בצבא התייחסו לדו"ח שפירסם ארגון "שוברים שתיקה" ומסרו: מדובר בהשמצות · שר הביטחון ברק: "אם לארגון כזה או אחר יש ביקורת - שיבוא אלי, לא לצה"ל"


לכתבה במלואה

שהבן של הכומר ראה במו עיניו את המוזג מבית המרזח שגילה לו שהיהודים רוצים להשתלט על העולם ושסבא שלו אפילו חלם בלילה שמי שחטף את הילד הקטן של חוטב העצים לפני פסח היה הנכד של הכובסת היהודיה ובאמת עשו לו משפט ואפילו שרפו אותו בגלל זה...

יש יהודים מוגי לב שתמיד יספקו לאנטישמים את חומר הבעירה שהם זקוקים לו וירוצו להסתתר מאחרי גבם של יהודים אחרים...

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

צלם של איזו שהיא רשת זניחה מצלם ועורך בפוטושופ תמונת זוועה.
ארגון ישראלי קופץ על המציאה, כי סוף סוף יש קצת אקשן ועורך תחקיר באמצעות חיילים אלמונימים.

זה קצת דומה לגולה, ההבדל הוא שזה קורה במדינה יהודית ריבונית שבה כנראה "מהרסייך ומחרבייך" חיים בתוכנו.
מישהו צריך להפסיק את שתיקת הכבשים של הפיקוד בצה'ל

אפילו אם תלונתם תמצא שגויה ו/או מופרחת מיסודה.

מה פתאום !
הרי מדינת ישראל היא כמו מדינת ערב נידחת שקונה נשק במקום לחם
רואים ברירור שזאת מלכודת
כל חייל שיבוא לדבר עם אהוד ברק יקבל כדור 9מ"מ לרקה

תגיד איפה אתה חי מה נראה לך אנחנו הערבים?
חסינות על מה? מקבלים עונש אם לא מתלוננים ועושים מעשה לא חוקי
באותה מידה מקבלים עונש על מעשה שלא היה והמציאו אותו

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

האם לחייל המתלונן בעילום שם על כך שמפקדו השתמש ביחידה לבצוע שוד כספות צריכה להיות חסינות?

רק אם נקודת המוצא היא לא 'תיקון מערכות' אלא מתן הצדקה לפיגוע הטרור המשובב הבא...

זה נכון שלך יש חסינות בפורום והתר לקלל ולהשוות ל#$% כל אימת שאינך יכול לענות [כלומר תמיד..] - אבל זה טוב רק למטרות יצירת גימיק או קריקטורה בפורום. החיים של יהודים בארץ הזו הרבה יותר מסובכים ממה שאתם חושבים שם בעזה. הכתמת צה"ל נועדה להחליש את כוחו ע"י הפקת לחץ חיצוני ולרפות ידיו במניעה הפיגוע השובבי הבא. בשביל קורבנות ה'שלום' - ברברת בסגנון 'לאפשר זרימת מים סדירה ובו זמנית למנוע את בזבוזם ע"י המחבלים האסורים' לא תוכל לתקן את המציאות.

אמרת מחבל? אמרת תעמולה אנטי ישראלית? הרס בתי יהודים? - איכשהו תמיד יהיה זה 'ר' שרוליק', בעל 'מעשי משובה' וסניגורם של ישמעאל שירוץ לתת עדות אופי...

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

או משתולל כמו שור מועד, ברגע שאתה רואה את שם הכותב.

היכן כתבתי העילום שם ? כמובן שחסינות תנתן למי שיחסוף את עצמו בפני אותו פורום ממשלתי/ממלכתי/ישראלי שיוקם לצורך זה.

בודאי שנקודת המוצא הוא תקון מערכות אם נדרש ו/או מניעת עלילות שוא ו/או פרוש לא נכון של דברים הנעשים.

לי אין כל חסינות בפורום ואינני זקוק לכזאת. חסינות קיימת לכותבים שכמותך הפותחים את חרצובות לשונם והתוקפים כותבים אחרים, מבלי שהבינו את מה שכתבו ו/או פרשו אותם בצורה מוטעת ומטעה.
השואת כל דבר לנאצים הוא מבית מדרשך ואלו הנוהים אחריך. כמו גם אלו המגלים שנאה תהומית לערבים, לשמאלנים (על פי הגדרתם - מבלי לדרדת לעומקה של המשמעות) ולכל זר שאין טיפת דם יהודי זורמת בעורקיו.

