על פי הדיווח, המחבל נהרג ופצע שניים נוספים. מועצת המחוקקים הודיעה כי תספור 10% מקולות הבוחרים מחדש. בתוך כך, המשטרה מונעת גישה מכתבים, ולא ברור מהו סדר הגודל של ההפגנות

כוחות הביטחון האירנים הודיעו כי ינהגו במפגינים ברחובות המדינה "ביד קשה", החל מהיום. "אני מדגיש שכל ההפגנות שנערכו עד כה היו בלתי חוקיות, ומהיום המשטרה תטפל בהן ביד קשה ובנחישות", צוטט מפקד משטרה אירני בסוכנות הידיעות 'פארס'.

http://news.walla.co.il/?w=/2/1506187&m=1

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/69c7c9d8626db0c66d8e63294d824a3e.jpg]

עם חזק, לא מתקפל.

נראה לכם שזה באמת קורה?
יש מהפכה או לא?

נראה לך שאחמדי פרייר?אם זה ימשיך ככה הם יחסלו אותם עם הצבא..

משמרות המהפכה כבר החלו לפעול.
שמע, העם רוצה משהו! והעם החליט שהוא רוצה לעשות מהפכה.
אחמדי נמצא עכשיו בחו"ל, ברוסיה אם אני לא טועה...
אבל כש-10 אלף מפגינים הולכים למשרד הפנים עם מוסווי, אני חושב שהצבא לא יכול לעשות עם זה כלום חוץ מלהרוג אותם בפיצוץ של מטוס...
וצעד כזה רק יחריף את המרד וכל תושבי איראן יצאו להפגין, ואז בכלל לצבא לא יהיה סיכוי. והרבה חיילים גם כן יפגינו...

קשה לי להאמין שהצבא יקבל פקודה להתערב. הצבא לא מיועד לטיפול בבעיות פנים, לא מצוייד, לא מאומן, ויותר מכל לא בשל לכך מנטאלית.

אם מתעלמים מהמשטרה ה"כחולה" לרגע,
קו המגע הראשון של המהפכה הם אנשי אנסאר-אל-חיזבאללה, כבר התחילו להשתמש בהם ע"פ הדיווחים. בבגדים אזרחיים ונשק קר, בדיוק כמו בהפגנות הסטודנטים של 99 הם יורידו אחד אחרי השני את המנהיגים שבין המפגינים.
במקביל אליהם הבאסיג' כבר מוכנים. כשהמפגינים יידו אבנים לכיוון אחד הבסיסים שלהם בטאהרן הם הגיבו מיידית בירי אש חיה לתוך הקהל. הם לא חיכו לפקודות.

ההערכות מדברות על כך שלבאסיג' יש כמיליון מתנדבים פעילים וכארבע מיליון נוספים במעמד של "מילואים".
תוסיף לכך את היכולת שלהם לרכז כוח במהירות ויעילות גדולות מאלו של המפגינים, ואתה תראה את ההפגנות נעלמות בנהר של דם מהר מאוד, בהנחה שהמפגינים לא יוותרו הרבה לפני כן כמובן.


חלקים גדולים מדי מהאירנים מעדיפים את שלטון האייתולות על כל חלופה אחרת מכדי שההפגנות האלו יהפכו ל"מהפכה אירנית" נוספת.
זה אולי ישתנה רק אם מישהו יוכל להוכיח שחמינאי עמד מאחורי זיוף קולות - מה שלדעתי לא סביר., צעד כזה אולי יגרום לרוב העני והדומם לפחד שפעם הבאה האייתולות יפנו נגדו (ולא נגד הרפורמיסטים הבוהמיינים כמו שקורה עכשיו).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הצבא, משמרות המהפכה, קיבל כבר פקודה להתערב.
בטח שהוא בנוי לדברים פנימיים. זה כל הקטע שלו, הוא שומר על עקרונות המהפכה ועל קיום השלטון שנוצר ממנה!
ובשביל זה הוא מאומן להתמודד עם איומים פנימיים כמו זה שמאיימים על שלמות המשטר.

..."אבל כש-10 אלף מפגינים הולכים למשרד הפנים עם מוסווי, אני חושב שהצבא לא יכול לעשות עם זה כלום חוץ מלהרוג אותם בפיצוץ של מטוס...
וצעד כזה רק יחריף את המרד וכל תושבי איראן יצאו להפגין, ואז בכלל לצבא לא יהיה סיכוי. והרבה חיילים גם כן יפגינו..."

