לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-07-2009, 16:40
  sapper sapper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.11.04
הודעות: 370
מחלק העיתונים רץ וצעק: "אבא, יורים עלינו"

מאיר לוי מכפר יונה הותקף יחד עם בנו על-ידי קצינים חמושים שהקימו מארב נגד פורצים, שיחזר בשיחה עם ynet: "הם צעקו עלי בערבית, כבר הייתי בטוח שאלו מחבלים. ספגתי את המכות במקום בני, אני חושש שהוא לא יעמוד בטראומה"
רענן בן צור

הגענו כמו כל יום לחלק את העיתונים, בני אביגד ואני. הבן ירד לשים עיתון בתיבת דואר, אני המשכתי לבית הבא, 20 מטר משם. פתאום ראיתי אותו רץ אליי כשהוא מבוהל וצועק: "אבא, יורים עלינו". כך סיפר היום (ד') ל-ynet מאיר לוי מכפר יונה, שיחד עם בנו ניצל לפנות בוקר בנס מפגיעה קטלנית. שני קציני צה"ל וחבריהם הקימו מארב, וירו לעבר מחלקי העיתונים שחשבו לפורצים.

לוי המשיך לשחזר את האירוע המבעית: "אני מסתכל במראה ורואה בין ארבעה לחמישה בני אדם שלבושים בחולצות שחורות, עם אלות בידיים, רצים לכיוון הרכב. הם נעמדו מסביב והתחילו לחבוט במכונית שלנו. אחד עמד מול הרכב עם נשק M-16 מקוצר וכיוון אותו לעברנו.



"כל הזמן הם צעקו לעברנו בערבית, לא הבנתי מה הם צועקים. צעקתי: 'אנחנו לא פורצים, אנחנו מחלקים רק עיתונים', אבל הם המשיכו לצעוק בערבית. כבר הייתי בטוח שמדובר במחבלים".

דבריו, כדי לצאת מהחניה, היה עליו לנסוע לאחור, בעוד שניים מהחשודים עומדים מאחורי רכבו. "בגלל שהייתי כבר בטוח שהם מחבלים, נסעתי רברס והם ברחו לצדדים. התחלתי לנסוע לכיוון נקודת המשטרה בכפר יונה, וכל הזמן אני נמצא עם המוקדנית בטלפון, מסביר לה היכן אני נמצא.



"בקטע מסוים הגיעה הניידת ונסעה מולי", המשיך לוי לשחזר. "התקדמתי עד הכיכר כדי לעשות פרסה ולעצור ליד הניידת -ואז האוטו שלי שבק חיים. כל הזמן הם רדפו אחריי כשהם נוסעים בג'יפ. כשנתקעתי בכיכר, הם התקרבו עם הג'יפ אלינו, ירדו ממנו והחלו להכות אותנו באלות. אני סוככתי על הבן שלי כי הוא עדיין צעיר, כדי שלא יקבל את המכות ואני אספוג אותן. הם הכו אותי באלות ובבעיטות בגב וברגליים. השוטרים שהיו לידינו הגיעו תוך שניות והרחיקו אותם מאיתנו".



"אני לא מצליח לעכל באיזו סכנת חיים היינו"

לדברי לוי, כשראה את סימני חדירת הקליעים בדלת הקדמית שליד הנהג, ובדלת האחורית, הבין שהוא ובנו ניצלו בנס. "הקליעים ניקבו את הרכב. עד עכשיו אני לא מצליח לעכל באיזו סכנת חיים היינו ואיזה מזל היה לנו שהקליעים לא פגעו בנו".

למרות שמדובר ביישוב קטן יחסית, לוי אומר שלא זיהה את התוקפים כתושבי כפר יונה. "גם הם לא זיהו אותנו. בגלל התקיפה והלחץ שבו היינו, היה לי קשה לזהות שהם גרים ביישוב שלי. הבנתי שהם טוענים שהם סובלים מפריצות ולכן הציבו מארב, אבל אני גר פה ולא מכיר תופעה חמורה של פריצות".




מאיר ובנו נפצעו באורח קל. לאחר טיפול בבית חולים ומסירת עדות במשטרה הם יצאו מהתחנה כשהם חבושים בידיים, כתוצאה מהתקיפה. לדבריו, "המכות שקיבלנו הן בעיקר מכות יבשות, אני אתגבר גם על המכות וגם על האירוע. אבל אני חושש שהבן שלי לא יתגבר על הטראומה".



בירי ובתקיפה חשודים בסך הכל ארבעה - מהם שני קציני צה"ל בקבע, רב-סרן וסגן. שניהם הועברו לחקירת המשטרה הצבאית. שני החשודים האחרים - בכיר באחת העיריות בשרון ובנו - נחקרו והודו בפרטי המקרה. הם הסבירו שחשבו שהם יורים על פורצים, ושוחררו למעצר בית לחמישה ימים.




מתוך YNET

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/Arti...3743333,00.html


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 08-07-2009, 18:28
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,914
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "1 המשטרה לא עושה את שלה שם. 2..."

נכון גדול.
אני מצד שני מזועזע מהיכולת המנטאלית של שני קצינים בצבא ההגנה שהביאה אותם לבצע מארב חמוש ויורה בתוך יישוב בתוך הקו הירוק ללא הישענות על מקור סמכות כלשהו, כשהם יודעים זאת ולכן מסווים את זהותם (רעולי פנים- צוין בכתבה).
אין נסיבות מקילות של יישוב ב"שטחים" מוקף ב"ערבים המבקשים את נפשנו".
אין סכנה מוחשית לפחות על פי התיאורים המצוטטים בכתבה (לא הוזכר שמחלק העיתונים או בנו נחשבו לנושאי אמל"ח.
אין סכנה מיידית- לא מתואר שהמותקפים עשו פעולה שיכולה להתפרש כמסכנת חיים אדם.
יתרה מזאת- האורבים החליטו לפתוח באש ולמרות שהיו בטווח מגע מהמותקפים- אין פגיעה בגוף- אני מפרש זאת כיורה שהבין שאין לו צידוק לירי קטלני- ולכן גם אין לו צידוק לירי בכלל- עקב שאר הנסיבות כפי שתוארו.

כסיכום לניתוח אירוע מתוך כורסא שנמצאת במדינה אחרת בכלל- הייתי אומר שהאורבים הם קבוצת אנשים שהכניסה עצמה באופן מתוכנן ולא מקרי למצב שבו היא מהווה סכנת חיים מוחשית ומיידית לאזרחים ישראלים. מזלם שהשוטרים נכנסו לתרחיש בשלב מאוחר, אחרת השוטרים היו נאלצים להגיב כלפיהם באל מחבלים כמו בפיגועי הטרקטורים או בפיגוע בכפ"ס.

אבל- האם מה שמספרים לנו בעיתון אינטרנטי שלוקה לרוב בבעיות מהימנות ואמינות הוא האמת לאמיתה?
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 08-07-2009, 17:19
  אחוול אחוול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.06.08
הודעות: 179
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "כשבכנסת מחוקקים חוקים שהופכים..."

מצטער להרוס לך אבל החוק המדובר לא מגן על התוקפים ולא קשור למקרה זה .
החוק שכונה "חוק דרומי" מגדיר את ההיתר להפעיל כח כאשר אדם נכנס לשטח פרטי במטרה לבצע עבירה בו .
וזו לשון החוק :
"
(א) לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף מי שמתפרץ או נכנס לבית המגורים, בית העסק או המשק החקלאי המגודר, שלו או של זולתו, בכוונה לבצע עבירה, או מי שמנסה להתפרץ או להיכנס כאמור.(ב) הוראת סעיף קטן (א) לא תחול אם - (1) המעשה היה לא סביר בעליל, בנסיבות העניין, לשם הדיפת המתפרץ או הנכנס;(2) האדם הביא בהתנהגותו הפסולה להתפרצות או לכניסה תוך שהוא צופה מראש את אפשרות התפתחות הדברים (ג) לעניין סעיף זה, "משק חקלאי" - לרבות שטח מרעה ושטח המשמש לאחסון ציוד וכלי רכב במשק חקלאי."ההדגשה היא שלי .

מחלקי העיתונים לא נכנסו לשטח פרטי
מחלקי העיתונים לא הגיעו כדי לבצע עבירה

מקווה מאד שהאזרחים ושני הקצינים ייתנו על מעשיהם הפזיזים את הדין ,הארוע היה קרוב עד מאד להיגמר עם הרוגים .
_____________________________________
Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 08-07-2009, 17:58
  אחוול אחוול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.06.08
הודעות: 179
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "לא טענתי שהחוק מגן עליהם, אבל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סמוראי
לא טענתי שהחוק מגן עליהם, אבל מחלק העיתונים כן נכנס לשטח פרטי, היורים חשבו שמדובר בפורץ ומנקודת המבט שלהם הם פעלו על פי חוק, ולכן הם ירו. החוק אולי לא יגן עליהם בבית משפט, אבל הוא בהחלט סיפק להם השראה לעשות את מה שעשו.


