן שכל התנהגות(פרוצה ככל שתהיה) של אישה לא תתיר לשום גבר לעשות לה כלום. אבל שלא יחיו
באשליות, בעולם הלא אידאלי שלנו עדיף שכל אישה תהיה גם חכמה ולא רק צודקת.

אז אני מבין שאתה נשוי לגבר?

הרי אין ברירה לשמרן בימינו אלא לחלוק את חיי הזוגיות שלו עם גבר כמוהו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני כבר לא נשוי , אתה פנוי ???

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צינצין אני כבר לא נשוי

למה אני לא מופתע?

היא עזבה אותך לטובת גבר?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מספיק עם זה. אם אתם רוצים לרדת לפסים אישיים תעשו את זה בהודעות פרטיות.

ניסים זאב פרובוקטור לא קטן - אבל מה שמצוטט ממנו בגוף הכתבה אינו תואם למה שכתוב בכותרת.
ynet הוא אתר עם אמינות ירודה ויש לבצע קיראה סלטיבית שלו לפני שמעלים כתבות ממנו.

ונראה לי שהוא פיספס את הרכבת למאה העשרים.

ובכל זאת , התייחסות לכותרת.
הרי ניסים זאב אמר שצריך להעביר לחיילות הדרכה כיצד להתנהג - זה דווקא החלק הלא בעייתי בדבריו. הוא לא אמר "חיילות צריכות לדעת להתנהג " כמו שמופיע בכותרת.
החלק הבעייתי בדבריו הוא ההתייחסות להטרדה מינית כמחמאה. יש מקרים של הטרדה מינית שחורה שאי אפשר להחשיב אותם כמחמאה (גם אם חיילת איקס תופסת אותם ככאלה)

ומה בדיוק ילמדו את החיילות האלו באותה הדרכה שמציע ניסים זאב?
הרי לפי השקפת העולם שלו בנות לא אמורות לשרת בצה"ל. הן אמורות לשבת בבית וללדת ילדים בקבלנות.

רק הכותרת .. עדיין לא.

מזדקנים

[ושאף אחד לא יכתוב - 'הזמן עובר כשנהנים' כי המאה העשרים בהחלט לא הייתה 'משהו']

ניסים זאב עדיין חי לו אי שם בימי הביניים, ולא קולט שנשים בעולם המערבי קיבלו שוויון זכויות מלא כבר לפני מאה שנה.

הוא לא פיספס את הרכבת, הוא מלכתחילה לא התכוון לעלות עליה.
נוח לו שם בימי הביניים, חשוך שם וקריר כמו במערות של בורה בורה (גם שם יש מישהו שלא מקבל את מי שלא חושב כמוהו - לפי המשותף ביניהם, אולי בכלל הם מכירים..)

אגב, שהוא אמר את זה על החיילות הוא התכוון גם לאלה מהמגזר הדתי שעוברים ניצול, אינוס והשפלה מהסוג הזה (רק שששש בלחש....שם לא מדברים על זה)?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

משעשע, אבל בשוויץ המתקדמת לא חלפו עדיין 40 שנה מאז שהותר לנשים לבחור...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם בארה"ב הנאורה...

תוכיח.

יהיה משהו, כי יש משהו

:O מה?
אמממ... אם אתה רציני, אז: http://www.asimon.co.il/ArticlePage...68&AcatID=41#At

shruki: "בשוויץ המתקדמת לא חלפו עדיין 40 שנה מאז שהותר לנשים לבחור".
alonmore28: "גם בארה"ב הנאורה".

אתה מבין שכדי להוכיח את מה שכתבת אתה צריך להציג הוכחה שלפני 40 שנה נשים לא יכלו להצביע בארה"ב?

ההוכחה שהצגת מדברת על 89 שנים!

יהיה משהו, כי יש משהו

מה זה משנה? 40, 80...

בתור אישה, בעברה חיילת, שעברה הטרדה מינית תוך כדי שירות, ללא כל התגרות מצדה ולא התלוננה מפאת הבושה והגועל (ומי שמכיר אותי יודע היטב שהתגרות או פיתוי מכיווני לעברו של גבר משולה לנחש בעל פרווה) אני מוצאת את הדברים של הח"כ זאב מטרידים מאוד מאוד.
אין ספק, יש לא מעט נשים שבחרו להעליל על מפקדיהם/ גברים אחרים עלילות שווא בצורת הטרדה מינית. אין ספק גם, שהן גרמו נזק רב לאנשים הללו.
אבל מעל לכל ספק- אין לשום גבר/ אישה, בשום צורה או תפקיד, זכות לתפוס, לצבוט, להעיר, לכפות מגע על שום גבר/ אישה בשום מצב, אלא אם היחסים הדדיים ובהסכמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי chatulim \אבל מעל לכל ספק- אין לשום גבר/ אישה, בשום צורה או תפקיד, זכות לתפוס, לצבוט, להעיר, לכפות מגע על שום גבר/ אישה בשום מצב, אלא אם היחסים הדדיים ובהסכמה.

את כמובן צודקת לחלוטין. מעל לכל ספק.
אבל החוק אומר שאם ישנם יחסי מרות בנינו (לדוגמא אני סרן ביחידה בה את משרתת כפקידה), כל מה שצריך לקרות על מנת שאני אורשע הוא שאת תחשבי ש"התייחסויות חוזרות" שלי הן בעלות אופי מיני, גם אם לי אין ולא היה מעולם מושג שאת חושבת כך.
האם כשאני אומר לך שמתאים לך הסומק ששמת היום, או שהתספורת/חצאית/משקפיים החדשים שלך מחמיאים לך זו "התייחסות" בעלת אופי מיני?
אני לא חושב כך. אולי את כן. ולי אין שום דרך לדעת - לפחות לא לפני הגשת כתב אישום.

זה חוק דרקוני.
אני מבין את המקור לו, ואני יותר ממסכים עם ההיגיון שמאחוריו.
אבל בצורה בה הוא מנוסח כעת - מוטב לי אם לא אומר לנשים העובדות מתחתי דבר, כי גם אם אני אומר שהן "עובדות מתחתי" זה יכול לגרום למישהי מהן לחשוב שמדובר בהתייחסות בעלת אופי מיני, ולהביא לפיטורי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אוסיף לדבריך, שבשיעור שהעבירו לי בצבא, מסתבר שגם נתינת פרחים למישהי, יכולה להיתפס כהטרדה מינית, אם היא רואה את המקרה ככזה, או סתם מבט לכיוונה.

אם המעשה חוזר על עצמו ויש בינכם יחסי מרות - אז כן. זה מה שמפריע לי.

אם היא מקבילה לך ואין לך סמכויות כלשהן עליה, היא צריכה להבהיר לך שמבחינתה המעשה הוא בעל אופן מיני (אתה מנסה להתחיל איתה לצורך העניין) - ושהיא לא מעוניינת שתנסה שנית.

עם חלק זה של החוק ד"א אין לי שום בעיה.
לא זה לא.
ואם אין לך מספיק שכל להבין את זה, 25 שנה מאחורי סורג ובריח צריכות להספיק ע"מ שתלמד.
אבל זו רק דעתי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

קמת על הצד העוקצני שלך היום, הא?
איפה מה שאני כתבתי, ואיפה מה שאתה הוספת בתגובה.

המקרה שהצגת יכל ליפול על כל אחד משני סעיפי הפסקה בחוק אליה התייחסתי.
אני מתנגד רק לאחד מהם.
ראיתי צורך להבהיר שלסעיף האחר, זה המגדיר כי המוטרדת צריכה להבהיר שאינה מעוניינת בהטרדה, אני לא מתנגד.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מה שאת כותבת כאן הוא חמור מכמה היבטים:
בראש ובראשונה בהיבט של התלוננות. אם כל חיילת המרגישה מאויימת/מושפלת מבחינה מינית/או מוטרדת היתה עוזרת אומץ ופונה לגוף האחראי בצה'ל, הדברים היו נראים אחרת. ברור שאת חשש לשאת בתוצאות של התלונה ולהצטייר כמי שהיתה זו ש"משכה את החצאית מעל הברך". או להיות מופקרת להתעללות מצד המטריד.
אבל כיצד לדעתך יש לטפל במטרידים כאלה אם הדבר לא מובא לידיעת המפקד?

שנית - הצבא אינו גוף סוברני בעניין השיפוט. אני יכול לומר לך שהיו מקרים שלצערנו לא הגיעו לידיעת הציבור של התערבות גורמים חיצוניים רשמיים בבעייה.
קבלי לינק מעניין בנושא, כדי שתביני שהטיפול הפנים צה'לי יכול להיות מופקע מידיו והענישה יכולה להיות על פי הפרמטרים של ענישה אזרחית.
(אני לא מביא כדוגמה את פרשת רמון שמדובר בהטרדה של אזרח כלפי חיילת)
http://www.knesset.gov.il/protocols...2007-02-28.html

בינתיים, לפי נתוני המשטרה, אחוז התלונות בבני ברק על הטרדה מינית גבוה ב30% מהממוצע הארצי.

הילדים הפתיינים האלה! רק הדחת אברכים בראש שלהם!

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ומה לדעת כבודו קורה במגזר הערבי, אחר שכבודו מכיר היטב את הקודים החברתיים בחברה החרדית והחילונית כאחד?

הוא חצי צודק
גם חיילים צריכים לדעת איך להתנהג

אבל משהו מעיק עליי בכתבה הזאת

הכותרת מרמזת על כך שידברו על הנתונים של חיילות שמוטרדות מינית, אבל כל הכתבה עוסקת במה שחבר כנסת אמר

חוץ מזה, כל אחד מביא נתונים סותרים ככה שאני בספק מה היו השאלות בסקר הזה שאולי הנשאלת לא פירשה את זה כהטרדה מינית אבל הסקר כן פירש
יש פער גדול מ-300+ לעשרת אלפים

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

כל גדולי המשפטנים בארץ ובעולם דברו על כך שעבירת ההטרדה המינית בישראל סובלת מניסוח לקוי עד כדי איוולות.
סופסוף קם הגבר שאמר את האמת לאמיתה ואת מתפלצנת עם כל מיני אמירות נאורות.
הפמיניזים הזה על כל זרמיו יצא מכל החורים. נמאסתן ובגדול! בכייניות.

אני מסכימה איתך שניסוח החוק אכן אווילי.
מצד שני, לומר ש"נמאסתן" לציבור נשים שסה"כ מתמודד עם בעיות כמו הטרדה מינית, זה קצת נבזי.