ובכלל - מאיפה אתה יודע איזה פקודות קיבל כבר הצבא האיראני בעניין?...
זה מעניין מאוד....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כי הם התחילו לפעול.
בימים הראשונים לא היית רואה אף אחד ממשמרות המהפכה בהפגנות האלה, רק שוטרים "כחולים".
עכשיו אתה כן רואה את משמרות המהפכה ברחוב.

ואני לא מבין למה אני סותר את עצמי.

לפי המידע שלי הבאסיג' והיו מעורבים בפעילות נגד המפגינים מלכתחילה,
לפחות במתחמי האוניברסיטאות.

אתה לא עושה את ההבדלה הנדרשת בין הצבא למשמרות המהפכה.
זה כמו לא להבדיל בין השב"כ לצה"ל (ויחי ההבדל הגדול בין השב"כ למשמרות המהפכה) בישראל, או בין ה DEA, FBI, OST וה FAMS בארה"ב (או כל אחת מעשרים רשויות האכיפה הפדרליות שלהם).

יש בינהם הבדל מהותי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הנעלם הגדול בכל זאת הוא האם הבאסיג' יצליח לכבות את הלהט הגדול הזה והכמיהה לשינוי מצד אחד, ומצד שני עד כמה הבאסיג' יהיה נחוש לבצע את משימתו ולא יגיע למצב כפי שכבר קרה במהפכות אחרות ויצטרף למהפכנים.
לדעתי יש כאן דילמה מוסרית גדולה יותר מהקריאות של חמיאני.

שכחת כבר את האמרה נוגעת לנביאים בעיני עצמם?

אגב, זאת לא אימרה אלא מדרש מדברי חז'ל שבו נאמר כי מאז שחרב בית המקדש נתנה הנבואה לשוטים.
אבל במקרה שלנו מותר לנו להניח הנחות ולשער השערות.
תמיד יש סיכוי של חמישים חמישים, הלוא כן?

רק קצת מפוכחים.
המפגינים אינם מאורגנים לחלוטין, לשלטון יש גרעין קשה של תומכים, שאינו מבוטל,
גם אם אינו הרוב (גם נתון זה אינו ודאי).
העדיפות (לצערי) המוחלטת, נתונה בידי השלטון, שהוא נוקשה מספיק בכדי לשרוד בגדול.

מופרכים לחלוטין, אך הנחות היסוד שלך קרובות למציאות.

המספרים לקוחים מהעיתונות הכתובה.
אני לא טענתי מעולם שיש לי מקור מידע יותר מדויק (וגם אם היה לי - עדיין זה המקור שהייתי מצטט).
למה, יש לך מקור יותר אמין?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בכלל לא ברור למה כל האיראנים האלו משתוללים. הנה גם אצלינו למשל; רוב הציבור בחר בלבני. למרות זאת נתניהו ראש ממשלה, ואף אחד לא מתאבד ומשתגע מזעם. כנראה מנטליות משונה שכזו.

..

בין משטר פרלמנטרי לדיקטטורה.

לא בדיוק הבנתי מה ההבדל. התוצאה בסופו של דבר היא אחת אם לא שמת לב...

..

גם כאן וגם באיראן ראש הממשלה/נשיא הוא לא זה שרוב הציבור בחר בו.

..

ואין שום צורך להסביר לך את זה.


אולי באמת גם בישראל לא ראוי שיהיה משטר דמוקרטי אם רמת הבנת עקרונות השיטה הזאת נמוכה כל כך בקרב הציבור הרחב. אם אתה הולך להצביע בבחירות דמוקרטיות עם הבנת השיטה באופן מעוות כזה (שאם המפלגה לה הצבעת תקבל הכי הרבה מושבים, ובכ"ז לא תהיה מנהיגת הקואליציה, אז זה משול לזיוף תוצאת הבחירות) אז העם באמת מטומטם ואסור לתת לכל אזרח זכות בחירה. עדיף משטר לא דמוקרטי, על פני משטר דמוקרטי שנבחר ע"י שוטים.

.