1. טענת שהחוק הפך אותם לשריפים מה שזה לא יהיה.
2. מחלק העיתונים לא נכנס לשטח פרטי - לבית החשודים וזוהי ההגדרה של החוק ,היורים הציבו מארב
ביישוב ולא בתוך ביתם וחיכו לפורץ .
מתוך הכתבה : "בחקירה ראשונית התברר כי התוקפים היו בטוחים שהמחלקים הם פורצים שהתכוונו
לפרוץ לבית המשפחה. ",כלומר עוד לא פרצו ולטענת החשודים שכנראה עוסקים בניבוי עתידות בין
השאר הם התכוונו לפרוץ .
3. "השראה " ? לא מכיר, ואין שום תימוכין לכך ,החשודים לא טענו לכך .
להזכירך היו מקרים שכאלה עוד בטרם יצא החוק . אולי מכיוון שהם נביאים הם ידעו שייצא החוק ולכן
קיבלו את ההשראה לעשות את העבירות .
_____________________________________
Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 08-07-2009, 18:19
  אחוול אחוול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.06.08
הודעות: 179
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "1. החוק הופך אותם לשריפים -..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סמוראי
1. החוק הופך אותם לשריפים - ח"כים מתבטאים על הצורך של אזרחים להגן על רכושם בנשק קטלני בכוחות עצמם, ומחוקקים חוק שמאפשר להם לעשות את זה. אזרחים שומעים את הקולות ומיישמים בשטח.אין לך שום אינדיקציה לכך שהחשודים פעלו כפי שפעלו כתוצאה מאותו חוק .

2. למיטב ידיעתי ברגע שהפורץ עובר את הגדר ונכנס לחצר, הוא נכנס לשטח פרטי על פי לשון החוק. תחבר את זה עם כוונה לביצוע דבר עבירה כמו זו שהיורים זיהו, ותקבל את הצידוק החוקי שלהם לביצוע הירי.
הם לא נכנסו לחצר ,לטענת הנפגעים הם הגיעו לתיבת הדואר וגם אם נכנסו לא הייתה כוונה לביצוע עבירה וזה לא משנה מה "חשבו" או יותר נכון לא חשבו אלה שירו עליהם ,החוק מגדיר כוונה לביצוע עבירה ולא חשד לביצוע עבירה .

אגב מעניין איך יסבירו את העובדה שרדפו אחר "החשודים" במכוניתם כאמור מחוץ לבית ברחוב ראשי ופתחו באש שם ...

3. לפעמים נורמות חברתיות מעצבות חוקים, לפעמים חוקים מעצבים נורמות חברתיות. עם כל החשיפה והרעש התקשורתי שקיבל חוק שי דרומי, אני מהמר על המקרה השני.
נורמה או לא נורמה ברגע ששני קציני צה"ל פותחים באש ללא הצדקה ,הם לא ראויים ללבוש מדים ולשאת נשק .
_____________________________________
Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 08-07-2009, 18:37
  אחוול אחוול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.06.08
הודעות: 179
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "1. ימים יגידו, אני מוכן לזכור..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סמוראי
1. ימים יגידו, אני מוכן לזכור את השרשור הזה ולהקפיץ אותו כשאינדיקציה כזאת תגיע.
2. איך אתה מזהה כוונה? בהנחה שאתה היורה שנמצא במארב ואין לך כישורים טלפטיים, איך אתה יודע להבדיל בין כוונה של אדם זר לפרוץ, לבית לבין הכוונה של אדם זר לחלק עיתונים? זאת הבעייתיות בחוק. כשאתה קובע בנחרצות שלא הייתה כאן כוונה לביצוע דבר עבירה, זאת חוכמה שבדיעבד.
אדם נורמטיבי לא מבצע מארבים בביתו.
אדם נורמטיבי היה מחכה ש"החשודים" אכן יפרצו ואז הודף אותם בסמכות שהקנה לו החוק.
אדם נורמטיבי היה מדווח למשטרת ישראל על הנעשה !
אדם נורמטיבי לא היה מנהל מרדף אחר חשודים בפריצה תוך שהוא פותח באש ,גם אם הייתה הצדקה למעשיהם ( ואני לא אומר שהייתה ) הרי כל הצדקה כזו התמוגגה ברגע בו עזבו את ביתם ופתחו באש ברחובות היישוב .

_____________________________________
Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out



נערך לאחרונה ע"י אחוול בתאריך 08-07-2009 בשעה 18:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 08-07-2009, 19:00
צלמית המשתמש של bigman73
  bigman73 bigman73 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 169
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי אחוול שמתחילה ב "[QUOTE=סמוראי]1. החוק הופך..."

מעולם לא הייתי יורה בנשק קל על אדם שלא ירה עלי או שלא הראה כוונות ברורות לפגוע בי. אפילו בשטחים יש נוהל מעצר חשוד.
מה זה השטויות האלה? יש משטרה ויש חוק ושני הליצנים האלה לקחו את החוק לידיים ואני מקווה שיקבלו עונש הולם וכבד. בתור התחלה, הדחה מצה"ל.

ומה זה קשור לחוק דרומי?? כשגונבים לך בקר אתה תדע זה, לא יהיו לך שום ספקות. לא הייתה פה פריצה לשום בית.
ואם יש ספק אז יש ספק בניגוד למשפט המפורסם מחיל האוויר.
שואלים, מדברים, מזהירים, צועקים - רק בסוף בסוף כאשר אתה מותקף ובסכנת חיים, רק אז אתה יורה וגם אז באוויר קודם וברגליים אחר כך ולבסוף במטרה להרוג.
_____________________________________
If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
Albert Einstein

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:44

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר