לאחר תהליך ארוך ומתמשך יפנה "חיל מודיעין השדה" את מקומו ל"חיל האיסוף הקרבי". משרתי החיל החדש יחליפו את הכומתה הירוקה-כהה בכומתה ייחודית להם ויענדו סמל חיל וסיכה חדשים.

תחילתה של שנת הלימודים הקרובה תהיה גם, במידה מסוימת, תחילתה של דרך חדשה עבור צה"ל: בראשון לספטמבר יהפוך "חיל מודיעין השדה", שהוקם תחת זרוע היבשה בשנת 2000, ל"חיל האיסוף הקרבי", ויעביר באופן רשמי את סמכויותיו בתחום המודיעין ביחידות השדה לאגף המודיעין.

עם הקמת החיל החדש יתרכז "חיל האיסוף הקרבי" בתחום איסוף המודיעין הקרבי בלבד, וימשיך לפקד על שלושת גדודי האיסוף המבצעיים המחולקים בין שלושת הפיקודים המרחביים של צה"ל. משרתי החיל החדש יחליפו את הכומתה הירוקה-כהה של אגף המודיעין בכומתה ייחודית להם (צהובה? צבעונית?) ויענדו על מדיהם סמל חיל וסיכה חדשים. בנוסף ייקרא קצין החיל הראשי קאס"ר (קצין איסוף קרבי ראשי) במקום קמש"ר (קצין מודיעין שדה ראשי).

עוד בוחנים בזרוע היבשה הקניית סמכויות נוספות לחיל בתחום איסוף המודיעין שמבצעים כלל חילות היבשה, דוגמת: איסוף על-ידי כטב"מים (כלי-טיס בלתי מאוישים), מחס"רים (מחלקות סיור) ופלס"רים (פלוגות סיור). "הזרוע בוחנת הוספת נדבכים חדשים לחיל, כך שנוכל לעסוק בכל יכולות האיסוף", מסביר קצין מודיעין שדה ראשי (עדיין), תא"ל אלי פולק. "הקמת החיל החדש היא הזדמנות לזרוע היבשה לאגד תחת החיל את כל תחומי האיסוף שקיימים ביבשה".

בחיל המודיעין תוקם מחלקת מודיעין שדה שבראשה יעמוד אל"ם ושתהיה אחראית לתחום המודיעין ביחידות השדה, לרבות ההשלמה החילית לקורס קציני מודיעין שכבר לא מתקיימת בבית-הספר למודיעין שדה (או בשמו החדש - בית הספר לאיסוף קרבי), אלא בבסיס ההדרכה של חיל המודיעין. בחיל האיסוף הקרבי יוקם ענף מודיעין שיעסוק בעיקר בקשר מול אגף המודיעין.

ההבנה כי על אגף המודיעין לרכז תחתיו את כל תחום המודיעין בצה"ל, מא' עד ת', התגבשה לאחר מלחמת לבנון השנייה, והתהליך המורכב של העברת הסמכויות, שהחל לפני כמעט שלוש שנים, מתקרב כעת לשלבי סיום. עם זאת, מדגיש תא"ל פולק: "המעבר לאמ"ן אמנם מתבצע, אך אנחנו לא נתנתק מהמודיעין, כי רק חיבור בין איסוף למודיעין ייתן את התוצאה הרצויה".

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../09/07/0702.htm

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וכמובן תקנים, תקנים, תקנים...

כאחד שלא מבין דבר בתחום, רק עומד מן הצד ומשלם מיסים, שאלת תם:
למה אי אפשר היה לבצע את השינוי במסגרת הקיימת?

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אני באמת תוהה מה יש באיסוף הקרבי/ מודיעין שדה שמבדיל אותו כ"כ מקצועית מחילות מבוססים כמו מודיעין (שכולל איסוף בכלים דומים), תותחנים (סוללות איכון) או אפילו קשר (דמיון טכנולוגי וארגוני מסויים), ומונע ממנו לפרוח תחת אחד מהם, עם אל"מ במקום תא"ל. בכתבה נאמר שמלחמת לבנון השיה הוכיחה שמודיעין יחידות השדה צריך להיות חלק מזרוע המודיעין - האם האיסוף למען יחידות השדה אז היה טוב במיוחד? זו היתה אמורה להיות התרומה של הקמת החיל בזרוע היבשה!

התושבה היא: תו"ל.

זו במקרה היחידה שבה עשיתי סדיר ואני עדיין עושה מילואים.
החלום שלנו היה מאז ומתמיד, לרכז את אמצעי הגילוי, הזיהוי והיירוט אצלינו.
פעם, יחידה אחת הייתה עושה את הגילוי, יחידה שניה את הזיהוי ויחידה שלישית את היירוט (אם זה טנק, או סיור או מישהו).

לפני כעשר שנים, התחילו לעשות סדר ולרכז יותר אמצעים ויכולות בתוך היחידה. התהליך, עדיין בעיצומו.

פרוסם בעבר שהיחידה מטמיעה יכולות של רואה יורה, ומפעילה סיורים רכובים ומארבים.

עכשיו, כך אני מקווה, יעברו ליחידה הסמכויות והיכולות לבצע יירוטים ולסגור מעגלים ללא תלות ביחידות שכנות או יחידות בט"ש. כלומר, מארב אחד של היחידה יוכל גם לגלות, גם לזהות וגם ליירט או לחסל.
זו תהייה יחידה של ציידים. המתמחה בגזרות מוגדרות ומבצעת את המרדפים או החיסולים בעצמה. התועלת הגדולה הוא ניסיון מצטבר והכרת השטח וקיצור מעגלים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

עכשיו, כך אני מקווה, יעברו ליחידה הסמכויות והיכולות לבצע יירוטים ולסגור מעגלים ללא תלות ביחידות שכנות או יחידות בט"ש. כלומר, מארב אחד של היחידה יוכל גם לגלות, גם לזהות וגם ליירט או לחסל. זו תהייה יחידה של ציידים. המתמחה בגזרות מוגדרות ומבצעת את המרדפים או החיסולים בעצמה. התועלת הגדולה הוא ניסיון מצטבר והכרת השטח וקיצור מעגלים.

שים לב שאתה מחזק אותי- החיל הולך לכיוון של לחימה רשתית, שכל צה"ל אמור ללכת בו; ואז יש תו"ל (בעצם, תרגולת) דומה לטנק שיורה על איתור של מל"ט ולאמצעי רואה/יורה שיורה על איתור של חמ"ל תצפיות (שלא לדבר על כוח שריון/ חי"ר פועל לפי הכוונה של חמ,ל תצפיות). ממילא אין צורך בחיל מיוחד לכך. חיל מיועד לשמור על ייחוד מקצועי.
אתה מציע בעצם להקים חיל בט"ש, או חיל לחימה בטרור. זה לא רעיון רע- אפשר להכפיף אליה את הגששים, קצינים מקצועיים בחטמ"ר, יחידות המעברים וקו התפר וכו'; אבל במבנה הצה"לי זה לא "חיל" אלא "יחידה".

אם אתה חושב כמוני, אז אני שמח לחזק אותך.
גם בלחימה רשתית, אתה צריך אישורי ירי. כאשר אתה עובד בשת"פ בין יחידות, אתה צריך אישורים ממפקדים גבוהים יותר מאשר במצב שכל בתוך היחידה.

במצב אידאלי, לדעתי, הבט"ש בנוי משלושה חלקים:
משמר הביצורים - כוח משטרתי: המחזיק עמדות עומק, מתקנים אסטרטגים כגון שיברים אטנטנות ומחסומים. שמירה היקפית על בסיסים וישובים. ואחראי על כיתות כוננות. כולל גם יחידות תגובה מהירה פיקודיות.

משמר הגבול - כוח משטרתי בקו המגע, כוח נייד מאוד. הכולל גם סירות משמר מטוסי סיור קלים ומסוקים לשיטור, ספינות אויר ומל"טים לתצפית.

במג"ב צריך, אולי גם כוח פרשים משמעותי. עדיין אין כלי רכב לשטחים קשים הטוב מהסוס. אם יוחלף, זה יהיה רק ברובוט או רכב בעל רגליים. וכן, יחידות של זרקורי ענק.

יחידות בט"ש יעודיות של ציידים: כמו איסוף קרבי. כחלק מאותה יחידה צריכים גם טנקים קלים. M-113 עם צריח לתותח 30מ"מ, טילי נ"ט ומערכות ראית לילה זהות לאלו של מרכבה או טובות ממנה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הכל טוב ויפה- אבל זה לא חיל איסוף קרבי (או חיל מודיעין שדה).

נכון, זה הבט"ש האידאלי לדעתי.
אני חושב שאנו מתקרבים לכך, צעד צעד.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לא צריך לעשות סלט.
לחיל אחד לא יכול להיות את כל היכולות הצורה הכי טובה, לכן כל אחד עושה את תפקידו.
חיל האיסוף הקרבי - ייתנו את המודיעין הטקטי לגזרה יכול להיות שגם יזהו...מישהו אחר יפענח ויחידה אחרת תיירט.

אתה חושב שלוחם שעושה הכשרה בשמונה חודשים יוכל לבצע את שלושת הפעולות האילו ? יוכל, אבל ברמה כל כך נמוכה שאף אחד מאיתנו לא ירצה לחזות בכך.
בגלל זה אחד לומד הסוואה ולהסתכל במשקפת, האחר לומד לירות בטיל הנ"ט והשלישי לומד להפעיל מל"ט.

דבר ראשון, למיטב זכרוני, אין מקבילה למוד"ש בצבאות מערביים או מזרחיים. האחריות על מודיעין טקטי והיחידות הרלוונטיות היא בתחום אחריותם של החילות והיחידות. מודיעין טקטי הוא חלק חשוב מהסילבוס של קורסי הפיקוד והאימונים ולכולם יש אינטרס לחזק יכולות בתחום. זה אינו המצב בצה"ל, בו מודיעין השדה היה (כמעט) מאז ומעולם תחום מנוון שלמפקדי השדה אין כמעט שום הבנה בו.
עקרונית, אין הבדל משמעותי בטכניקה של האיסוף (ואיסוף בלבד), אבל יש הבדל גדול בקונוטציה שזה מתבצע. המטרה של מוד"ש היא לספק מידע למפקדים בדרג הטקטי והמערכתי, איך הוא עושה את זה, ממש לא משנה.

שייכות פיקודית אינה הבעיה - ולא משנה אם יש או אין חיל, או שמכפיפים אותו לחיל אחר. השאלה היא מה איכות הפעילות שלו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איכות המידע זה לא כל הסיפור.
יש את הנושא של איכות העברת המידע, ואח"כ קבלת אופן העברת האחריות, חלוקת אחריות, סמכויות ביצוע, סגירת מעגלים...
האיכות הזו תלויה בהרכח במספר התחנות דרכן המידע זורם.
גם אם המידע זורם בצורה מושלמת (למשל, מערכת צי"ד), עדיין צריך לקבל החלטות "בצינורות המקובלים", מה שהופך הרבה פעמים את סגירת המעגלים לתהליך בלתי אפשרי. גם חלוקת האחריות הייתה תמיד בעייתית. אלו האשימו את אלו בביצוע לא תקין. מידע גרוע או מרדף גרוע: מי אשם?

ההיגיון הפשוט הוא לרכז את כל הסמכויות הנדרשות, וכל האמצעים ביחידה אחת, ולהוריד את הסמכויות לפתיחה באש לרמה הנמוכה ביותר האפשרית. ואם אפשר שאותו אדם יעשה הכל לבד: למשל מפקד טנק קל (M113 עם תותח 30מ"מ, טילי נ"ט) עם תורן תצפית...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אתה מדבר אך ורק על סגירת מעגלי אש. למודיעין שדה יש הרבה מעבר לזה. לא כל איסוף נועד לביצוע ירי מיידי ולא כל סיור עוסק במודיעין מטרה. אם זה היה המצב, לא היה צריך בכלל שום עיסוק במודיעין - אלא שזה אינו המצב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ראשית, לאמ"ן יש את היכולות שלו לתצפית מעקב והאזנה.
שנית, מודיעין טקטי טהור מועבר הלאה.
שלישית, העיסוק העיקרי של מוד"ש / איסוף קרבי היא מניעת חדירות מעבר לגבול או למתחמים מוגדרים (כגון חניון לילה, מארב חי"ר וכד'... ).

סגירת מעגלי אש, תגובה יעילה לארוע, היא הבעיה השניה הכי גדולה של הבט"ש.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

1. התפקיד העיקרי של מוד"ש הוא לא בט"ש, הוא מלחמה. מכאן נגזר התקן, ההכשרה, האימונים וההפעלה שלו.
2. אמ"ן נועד לשרת את הרמה האסטרטגית, לא לחלק שקפי אויב לכל מג"ד לפני הלחימה שלו. הוא בכלל לא מסתכל לרמה הזו.
3. הנקודה השניה שלך בכלל לא ברורה - מה זה מועבר הלאה? ממי? למי?

הבעיה מספר 1 בצבא היא חוסר היכולת לבצע איסוף ועיבוד של מודיעין ברמות וקבועי הזמנים הטקטיים. חלק מזה מתחיל בנכות של היחידות לייצר לעצמן מודיעין וזה תפקידו של החיל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ששששששיט....החמצתי את הכומתה בסה''כ ב-15 שנה....

לא נעים, אבל גם על זה כבר היה שרשור...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...4%F7%F8%E 1%E9

שמתם לב שראשי התיבות של "קצין איסוף קרבי ראשי" זה "קאקר" ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ולמפקדה: מקאס"ר (במקום מקמש"ר)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה אתה אומר ... גם אני יודע לקרוא, רק ברור לי למה זה קאס"ר ולא קאק"ר ....

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

הראשי התיבות של החיל יהיו אס''ק

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

אוירת סוף קורס?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש למישהו מושג מה עם הרכובים??? זה יהיה כלול בחיל הזה?

כן, שלושת גדודי האיסוף שייכים, על כל אמצעי האיסוף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שלל הכומתות והסיכות האופנתיות שנכנסות בשנים האחרונות = ליצניזציה של צה"ל.

זואת לא בעיה לפרק את החיל הזה , ולפתוח בתוך כל גדוד פלוגת מודיעין בלבד ?
לדעתי יהיה הכי טוב , בלי כל הזבלה מסביב.

שלילי שלילי!!!!
זה היה המצב בתקופת הסדיר שלי, כשהיינו יחידות בשת"פ עם יחדות בט"ש. לא טוב!
ככל שהיחידה עצמאית יותר מהבט"ש בעבודה רגילה ככה עדיף.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לפי דעתי הקמת חיל חדש זה בזבוז.
במקום החיל הזה אפשר להגיד חטיבת איסוף קרבי , לא חיל .
החטיבה בעצם תשרת בשלושה גזרות: צפון , דרום ומרכז .
בחטיבה יהיו 3 גדודי איסוף קרבי , ומפקדה (אם אתם רוצים להוסיף עוד דברים אז אין בעיה) .

אבל החטיבה עצמה תיהיה שייכת לחי"ר .

תגיד לי... ומי יתן מודיעין לכל יחידות המילואים שמתגייסות במלחמה? אתה חושב שגדוד אחד יכול לשרת 4 אוגדות (כפי שהיה בלבנון)?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ראשית, לחי"ר יש אמצעי איסוף משלו.
שנית, מוד"ש משתף פעולה עם חי"ר לפי הצורך.
שלישית, המשימה הכי גדולה של מוד"ש היא בט"ש. זו חטיבת בט"ש יעודית במודיעין.

אם מישהו היה שואל אותי אילו שיפורים להכניס, הייתי אומר כלי-רכב קרבי יעודי. טנק קל עם טילי נ"ט.
אני לא רוצה להרחיב מעבר למה שפורסם עד כה בעיתונות, אבל הפער הולך וקטן בין מה שאני מציע לבין המציאות. ההבדל הוא רק כוח אש.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אהממ...

למוד"ש יש רבה יותר שימושים מאשר בט"ש בלבד...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

והנה זה מתחיל....

(מישהו אמר 2001?)

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)