לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 15-07-2009, 15:36
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,230
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "שי דרומי זוכה מרוב האישומים"

מן הסתם מגיעות ברכות לאדם, יהה יהודי, ערבי או הוטנטוטי שעלול היה למצוא עצמו בבית הכלא על שחטא בהגנת ביתו וזאת לאחר שורת התנכלויות נגדו ונגד חבריו כולל רצח!

עם זאת פסק הדין במיקרה הזה כמו גם במיקרה השוטר שמואשם בהריגת פורץ הרכב ובאין ספור מיקרים דומים אינו נוגע בשורש הבעיה שהוא התרופפות שלטון החוק בישראל עד כדי ויתור כמעט מוחלט על אכיפתו באיזורים ומגזרים מסוימים.

כל עוד לא תמלא המדינה את חובתה להגן על אזרחיה (כל אזרחיה) תמצא את עצמה שוב ושוב חייבת בפסקי דין בעייתיים בהם תצתרך להכריע בין עבריינים מועדים לבין אזרחים שמעולם לא חשבו לעבור על החוק אבל משמצאו עצמם ננטשים לגורלם נאלצו לנקוט באמצעים בכדי להגן על עצמם ועל משפחותיהם.

הסכנה במצב של איש לביתו היא בהתמוטטות מוחלטת של שלטון החוק והתדרדרות לאנרכיה.*
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 15-07-2009, 16:14
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
ייתכן וכן צריך להתחשב בעובדה שאדם מגן לא רק על רכושו, אלא לעיתים, גם על בני ביתו
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "מן הסתם מגיעות ברכות לאדם,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי hamora
מן הסתם מגיעות ברכות לאדם, יהה יהודי, ערבי או הוטנטוטי שעלול היה למצוא עצמו בבית הכלא על שחטא בהגנת ביתו וזאת לאחר שורת התנכלויות נגדו ונגד חבריו כולל רצח!

עם זאת פסק הדין במיקרה הזה כמו גם במיקרה השוטר שמואשם בהריגת פורץ הרכב ובאין ספור מיקרים דומים אינו נוגע בשורש הבעיה שהוא התרופפות שלטון החוק בישראל עד כדי ויתור כמעט מוחלט על אכיפתו באיזורים ומגזרים מסוימים.

כל עוד לא תמלא המדינה את חובתה להגן על אזרחיה (כל אזרחיה) תמצא את עצמה שוב ושוב חייבת בפסקי דין בעייתיים בהם תצתרך להכריע בין עבריינים מועדים לבין אזרחים שמעולם לא חשבו לעבור על החוק אבל משמצאו עצמם ננטשים לגורלם נאלצו לנקוט באמצעים בכדי להגן על עצמם ועל משפחותיהם.

הסכנה במצב של איש לביתו היא בהתמוטטות מוחלטת של שלטון החוק והתדרדרות לאנרכיה.*


הנסיון הרע שיש עם הפורצים הללו הוא שסף החוצפה שלהם עולה, אם הם לא נתקלים בהתנגדות של ממש.
זכור לנו המקרה של פריצה לאחד המשקים בדרום לפני מספר חודשים, כפיתת בני הבית והתעללות קשה במטרה להוציא מהם היכן מוחבאים דברי ערך.

זאת אינה נטילת החוק לידיים, אלא גם הגנה על חיי הפרט.

קישור
זאת היא תזכורת אומללה על התעללות בבעלי חיים, שהיתה יכולה להיות מוסבת לבני אדם באותה מידה של קלות.

למרות חריצותם של גופי האכיפה של המשטרה בדרום הארץ, קשה להיות נוכח בכל מקום ובכל שעה ויש לעיתים צורך גם בפעולות מסוג אחר, כדי ללמד לקח קשה מאד את הפורצים, שידעו כי המחיר שהם עלולים לשלם הוא גם אובדן חיים.
בינתיים למדנו כי בתי המשפט מותירים להם דלת מסתובבת בהרבה מקרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 15-07-2009, 16:40
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
בהעדר אכיפה וענישה, יש אנרכיה
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "מן הסתם מגיעות ברכות לאדם,..."

אין למשטרת ישראל מספיק כח אדם וציוד להתחיל אפילו לטפל בפשיעה הפלילית ה"רגילה". אני נזכר תמיד בחלחלה במספר השוטרים שהיו ממונים בזמני על אכיפת החוק בשטח הארי של תח אביב בלילות.
בתי המשפט נותנים עונשים מגוחכים לעבריינים. והבעיה כאן איננה רק של העדר הרתעה אלא של העדר הרחקה מהחברה של עבריינים מועדים. כאן, בניגוד לבעיית כח האדם של המשטרה, לא ניתן אפילו להתגונן מאחורי טענות חוסר תקציב.
חוץ מזה, האוכלוסיה הבדואית בדרום (ובצפון) היא חומר נפץ. אומנם הבעיה שם איננה רק כלכלית (יש בפירוש יסודות תרבותיים עתיקי יומין מאחורי הזילזול בחוק וברכושם של אחרים) אבל אפשר היה לצמצם את המגיפה אם היו אלטרנטיבות תעסוקתיות סבירות לאוכלוסיה הזו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 18-07-2009, 17:57
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אתה חושב במונחים של אדם נורמטיבי - ולכן תקבל תפיסה שאומרת שמציאת עבודות תקטין פשיעה
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "בהעדר אכיפה וענישה, יש אנרכיה"

