שבוע לאחר פרסום העדויות מהמבצע ברצועת עזה, שורת אנשי ציבור, שחקנים וזמרים קוראים לפתוח בחקירה חיצונית - שלא על-ידי צה"ל. בין החותמים: אורנה בנאי וגל אוחובסקי

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3750209,00.html

גם בשואה היו יהודים שבגדו בעמם
זה לא חדש אצלנו

לא כל מי שחושב בצורה שונה ממך הוא בוגד.

לחתום על עצומה כזאת זאת בגידה ושנאה,אין פה קשר למחשבה,יש פה קשר לפרובוקציה מכוונת.

גם פרובוקציה זו לא בגידה.

זו פרובוקציה שמלווה בבגידה

אף פעם לא הבנתי למה החתימה של כל הסלבריטאים בגרוש האלה אמורה לעשות על מישהו רושם.

הולך להחרים כל דבר שקשור לכל חותמי העצומה ואני מקווה שכל עם ישראל השפוי ילך בדרכי ,
לדעתי זה זילזול מוחלט בתושבי עוטף עזה ולוחמי צה"ל

תקראו מי חתום:

גל אוחובסקי
שולמית אלוני
רני בלייר
אורנה בנאי
אסף גברון
פרופ' דפנה גולן
יהונתן גפן
דוד גרוסמן
נורית גרץ
יעל דיין
רות דיין
רמי הויברגר
אריאל הירשפלד
פרופ' אלון הראל
נתן זך
פרופ' שמעון זנדבנק
פרופ' נעמי חזן
עמיר לב
חגי לוי
רונית מטלון
סמי מיכאל
פרופ' אבישי מרגלית
עמוס עוז
ארי פולמן
איתן פוקס
יהושע קנז
אורלי קסטל בלום
יהודית קציר
יהודית קרפ
יוסי שריד

יוסי שריד- שכבר ראינו כמה כסף וגובים, הוא סידר לחברים שלו והקרובים שלו על חשבון הציבור מכספי הציבור. הכי חשוב דיבר על אחרים...
אורנה בנאי- ממש לא הפתעה לראות אותה ברשימה הזאת. ראינו מה הדעות הפוליטיות שלה במועדון לילה על ליברמן והימין שוב ושוב... צריך לפנות לקשת שיסלקו אותה מהתוכנית וזהו. היא לא מצחיקה בכל מקרה.
יעל דיין,שולמית אלוני ועמוס עוז זה כבר ידוע, שהם כאלה כבר מזמן.

אך רמי הויברגר, אם אלה הדעות שלו. אני לא מעוניין לצפות בו יותר לא בטלויזיה ולא בשום מקום אחר. כנ"ל יהונתן גפן לא רוצה יותר לשמוע עליו וכל שאר האנשים ברשימה.

יותר מזה מרגיז אותי מאוד ש ynet וידיעות אחרונות לקחו פה צד פוליטי!
זה שהם תמיד עזרו לשמאל בלי להודות, אך הפעם זה רשום באתר שלהם.


בושה פשוט למדינת ישראל. אני מקווה מאוד שבכנסת הבאה הימין ישלוט עם קרוב ל 80 מנדטים והחוק האזרחות יעבור, כמו שישראל ביתנו רוצה אותו ועוד כמה חוקים דומים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

השמאלנים, נו תגידו שהם לא מחפשים כל דרך לדפוק את המדינה,
אין לנו אוייב פרט לאוייב שבבית.

כל אימפריה גדולה בהיסטוריה נפלה בגלל מלחמות פנים.
רומא נפלה בגלל מלחמות כאלה לשם הדוגמא.
תראה מה קרה לארה"ב ועכשיו לנו בישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

רומא וארה"ב אכן אימפריות, אך אף אחת מהן בנפילתה לא איבדה/מאבדת את הבית,
אנחנו לעומת זאת לא אימפריה וכן מאבדים את הבית וללא קרב.

אני מנחש, ניחוש פרוע והזוי, שאף אחד מהאנשים ברשימה לא משרת היום במילואים פעילים ביחידה שהשתתפה בלחימה בחמש השנים האחרונות, ואין לו אפילו קרוב משפחה אחד ממדרגה ראשונה שהשתתף בעופרת יצוקה.
אבל אני בטח הוזה...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

האם הם כיום משרתים במילואים אינני יודע,
האם הם או קרוביהם שרתו ב'עופרת יצוקה', גם זאת אינני יודע,

אך מדוע רק בעניין שרותם האישי שאלת לגבי חמש השנים האחרונות?
אולי משום שאתה יודע בוודאות כי כאן כבר אין אפילו בסיס לדבריך?

כידוע, בנו של הסופר דוד גרוסמן, אורי, שרת כלוחם ונהרג במלחמת לבנון השניה.

בנוסף, למה נראה לך כי אדם אשר לדוגמא שירת כלוחם בסדיר ובמילואים, כל משפחתו לוחמת, שכל את בנו(לא עלינו, ולא על אף אחד) וממשיך להתנדב למילואים גם בגי65 זכאי להתייחסות אחרת לדעותיו.
ובאותה מידה שהם כסופרים(וממש לא אנשי רוח, אינם פילוסופים אלא רק מעבירי זמן פנאי) צריכים לקבל במה שונה?

טיעון קשור מאד, כי אין להם שמץ של מושג מיד ראשונה על מה שקרה בשטח בלחימה בעזה עכשיו, בעופרת יצוקה או מאז תחילת החרפת העימות ברצועה בשנים האחרונות.

אלו אנשים אטומים ומנותקים מן המציאות היכולים לנקוט עמדה מזוייפת מוסרית רק על סמך הרחקת עדותם. טיעון השכול הוא טיעון דמגוגי ומזוייף, כי גרוסמן לא מתבסס על העדות של בנו המנוח על פעילותו בעופרת יצוקה (או כל עדות על שירות הבן בתוך הלחימה בעזה בזמנו).
למה רק עזה בניגוד גמור לכל השירות באיו"ש? כי רק בעזה מתנהלת והתנהלה לחימה אמיתית בניגוד לשגרת הבט"ש והמעצרים באיו"ש, בה לא התנהלה לחימה בעצימות שכזו כמעט כליל למעט מבחומת מגן ( וגם שם לא התקרבה לחלק מהדברים שהיו ברצועה בשנים האחרונות).
אני ממליץ לך לקרוא את טורו של שלמה גזית במעריב מאתמול, איש השמאל ואירגון גוש-שלום, בתגובה לכתב הפלסתר הזה.

נ"ב
5 שנים נבחרו כי אלו אותם שנים מאז השתחררתי משירות קבע ברצועה, ובהם שירתתי במילואים מעל 70 ימים ברצועה וסביבה. באותה מידה זה יכל היה להיות גם ארבע שנים מאז סיימה המדינה את נוכחותה האזרחית והצבאית סביב הרצועה וסיימה את ה"כיבוש", או +8 שנים מאז החריפה מאד רמת הלחימה ואיכות האמל"ח ברצועה לעומת איו"ש.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מסכים לגבי עניין אישיות החתומים ודעותיהם הידועות מראש.

לגבי כך שאין קשר בן היותו של דוד גרוסמן אב שכול אני מסכים, אך רק הבאתי אותו כתדוגמא לכך שחלקם קשורים ללוחמים מהעבר הקרוב(קשר שאתה נטית להאמין שלא קיים) ואף הבהרתי כי אין זה נותן לדעותיו לגיטימציה או העדפה כל שהיא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דג שמן בנוסף, למה נראה לך כי אדם אשר לדוגמא שירת כלוחם בסדיר ובמילואים, כל משפחתו לוחמת, שכל את בנו(לא עלינו, ולא על אף אחד) וממשיך להתנדב למילואים גם בגי65 זכאי להתייחסות אחרת לדעותיו. ובאותה מידה שהם כסופרים(וממש לא אנשי רוח, אינם פילוסופים אלא רק מעבירי זמן פנאי) צריכים לקבל במה שונה?

זה עדיין לא נותן להם זכות לעשות מה שעשו. אם צה"ל בדק ומצא שחצי ויותר מזה מהמתים היו שייכים לחמאס או קבוצות חמושות אחרות בפועל, שזזו בלי נשק ובלי מדים בין בית לבית. (זה מה שצה"ל אמר לא אני.) הם היו צריכים לתת אמון בצה"ל ולא בבדיקה של התת גוף מהאו"ם.
ראינו כבר מה האו"ם שווה כאשר הוא בודק משהו לא? האו"ם כאשר עשה את הבדיקה של עופרת יצוקה חלק מאותו אירגון שיתפו פעולה עם החמאס גם לפני עופרת יצוקה. לא סתם החמאס שלח טילים לישראל, מאותו בית ספר של האו"ם!

אז עכשיו תסביר לי כיצד אנשים כאלה אנשי אקדמיה לוקחים את הדו"ח של אותם אנשים מהאו"ם שעזרו לחמאס לירות רקטות על ישראל וחושבים שהוא נכון?
שאלה שנייה, היא אם זה לא בגידה במדינה שלנו המעשה שלהם?
הם למעשה בונים על עדות שקר מהצד השני ושל אירגון שעזר לחמאס לירות עלינו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ממש לא טענתי שאין להם רקע של שירות קרבי, ידוע לי שחלקם שירתו,היו קרביים ואולי הלומי קרב. הסייגים בתגובה שלי נוסחו בזהירות ומחשבה ולמרות זאת התעלמת מהם בתגובה הראשונה. הטענה היא לגבי הניתוק המוחלט שלהם ודומיהם ממה שקורה היום ובשנים האחרונות. טענה לגבי חוסר יכולת ההבדלה שלהם בין שטח קרב'אזור מלחמה לבין ה"כיבוש" והשלכותיו, שגוררת תגובה פבלובית זהה לגבי כל דבר שקשור לפלסטינים והפעלת אלימות צבאית לגיטימית לחלוטין מצד צה"ל. אלו אנשים שאין להם בעיה לקבל כל עדות פלסטינית או של ארגון שמאל ל"זכויות אדם" המדווח על עוולות צה"ל, אבל לעולם לא ילכו לראיין פלוגה שהשתתפה בלחימה בעצמם, לעולם לא יקבלו גירסת מפקדים או תחקירים צה"ליים, או לחלופין יתנדבו לחודש מילואים לשרת עם אותם אנשים ולחוות זאת בעצמם (אבל אולי ירשו לעצמם מס שפתיים של סיור עם מחסום וואטץ' לביקורת "קלגסים").

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

שתבדוק מדוע הם משמשים שופר לארגוני שנאה קיצוניים ונכלוליים.

שכחת את עיתון "הארץ", ערוץ 2 ועשר בטלויזיה שכולם נשלטים על ידי השמאל שורה תחתונה.

כיצד תחקור את כולם? אם הם שולטים במה תקרא או תראה בטלויזיה? חשבת על זה? תפעיל צנזורה קשה וסינון כתבות אחת אחת? בפועל זה הדבר הנכון לעשות, אך בג"ץ יבטל את זה ואתה יודע לאיזה צד פוליטי בג"ץ שייך היום. תהיה חייב קודם לקחת לבג"ץ את הכוח, שהכנסת מסרה לו ואתה יודע שזה לא יקרה בפועל.

עכשיו אתה עדיין רוצה לחקור את ידיעות ומעריב או חושב שבאמת יעשו משהו גם אם יעשו בדיקה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google