למעשה אני בכלל לא חושב ששלטון דמוקרטי זה דבר טוב, כך שאני מסכים עם דעתך. (מהצד ההפוך כמובן, אבל מסכים) כן, למרות שניסית להוציא אותי מטומטם.

..

אבל כאן לא זויפו תוצאות הבחירות...

זה רק עושה את העניין גרוע יותר... שזה רשמי.

..

בישראל בוחרים מפלגה ולא אישיות... לפחות מאז 2001 זה ככה. יכול להיות שפיספסתי משהו?

.

ידידי, 28 זה אומנם יותר מ - 27 אבל 28/120 זה לא רוב הציבור, זה אפילו לא רבע מהציבור..

ונבחרי הציבור זה לא בדיוק הציבור. נכון שזו לא בחירה אישית, אבל בקמפיין הבחירות נראה שכן.

..

ואילו הייתה בחירה ישירה , אז תומכי ליברמן , מפד"ל ואיחוד לאומי (וכנראה גם אגודה וש"ס ) הי מצביעים לנתניהו ולא לה.
מה בדיוק אתה רוצה?

היא זכתה ברוב של אנשים שרצו בה ובמפלגתה יותר מכל דבר אחר.

..

הברזת גם משיעורי אזרחות וגם משיעורי מתמטיקה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אכן. אתה לעומת זאת, הברזת משיעורי הבנת הנקרא...

מדהים להווכח כמה כולם יכולים להיות תוקפניים כאן כשיש חשד שמישהו שמאלן. מי שמכיר אותי כאן, יודע שאני לא כזה. אולי אפילו להפך. מי שיקרא את התגובה הראשונה שלי באשכול

ציטוט:

בכלל לא ברור למה כל האיראנים האלו משתוללים. הנה גם אצלינו למשל; רוב הציבור בחר בלבני. למרות זאת נתניהו ראש ממשלה, ואף אחד לא מתאבד ומשתגע מזעם. כנראה מנטליות משונה שכזו.

יבין שהיא צינית. אבל כל מי שסוס ימני מתלהם תקוע בעכוזו, ישר רץ לתקוף. איכס.

..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו אכן. אתה לעומת זאת, הברזת משיעורי הבנת הנקרא... מדהים להווכח כמה כולם יכולים להיות תוקפניים כאן כשיש חשד שמישהו שמאלן. מי שמכיר אותי כאן, יודע שאני לא כזה. אולי אפילו להפך. מי שיקרא את התגובה הראשונה שלי באשכול יבין שהיא צינית. אבל כל מי שסוס ימני מתלהם תקוע בעכוזו, ישר רץ לתקוף. איכס.

התגובה שלך אמנם נכתבה בנימה חצי משועשעת אבל היא מאירה תופעה מדאיגה מאוד שבאה לידי ביטוי בוטה בפורום הזה.

לא זו בלבד שרף המרכז ניקבע ימינה מאוד ע"י כמה מהכותבים פה אלא, וזו הבעייה האמיתית, שאין יותר כל הבדלה בין כל הגוונים של מה שנימצא שמאלה מהקו הזה. כך קדימה, מר"צ ורע"מ תע"ל כולן הפכו פתאום לשמאל קיצוני שמאגד בתוכו, לא יאומן כי יסופר, את ציפי ליבני, שאול מופז וצחי הנגבי ביחד עם איברהים צרצור, אחמד טיבי וטלב א-סאנע. ידיעות, מעריב והארץ הפכו לעיתונות פלסטינאית שאין להבדילה מהאינדיפנדנט ואל-ג'זירה.

הנטיה של קיצונים כאלה היא בסופו של דבר לאכול את עצמם. יש פה כמה אנשי ימין מובהקים שמאמינים למשל שלטובת עתיד המדינה ניאלץ להגיע לפשרה טריטוריאלית עם הפלסטינאים ולפנות אפילו מספר קטן של התנחלויות בודדות (דעתי האישית היא שזה יעלה לנו הרבה יותר). האנשים הללו, גם הם בשביל גורמים מסוימים בימין "שמאל קיצוני".

התוצאה היא תפיסת עולם לפיה כולם "נגדנו" כולל חלקים עצומים באוכלוסיה היהודית שהם ציונים לחלוטין ומעולם לא הזדהו עם השמאל. לאמריקאים יש ביטוי מצויין לתיאור אנשים כאלה: dead enders.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006