אתה (ואני, ושאר גולשי פרש) ת-מ-י-ד נעדיף עבודה חוקית על מציאת פרנסה בלתי-חוקית, גם אם היא
רווחית בהרבה.
במקום שבו מדינת ישראל נתפסת בתור המסד שעליו בנו את הביטוח (הגוף היחיד שבו מכיר המגזר
הערבי בכלל והמגזר הבדוי בפרט), הרעיון של הפרת חוקי המדינה כדי להרוויח י-ו-ת-ר כסף, לא ייראה
רע, כשהאלטרנטיבה היא עבודה פיזית קשה בתמורה לשכר מינימום (וזה מה שמרוויחים רוב האנשים
נטולי ההכשרה וההשכלה מכל המגזרים שהם).

בכל הנוגע למגזר הערבי סובלת משטרת ישראל מסוג מצוקה מטריד בהרבה ממצוקת כוח האדם שממנה
סובלת המשטרה, בכל יחידותיה: היא סובלת מהעדר גיבוי שלטוני/משפטי.
העדר הגיבוי גורם להימנעות מאכיפה מצד השוטרים (ובצדק - למה שיחטפו על הראש את מה שחטף שי
דרומי?), וכך האזרחים נאלצים להגן על עצמם.

אם רוצים לטפל בבעייה של העדר החוק בנגב, בגליל ובמשולש, יש לבצע כמה צעדים הצהרתיים חשובים,
שהראשון בהם הוא ביטולו המוחלט של דו"ח וועדת אור, והתחלה של מבצעי אכיפה גדולים שאינם
בהכרח פליליים נטו - למשל, מבצעי הוצאה לפועל בגיבוי של משטרה ומג"ב, בתוך היישובים הערביים.
מעצר מינהלי של ראשי משפחות הפשע (כן, גם בתחום השע המאורגן לערבים נציגות גדולה בהרבה
ממשקלם באוכלוסיה, והם נהנים מדו-קיום בשלום עם משפחות פשע יהודיות מסויימות, אגב מלחמה
עם משפחות פשע יהודיות וערביות אחרות - פשע הוא תחום שמחבר עמים מאז ומתמיד...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 15-07-2009, 23:54
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי עמליה שמתחילה ב "אפשר לנשום לרווחה- סוף סוף נעשה צדק"

אתה מאמין באמת ובתמים שאלטרנטיבות עיסוקיות יעזרו?
לאוכלוסיה הבדווית יש הזדמנות פז לשרת בכוחות הבטחון, להנות ממשכורת טובה ומפנסיה שמבטיחה להם הכנסה עד יומם האחרון.
למה לדעתך חלק גדול מהם לא בוחר באפשרות הזאת?
ציינת את הסיבה בפירוש - אותם אלמנטים מצאו דרך קלה בהרבה לעשות כסף.
תמורת הברחת קבוצת פרוצות מחבר העמים לשעבר, מרוויחים יותר ממה שהיו מרווחים בכל עבודה שמכבדת את בעליה.
פריצה, גניבת רכבים מכניסה לפושעים הללו פי כמה וכמה מכל עבודה אחרת.
העונשים מגוחכים ומן הסתם אפשר לשכור שרותי "מרשי" בקלי קלות.
אז למה צריך להתאמץ כאשר היהודים היו ונותרו פראיירים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 18-07-2009, 17:18
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אני מניח שהתכוונת להגיב אלי...
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "אתה מאמין באמת ובתמים..."

אז כן, אני מניח שאלטרניטיבות תעסוקתיות יעזרו. כפי שכתבתי בבירור, אני לא חושב שהם יפתרו את הבעיה לגמרי, אבל גם צימצום זה טוב.
ואגב, יש התנשאות מסויימת בכך שאתה מציע להם כאלטרנטיבה תעסוקתית להתגייס למג"ב. אתה חושב שכל אחד משתוקק להיות שוטר או חייל כקריירה? אתה עצמך משרת במג"ב?
לבדואי צריכות להיות קשת של אלטרנטיבות תעסוקתיות-בשאיפה, כמו ליהודי, ובראיה ריאלית יותר, מספיק על מנת שיוכל למצוא תעסוקה שגם תתאים לו וגם תאפשר לו חיים בכבוד.
לבחירה בחיי פשע יש מחיר. עבריין נמצא בסיכון להתפס ובכל זאת לשבת בכלא ויש סיכון גדול עוד יותר שמתחרים שלך יעשו לך "כיפה אדומה" ושאר סיפורי אגדה עם סוף טראגי. לכן אני מאמין שהרבה מאלו שבוחרים בחיי פשע במגזר הזה לא היו עושים זאת אם הענישה הייתה קשה יותר ומצד שני היה להם חינוך נורמאלי ואופציות תעסוקתיות אחרות ראויות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:03

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר