לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-06-2009, 14:30
  כביש90 כביש90 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.02.08
הודעות: 98
ביהמ"ש: שר הפנים רשאי וצריך לסרב לתת דרכון למי שהשתמט מצה"ל

מתוך גלובס

אני מתאפק לא לתת פרשנות פוליטית, בכל מקרה שווה ידיעה.


ביהמ"ש: שר הפנים רשאי וצריך לסרב לתת דרכון למי שהשתמט מצה"ל

עפ"י החלטת ממשלה מ-1964, לא יינתנו שירותים בחוק הדרכונים ל"אדם שלא חזר לישראל למילוי חובתו לפי חוק שירות ביטחון" ■ השופט נעם סולברג: "אין קיום ליחיד ולציבור אלא בכלים שלובים. אלה יחסי 'קח ותן'"



בית המשפט לעניינים מינהליים בירושלים קבע כי החלטת שר הפנים להתנות מתן דרכון ישראלי במילוי שירות צבאי היא סבירה, ואין להתערב בה. בכך נדחתה עתירת עריק מצה"ל נגד החלטת שר הפנים לשעבר, מאיר שטרית, שלא להעניק לו דרכון.

יניב דוד הראל (24) נולד וגדל בבאר-שבע. בגיל 12 עזב את הארץ עם משפחתו לארה"ב לצרכי עבודתם של הוריו שם. בשנת 1999 חזר ארצה, עד שבגיל 17 שב ויצא עם הוריו לחו"ל, לשם נשלחו מטעם עבודתם. מאז יצא ב-2002 לא שב ארצה. גיוסו לצה"ל נדחה בשעתו לזמן קצר כדי לאפשר לו להשלים בחו"ל את לימודי התיכון. ב-2004 דחה צה"ל את בקשתו לדחות עוד את גיוסו עד שתשוב משפחתו ארצה, וכעבור שנה הוא הוכרז כעריק.

לאחר שסיים את התיכון באירלנד הוא החל בלימודי קדם-רפואה בארה"ב. בקשתו להארכת הדרכון הופנתה על-ידי משרד הפנים למינהל הגיוס, נוכח היותו אדם החייב בשירות צבאי. רשויות הצבא דחו את בקשתו נוכח היותו עריק, והמליצו לו לשוב לישראל ולהתגייס.



drawBanners(g.almond.site,180,180,0,1,0);

לפני כשנה הוא שב ופנה למפקד מיט"ב (היחידה הממונה על מיון ושיבוץ מגויסים) בהצעה ל"הסדר מעמד", באופן שהוא ישוב ארצה ויישפט בדין משמעתי על העריקות, אך לא ייעצר וייצא לדחיית שירות עד תום לימודיו, שבסופם יתנדב לשרת כרופא בחיל הרפואה. הצבא הסכים שלא לעוצרו מיד עם הגיעו לישראל, אך סירב להצעתו לדחיית שירות עד לתום הלימודים. גם הפרקליטות הצבאית סירבה להסכים שיועמד רק לדין משמעתי (ולא פלילי), וקבעה כי רק עם שובו יוחלט מה ייעשה עימו.

בנסיבות אלה החליט הראל להשלים את לימודיו ורק לאחריהם לסיים את עניינו מול הצבא, אלא שהיה דרוש לו דרכון ישראלי תקף כדי לחדש את ויזת הלימודים שלו בארה"ב. לכן הוא עתר בבקשה להורות לקונסוליה הישראלית בניו-יורק להאריך את תוקף דרכונו ב-4 שנים, לצורך השלמת לימודי הרפואה באוניברסיטת קולומביה.

פרקליטת מחוז ירושלים, עו"ד ליאורה חביליו, טענה כי מדובר בעתירה מקוממת במיוחד, חסרת תקדים, וכי זו עזות-מצח לחיות בארה"ב ולהגיש כאן עתירה שכזו. לגוף העניין אמרה כי החלטת שר הפנים נובעת מהחלטת ממשלה משנת 1964, שלפיה לא יינתנו שירותים במסגרת חוק הדרכונים, בין היתר ל"אדם שלא חזר לישראל לשם מילוי חובתו לפי חוק שירות ביטחון".