כפי הניראה אין לך מושג כיצד חיים בעזה. ישראלים לא היו חיים יום אחד בתנאים אלו והיו מחפשים מקומות שטוב ואפשר לחיות בהם. הערבים, לדאבונך הגדול חורקים שיניים ואינם עוזבים בהמוניהם.
יתכן ומי שמכתים את צה"ל אכן רוצה בהחלשתו ולרפות ידיו . זו בשום פנים ואופן איננה דרכי - צה"ל חייב להיות צבא חזק, כי זה בנפשותינו. אבל, הוא צריך להתנהל בדרך שתמנע קורבנות חינם מתוכו, מאזרחי מדינת ישראל ואפילו מאזרחי האויב בו הוא נלחם. חוסנו של הצבא נקבע בין היתר (בנוסף, לכלי הנשק שלו חייליו המיומנים וכו'), גם ביכולת הביקורת הפנימית שלו. חקירת ארועים והוצאת מסקנות בעקבותם הוא זה שימנע מצב של הוצאת הדברים החוצה ללא "מיון" דרגת אמינותם ובזאת לגרום נזק לתדמית צה"ל ותדמית מדינת ישראל.

באשר ל"מכה" מתחת לחגורה" - תחילה פשפש במעשיך ומנע בזבוז בחציריך לפני שאתה קובל על אחרים. בישראל קיים בזבוז מים משווע - תפעל למניעתו ואל תשליך אותו על אסירים אפילו כאשר הם ערבים, מחבלים ומרצחים.במניעה הפיגוע השובבי הבא. בשביל קורבנות ה'שלום' - ברברת בסגנון 'לאפשר זרימת מים סדירה ובו זמנית למנוע את בזבוזם ע"י המחבלים האסורים' לא תוכל לתקן את המציאות.

והליכלוך האחרון - הוא ממש הסתה בוטה ורחוקה כרחוק מזרח ממערב מהמציאות ואין לי כל כוונה להגיב עליה.

מי שמשקר צריך לעמוד מאחורי המילים שלו, אם הם בטוחים בעצם שיקומו וידברו בלי חסינות ובלי בטיח. מכיוון שאתה יודע שבמקרה הטוב מדובר בשמועות יד שלישית אתה מבקש בשבילם חסינות. כמו שלאדם מהישוב לא תיהיה חסינות אם הוא יפיץ שקרים בפומבי כלפי אדם אחר ככה גם לחיילים האלה לא צריכה ליהיות חסינות, מה ההבדל ביניהם לבין כל אזרח אחר? למה להם מגיעה חסינות שלא מגיעה לאחרים?

החסינות היא רק לגבי מה שימסר לבדיקת הועדה והכל חייב להיות פתוח בפניה.

מפיצי שקרים ואפילו אמיתות, הקשורים לפעולות צה"ל יעמדו לדין על פי חוקי הצבא ויענשו.

אני לא מבין למי אתה רוצה לתת חסינות, ונגד מה. אני אשמח אם תוכל להסביר.

המערכת הקיימת מתנקמת באלו החושפים ו/או מתריעים על מעשים בלתי קבילים.

אני מציע ליצור אפשרות לכל מי שיודע, חושב, נדמה לו, שמע וכו' למסור זאת לגוף ממלכתי ישראלי בצורה גלויה ללא כל סיכון עצמי.

מנגנון זה ימנע זליגה החוצה ומי שיעשה זאת (בצבא) יוענש על פי חוקי הצבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה המערכת הקיימת מתנקמת באלו החושפים ו/או מתריעים על מעשים בלתי קבילים.

תן דוגמא.

אם האדם המתלונן היה שותף לעברה על החוק הוא צריך להענש בכל מקרה, אם הוא רק היה עד אני מסכים איתך.

מצטער, אני לא יורד לסוף דעתך!

ישנן שתי אפשרויות:
1. חייל מתייצב בגלוי ואומר כי הוא עצמו היה נוכח ו/או נטל חלק בפעילות בלתי חוקית בעליל. אין לי ספק כי אף אחד לא יגמול אותו בפרס על אומץ הלב הציבורי. הן משום שהמתין זמן כה רב ולא העיז להתריע על כך מייד , אם חשב שמישהו הפר כללים בינלאומיים של הומניטריות. והן משום שטבעה של מערכת (ואני חייב להודות בכך) שאינה אוהבת מתריע בשער.
במקרה זה יש את הפורומים המתאימים לשטוח תלונות ולא לפנות לגורמים חיצוניים שברור כי הם פרקליטיהם של השטן.

2. חיילים שנכחו ו/או נטלו חלק בפעילות כזאת ומתחבאים מתחת לאצטלה של אנונימיות - העונש צריך להיות חמור שבעתיים. ראשית זאת היא מוגות הלב בתפארתה. לרוץ לאותם ארגונים שהשד יודע מהיכן לוקחים כסף למימון הפעילות שלהם (לי יש ספק באשר לצדיקותם של המקורות שמממנים אותם), לשחק לידיהם ולשפוך שמן על המדורה שרוצה להצית את כל המפעל הציוני.
את אלה צריך להוקיע מתוך החברה הישראלית. מקומם לא איתנו.

מה שאתה בעצם מציע חסינות שמבחינתי זה כמו להיות ,עד מדינה" , מלשן מטעם על חבריו, שבמקרה שלנו הם חברים שהיו מוכנים למסור נפשם עבורו.

אינני מסכים, שקיימים כיום פורומים ממלכתיים ישראלים המתאימים לפניה גלויה בהקשר לאירועים שנראו חריגים בעיני הפונה.

החסינות שאני מציע היא כזאת שתמנע התנקלות לפונה בנושא פניתו בין אם היה חלק מן האירוע ו/או דוו"ח עליו משמועה או מפרוש שלו ואפילו מוטעה. כל עוד זה נעשה בתוך ה"משפחה" זה בהחלט לגיטימי - זליגה החוצה רק מזיקה.

קישקוש. הם המציאו להם איזו "תסמונת רדיפה" שכביכול מאפשרת להם להתחבא? שיצאו החוצה ויראו את פרצופם האמיתי. פעם אחרונה שבדקתי, אף אחד לא התנכל לחברי 'שלום עכשיו'. מה בין התנועה הזו לזו? כמו ש'שלום עכשיו' וארגונים אחרים מראים את פרצופם, כך צריך שהם יעשו.

יש פורום כזה וקוראים לו משטרת ישראל, אפשר ללכת גם למצ"ח או או למבקר המדינה. השאלה היא מה המטרה של הפונים. אם המטרה היא להגיע לחקר האמת, אז הגופים שמניתי קודם יתנו מענה מצויין. אם המטרה היא להכפיש את המדינה ואת הצבא, אז אירגונים קיקיוניים כמו שוברים שתיקה יתנו מענה מצויין לכל עוכרי ישראל.

כן?
ואם ימצא שאותם עדי השקר, הם אלו שאחראיים לחלק מהמעשים עצמם, וכדי לקבל תשומת לב, ו"הבנה" בדמות "אוי, אתם מסכנים, ילדים בני 18 נלחמים באוכלוסיה שלמה" השליכו את מעשיהם על חיילים אחרים? מדוע שלא יענשו? או שמא החוק תקף לחיילים שאינם שייכים לארגון "שוברים שתיקה"? אם נפשם כל כך "זכה", שיזדהו ויאפשרו לרשויות לחקור, גם אם זה אומר שהם יענשו.
put your money where your mouth is

בהנחה שהדברים אכן קרו יש שתי סיבות אותם החיליים מעדיפים להיות חסוים
1. שחברי היחידה/מפקדים שלהם יתנכלו להם
2. הם היו שותפים לפשע, ולא רוצים לשבת בכלא

אם הם פוחדים שיתנכלו להם - שיסתמו את הפה. אם פצו פה ומתחבאים מתחת לסינרו של ארגון הזוי כלשהו, הם ראויים לכל גינוי, כולל הדחה מהצבא אם יתגלו ואף יותר מזה - העמדה לדין.

אם היו שותפים לפשע ולא רוצים לשבת בכלא - אז מה הטעם שפתחו פה תחת אותו סינור. זאת, כפי שציינתי עדות מדינה. וצריך למצות איתם את הדין לכשיתגלו.

אם מישהו ירצה להשקיע מאמץ ולאתר אותם - לא צריכה להיות בעייה. השאלה עד כמה הצבא מעוניין והאם הצבא נוקט בשיטה - שמה שרלוונטי היום , מחר יעטפו בו דגים בשוק.

עדות תמורת מעמד עד מדינה. גם עבריין הזוכה למעמד עד מדינה עושה זאת בחסות עסקת טיעון חוקית.

חיל שכוונותיו טובות וטענותיו אמת פונה לכרמלה מנשה ולא לארגוני שמאל קיצון...

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אם מצפונו של חייל מציק לו מסיבה כלשהי שיפנה לנציב קבילות החיילים שהוא הכתובת לכל טענה ומענה.

אם מדובר עדיין בחיילים המשרתים בסדר, כרמלה מנשה אינה הכתובת. באותה מידה גם לא לחיילי מילואים.

לי נדמה שנחצה מזמן קו גבול בנוגע לשיטות הדיווח שנוקטים בהם חיילים/אנשי מילואים ואחרים. זה עבר את רף הנאמנות למדינה ובעצם כל אחד מרגיש שהוא צריך לתקן המדינה.

יש משהו רקוב בשיטה של האמנה בין הפרט לבין הצבא.
פעם האמנו כי טקס ההשבעה של חייל היא אותה אמנה, היום מתברר שלא.
השיטה לדעתי צריכה להיות, שחייל חותם על התחייבות מפורשת שהפרתה דינה מאסר ממושך.