השופט נעם סולברג הסכים עימה. ראשית קבע כי "מלשונו של חוק הדרכונים ומרוחו למדנו על דרישה לזיקה הדוקה בין מבקש הדרכון לבין מדינת ישראל. פשוט וברור כי אין זה דבר של מה בכך לאדם להסתובב ברחבי העולם עם דרכון ישראלי. משמעויות מקומיות ובינלאומיות נודעות לדבר הזה".

סולברג הוסיף כי אזרחי המדינה מחוייבים לשרת בצבא, וכי "גם בעידן של זכויות הפרט, ישנן עדיין מחוייבויות כלפי הכלל - קרי המדינה ובני החברה. זכורים דבריו של הנשיא האמריקני ג'ון קנדי: Don't ask what your country can do for you, but what you can do for your country. שיח הזכויות והחתירה המתמדת למימושן המיטבי משכיחים לעיתים את האידך גיסא, את העובדה שחברה לא תיכון מבלעדי מילוי חובותיהם של יחידיה כלפי מוסדות החברה.

"אין קיום ליחיד ולא לציבור אלא בכלים שלובים. אלה הם יחסי 'קח ותן', ובלעדיהם אין. רשאי שר הפנים דומני - אולי אף מחוייב - לשקול בין שאר השיקולים בקשר לבקשת אזרח ישראלי המתגורר בחו"ל למתן דרכון, גם אם מילא אותו אזרח את חובתו לפי חוק שירות ביטחון".

בהערת שוליים העיר סולברג כי "אין זה מן המידה להשתמט מהשירות הצבאי, לישב שם שנים ארוכות ולשגר לכאן הצעות ותנאים" - והציע לעותר להתייצב בלשכת הגיוס, לתת את הדין על השתמטותו, ולנסות להסדיר את העניין עם רשויות הצבא באופן שיוכל להשלים את לימודיו בארה"ב ולהתגייס לאחר מכן. (עת"מ 9050/08).
_____________________________________
.תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 30-06-2009, 20:41
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
נכון בהסתייגות -
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "בג"צ יענה שבמבחן האיזון בין חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו"

אלא שעל פי הכתבה הבחור אינו רוצה לשוב לארץ כרגע. הוא מבקש הארכת תוקף דרכונו הישראלי לתקופה של - 4 שנים כדי ליתת בידו את האפשרות לסיים את חוק לימודי הרפואה שלו באוניברסיטת קולומביה.

אציין כי אינני מכיר את פרטי המקרה - והשד בדרך כלל מצוי בפרטים.

מבחינת החוק היבש גרידא נראה שיש הצדקה להחלטת ביהמ"ש. אולם קיימים היבטים חברתיים ולאומיים (לא לאומניים) אותם מזכיר בית המשפט, הנוגעים לאיזון ותרומה לחברה ולקבלת שרותיה בדומה לכלים שלובים... לא אהבתי את המשל הזה - אבל ניחא...

בהנחה שהבחור ישוב ויסכים לשרת בצה"ל לאחר גמר לימודי הרפואה שלו, הרי שצה"ל וכלל החברה ממנה הוא נבנה, תצא נשכרת יותר מאשר מאילוצו להתגייס מאי רצון במצבו כיום. הנחה כזאת איננה מבוססת שכן איננו יודעים אם הבחור מבקש במקביל קבלת אזרחות אמריקאית או אחרת כגיבוי. או אז, הוא לא יופיע בארץ כלל, או גרוע מכך יגיש בקשה לוויתור על האזרחות הישראלית וינתק מהארץ.

בדומה לנושאים חברתיים רבים בארץ - גם המקרה הנדון איננו פשוט ועלול אף לפתוח "תיבת פנדורה" שתוביל את הקולמוס לאפיקים שאינם קלים לדיון.

כדוגמא אציין את היתרי השחרור הניתנים ברוחב לב לקבוצות שונות בארץ (דתיים ואנשי מצפון בין היתר). האם קיימת כאן מידה של איפה ואיפה באותה חברה המבוססת, כך דברי כבוד השופט, על "כלים שלובים"? - היכן בדיוק מיושם "חוק הכלים השלובים" במקרים דנן ? האם תרומה רוחנית (לכאורה...) לאומה נעלה יותר משרות רופא בצה"ל ?

התשובות לשאלות אינן פשוטות ואינן שייכות לגווני שחור-ולבן בלבד. החוק אולי ברור ברחוב או במכולת, אולם טובת הציבור מכתיבה פרוש והתייחסות עמוקים יותר בתנאים אלה או אחרים. הפרוש אמור להינתן ע"י הערכאות המשפטיות הממונות על כך. אני מניח שבעתירה, יישמעו נתונים נוספים ודעות אחרות גם כן. ואם קיים רצון טוב וכן בשני הצדדים - ניתן להגיע להבנה ולהסכמה מבלי לפתוח תיבת שרצים בהקשר. לטובת צה"ל ולטובתה של המדינה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 30-06-2009, 23:46
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
אני נמנע מלהביע דעה פוליטית - ובכוונה כך
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "העניין פשוט. סולברג קורא את..."

אבל כשכתבי כי "תיבת פנדורה" לפנינו - התכוונתי לנגזרות אחרות של הנושא שאליהן אין תודעה רבה בקרב הציבור בארץ.

מדובר למשל בנושא כואב ובעייתי מאד של ישראלים או אף חצי ישראלים (אחד מההורים בעל אזרחות ישראלית בלבד !) לשעבר שילדיהם נולדו, גדלו חיו והתחנכו בחו"ל. מבחינת החוק הישראלי היבש, הילדים הללו הינם אזרחי ישראל לכל דבר. איש לא שואל לרצונם ולא מבקש את הסכמתם ל"איזרוח" אוטומאטי. מבחינת חוק השרות הצבאי, מוטלת על הנערים והנערות הללו בעברם את גיל הגיוס בארץ, חובת שרות בצה"ל.

רבים מהנערות והנערים הללו נמנעים מלבקר בארץ מעת עוברם את גיל הגיוס הישראלי. מרביתם איננה רוצה כלל להוציא דרכון ישראלי, ולנו לתושבי הארץ כמו גם ליהדות הגולה "יצא שכרו בהפסדו". מצד אחד ממומנת תוכנית מצוינת כמו "תגלית" או Birth Rights ומצד שני מפחידים את הנוער הזה ומרתיעים אותו מביקורבארץ ומבחינת אפשרויות לימוד או עלייה או אף התחברות עם בני זוג ישראלים, אחר כך. זהו פרדוקס חמור שאיש רציני אינו דן בו באופן הראוי והרצוי. לנושא הזה חייבים להקדיש מחשבה וחייבים למצוא פתרון במסגרת שינוי חוק או תקנה שתסיר את החשש מהנוער הזה מלבקר בארץ.

דוגמא נוספת שניתן למצוא בתיבת הפנדורה הזאת שהזכרתי הינה עיסוק הישראלי לשעבר או ילדיו (להם אזרחות ישראלית שלא מרצון) בתעשיות ביטחוניות בחו"ל. כך ברוב התעשיות הביטחוניות הגדולות בארה"ב או בבריטניה, בהן חייב המועסק בקבלת סיווג ביטחוני גבוה של אותה המדינה, אוסר החוק המקומי שם בהחזקת ובשימוש בדרכונים זרים לתנועה ברחבי העולם. מכאן שאקס-ישראלי או ילד או ילדה לישראלים לשעבר או אף ל"חצי" ישראלים, למעשה אינם יכולים להכנס לארץ באופן חוקי (מבחינת החוק שם), שכן עליהם להכנס ולצאת לארץ בדרכון ישראלי אותו אסור להם להחזיק. ושוב יצא שכרו בהפסדו. וכאן מוכרים לי אישית 5 בכירים, ישראלים טובים ששרתו את המדינה שנים ובתודעתם הינם דו-לאומיים, המועסקים בתפקידים רמי מעלה בתעשיות הביטחוניות בחו"ל שהגישו בקשות וקיבלו אישורים לביטול אזרחותם הישראלית. כל החמישה, תושבי חו"ל קבועים מזה שנים עשו זאת בלב כבד ובאי רצון גלוי. פקידי המדינה - לא שעו לבקשות חוזרות ונישנות למציאת דרך ביניים לפתרון הבעייה.

יתרה מכך - בניהם של 3 מאלה שהזכרתי _מדובר בכ- 10 יהודים טובים, נתקלים עתה בקשיים שכן ברצונם לבקר בארץ ועליהם להוציא דרכונים ישראלים או לוותר בעצמם על אזרחותם הישראלית שכן הם "ברשות עצמם מעל גיל 18..." גם אם היו רוצים (והם לא) להוציא דרכונים ישראלים, היה הדבר מסכן את עיסוק הוריהם תחת הסיווג הביטחוני הגבוה במפעלים שם. הם אינם מבקרים בארץ מאז הגיעם לגיל 18, וכולנו מפסידים מכך (וכך גם משפחותיהם וילדיהם שלהם שלא יבקרו בארץ....).
זאת בעייה חמורה ביותר ואמיתית - ובמשרד הפנים כאן קיימת אטימות מוחלטת למציאת פתרון לנושא, למרות שמודעים שם לבעייה. בעייה שלו רק רצו - אפשר היה לפתורה בקלות רבתי.

אולם דומני שזלגנו לנושא שלא זה המקום לו.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 30-06-2009 בשעה 23:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 30-06-2009, 22:58
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
אין בכוונתו להגיע לארץ...
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "שנה א' משפטים? :) לעבריינים..."

לפחות לפי המתואר בכתבה. האיש הגיש בקשה להארכת דרכונו שלא על מנת לחזור או לבקר בארץ אלא על מנת לקבל אישורים מתאימים מאוניברסיטת קולומביה... שם הוא חייב להראות דרכון כאזרח זר.

אין לכך שייכות כלל לזמן הטיסה לישראל (אפילו במובן הסארקאסטי של הנושא) , לעלויות הנובעות מכך, או לביקור בארץ לשם בירור עניניו.

כך שתגובתך אינה ברורה לי.

ואגב יש רבים טובים ופחות טובים שיוצאים מהארץ עם חובות באמתחתם, עם משפטים עומדים כנגדם ועוד שקצים שכאלה.... זהו עניין של מידת ה"עברינות" ושל "רצינות" הנושא והשלכותיו האפרשיות (וכן גם של ביורוקראטיה בין היתר).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 30-06-2009, 23:06
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
הגבתי לFireball
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "אין בכוונתו להגיע לארץ..."

המשפט האחרון נאמר בלא מעט סרקזם עקב הכנסת "חופש התנועה לארץ" וחוקי יסוד לעניין. ברור לנו שהוא לא רוצה אשרת מעבר או דרכון עם תוקף לחודש רק כדי לחזור לארץ.
יתרה מכך, אני גם בטוח שלאחר הלימודים הוא ימצא מקום התמחות טוב בבי"ח אמריקאי, יקבל אשרת עבודה למקצוע נדרש עם ממליצים ובהמשך גרין קארד עקב השכלתו והדרישה לרופאים.

לגבי הסיומת הכל נכון לגבי החומרות השונות המניבות עיכוב יציאה - אך הוא במעמד שווה ערך לעריק...
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 01-07-2009, 00:05
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
תגובתך...
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "הגבתי לFireball"

ידעתי למי הגבת. למרות זאת מצאתי לנכון להצטרף לדיון בדעה משלי הקשורה לתגובתך שלך.

אינני יודע מניין נובע הביטחון שלך שהבחור ישאר בחו"ל לאחר לימודיו. זהו ניחושך לו אתה רשאי כמובן. אני מכיר אנשים טובים ש"חזרו" לארץ לשרות לאחר לימודים גבוהים בחו"ל. שניים מהם אף נהרגו במהלך שרותם בצבא. אחד מהם אכן היה רופא.... כאמור אינני אץ להסיק מסקנות לגבי הבחור שסביבו החל הדיון כאן. את פרטי קורותיו אינני מכיר דיו.

אינני סבור שהבחור שלפנינו "עריק", אולם אם זהו לשון החוק, יש לשים על כך את הדעת. את החוק הזה אם כך יש לבדוק מחדש בזכוכית מגדלת ובהקשר של טובת כלל החברה הישראלית. וזאת לא יעשו כאן בעיקר מחשש לריב ומדון בין המימסד הדתי לזה החילוני. לאכוף את החוק בעינינו של בחור אחד ולהפנות את הבריות ל"חוק הכלים השלובים" או לצטט את הנשיא קנדי.... זהו זילזול המערכת המשפטית באינטליגנציה של הציבור, לפחות בחלק מהציבור הזה....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:27

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר