היום(23 ליולי) , הצי הבריטי קלט בצורה רשמית את ה-HMS Daring, משחתת מתקדמת וחדישה מדגם Type 45.

בנייתה של ה-Daring החלה בשנת 2006, וכעת הושלמה הבניה והיא נמסרה לצי. זו הספינה הראשונה מדגם Type 45 שקולט הצי הבריטי, מתוך 6 שהוזמנו.



דגם 45 הוא למעשה המשחתת הגדולה והמתקדמת ביותר בצי הבריטי.היא הספינה הגדולה ביותר בצי הבריטי(חוץ מנושאות מטוסים/ספינות אמפיביות) מאז מלחמת העולם השניה – אורכה 152 מטר ומשקלה 7300 ק"ג. צוותה מונה 180 איש, והיא מסוגלת להגיע למהירות של 29 קשר.

רק לשם השוואה - אורכה של סער 5 הוא 85 מטר, משקלה 1230 ק"ג, והצוות שלה מונה 74 איש.

היא תחליף את דגם 42 שנמצא בשירות בצי הבריטי מאז תחילת שנות ה-70'.

מטרתו העיקרית של דגם 45 היא נ"מ – להוות כח נ"מ אזורי שיגן על קבוצת קרב ימית מפני מטוסי וטילי אויב. הספינה בנויה כך ששטח החתך שלה במכ"ם יוקטן, מעין תכונות חמקנות חלקיות.

מערכת הנ"מ של הספינה מורכבת ממכ"ם מתקדם שמסוגל לגלות מטרות בטווח של 400 ק"מ, ומטילי Aster 15 ו-Aster 30 כנגד מטוסים וטילים, שמשוגרים דרך 6 מסילות שיגור אנכיות בקצב של 8 טילים ב-10 שניות. ה-Aster 30 מיירט בטווח מקסימלי של 80 ק"מ, ו-Aster 15 עד 30 מ"מ. בבטן הספינה יש קיבולת של 48 טילי Aster.

שאר החימוש של הספינה כולל תותח 4.5 אינץ'(113 מ"מ) שמאפשר הפגזת חופים, ועתיד להיות משודרג לתותח 155 מ"מ. בנוסף ישנם 2 תותחי אורליקון 30 מ"מ, ו-2 תותחי פאלאנקס.

מה שמעניין זה שלפי מה שאני קורא בפירסומים רשמיים אין לספינה טילים כנגד ספינות - יש תכנון לשים הארפון על הספינות, אבל כרגע לא אין הארפון עליה.

לספינה עצמה גם יש יכולת מוגבלת כנגד צוללות- אמנם יש לה מסוק נצ"ל, אבל לספינה עצמה יש אך ורק אמצעים לגילוי צוללות וטורפדו, אבל אין לה ממש יכולת התקפית משל עצמה חוץ מהמסוק שלה.



בגלל גודלה של הספינה, היא מאוד ורסטילית. בנוסף לתפקיד הנ"מ שלה, הספינה גם יכולה לשמש כחפ"ק בגלל גודלה.

הצוות שלה מונה 180 איש, מתוכם 18 קצינים. היא מסוגלת לשאת 60 נחתים על ציודם המלא. לחילופין, מסוגלת הספינה לשאת 700 אנשים שיפונו מאזורי מלחמה/אסונות טבע.

יש לה גם מנחת מסוקים עבור מסוק לינקס/מרלין אחד – משמש בעיקר לנצ"ל, אבל ניתן להעלות על הספינה מסוק גדול יותר – אפילו צ'ינוק.




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://calvininjax.files.wordpress.com/2009/01/hms-daring.jpg]





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.military-today.com/navy/type_45_daring_class.jpg]









מקור:

http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/EquipmentAndLogistics/HmsDaringIsCommissionedIntoTheFleet.htm

קשה לתאר שסער-5 היא כחצי מאורכה. היה יכול להיות נחמד לראות אותן יחד.

וזה באמת מעניין כמה משאבים מוקצים היום בכלי שיט להגנה עצמית (או אזורית). עכשיו כבר מקדישים לצורך העניין את הספינות הגדולות ביותר בצי.

וזה באמת מעניין כמה משאבים מוקצים היום בכלי שיט להגנה עצמית (או אזורית). עכשיו כבר מקדישים לצורך העניין את הספינות הגדולות ביותר בצי.
זה חלק מהתפיסה החדשה של הצי הבריטי והגדרת תפקידו, בימי המלחמה הקרה הצי הוגדר כהגנתי ותפקידו היה משימות חיפוש והשמדה של כלי שייט סובייטים העלולים להגיע לחופי בריטניה.
מלחמת פוקלנד הוכיחה את הצורך בצי עם יכולת זרוע ארוכה.
כתוצאה מכך החל להצטייד הצי בכלי שייט יעודיים יותר וגדולים יותר וה 45 היא דוגמה טובה לכך.
בתחילה, התוכנית היתה להצטייד בספינות רבות ומדגמים שונים, אולם קיצוץ תקציבי הביא לתוכנית רזה יותר שכוללת את כלי השיט הבאים:
- ספינות ליווי: אחרי שניבחנו כל מיני תוכניות פיתוח משחתות אחידות לנאט"ו (NFR-90 והוריזן) החליטו הבריטים להצמד להגדרת תפקידי המשחתת הזו ופיתחו את ה 45.
למשימות נצ"ל ונגד ספינות הצי הצטייד בדגם 23.
- צוללות: בעוד מספר חודשים תיכנס לשירות (באיחור של 4 שנים) צוללת התקיפה החדשה ה Astute שהושקה לפני שנתיים ותחליף את הטרפלגר, היא תהיה גדולה יותר מקודמתה, עם הנעה גרעינית ויכולת ירי טילי שיוט.
צוללות הטילים הבליסטיים (Vanguard) מתוכננות להיות בשימוש עד לפחות 2024.
- נומ"טים: הדגם החדש (2 מדגם קווין אליזבת עם 138 מטוסי F-35B) שיחליף את ה Invincible יהיה למעלה מפי 3 בגודל.
- הנחתת כוחות: בתחילת העשור הצטייד הצי בנושאת המסוקים Ocean ובשתי ספינות הנחתת כוחות מדגם Albion
- אחרות: הצי הצטייד בספינות מחקר, גילוי, ציידות מוקשים, חילוץ וספינות בט"ש להגנת החופים.
- כוחות מיוחדים: לצי יש את יחידת העילית (SBS) שהתמקצעה בתחומה כולל ציוד מודרני.

כרגע ישנם כ 14 כלי שייט בבנייה מהסוגים המוזכרים.
ניתן לקרוא על ספינות העתיד של הצי הבריטי כאן וכאן

ולא פחות חשוב - המסורת, אצל הבריטים המסורת והחזרת הכתר של הצי העוצמתי בעולם הם לא פחות חשובים כולל כל הטקסיות הנילווית.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

"המשקלים" של הספינות הם בטונות, לא בק"ג וסביר להניח שזה לא מוגדר במקור האנגלי כמשקל, אלא כדחי- משקל המים שהספינה דוחה בעת שהיא במים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dorratz ...מה שמעניין זה שלפי מה שאני קורא בפירסומים רשמיים אין לספינה טילים כנגד ספינות - יש תכנון לשים הארפון על הספינות, אבל כרגע לא אין הארפון עליה... ...לספינה עצמה גם יש יכולת מוגבלת כנגד צוללות- אמנם יש לה מסוק נצ"ל, אבל לספינה עצמה יש אך ורק אמצעים לגילוי צוללות וטורפדו, אבל אין לה ממש יכולת התקפית משל עצמה חוץ מהמסוק שלה...

יש פירסומים יותר פרטניים...

יש לה שתי רביעיות של משגרי טילי ים-ים :

( וגם יכולת עתידית לשאת טילי-שיוט "טומהאוק"...)

יכולת לחימת-הנצ"ל היא יחודית ודורשת התמקצעות - ואינה חלק מהמשימות עבורן
נבנתה ה-"טייפ 45" . אמצעי הגל"צ וחימוש הנצ"ל שיש עליה הם בגדר "הגנה עצמית" .
צריך לזכור שכ"ש זה אינו מתוכנן לפעול עצמאית אלא כחלק מכח-משימה , וכ"ש-נצ"ל
יעודיים הם חלק אינטגראלי מכח משימה שכזה...

A friend in need - is a friend indeed

לא יודע איפה מצאת את זה, אבל במקורות שאני קראתי הבנתי שאמנם יש תכנית לשים 2X4 משגרי הארפון , אבל כרגע זה לא מותקן על הספינה.

שים לב למה שרשום על החימוש של הספינה באתר הצי הבריטי - מקור די אמין:
http://www.royalnavy.mod.uk/operati...-45-destroyers/
SYLVER launcher and combination of up to 48 Aster15 and Aster30 missiles.
The Principal Anti Air Missile System (PAAMS)
4.5" Mk 8 Medium Calibre Gun system
Surface Ship Torpedo Defence system


בנוסף, הנה מה שרשום בויקיפדיה:
The Type 45 has the provision for a pair of quadruple RGM-84 Harpoon anti-ship missile launchers, but there are currently no plans to fit this system

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_45_destroyer

אני באמת לא מבין גדול בספינות, אבל זה נשמע לי מעט מאוד. היית מצפה מספינה בסדר גודל כזה שתכיל
הרבה יותר חימוש, שיהיה כשלעצמו מגוון יותר.

כשביקרתי בניו זילנד בשנת 2003 עשיתי סיור על אחת מספינות הצי הנ"ז, הפריגטה Te Kaha. זו גרסה מייצור אוסטרלי של טיפוס Meko 200 הגרמני, באורך 118 מטר ו-3,600 טון דחי - ועל הפלטפורמה הנאה ורבת הפוטנציאל הזו הכניסו בסה"כ תותח 57 אינץ' אחד, משגר VLS לטילי Sea Sparrow, פלנקס אחד ו-10 צמ"טים! מזל שהיא נושאת מסוק...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה נראה לך מעט מאד חימוש בגלל שאתה רגיל לסטנדרטים ישראלים. לצה"ל יש נטייה לשים המון חימוש על הכלים שלו. דוגמא טובה שאני יכול לחשוב עליה- במרכבות 2 ו3 יש יותר מקלעים מאנשי צוות. הסטילי"ם הישראליים, מבחינת הדחק, הם בגודל של ספינות משמר. סער 5 אולי בגודל של קורבטה. אבל הם חמושים כמו משחתות. זה אזהשהוא סוג של תסביך ישראלי. אולי מזכרת מתש"ח.

נצח זה הרבה הרבה זמן

אולי התעשייה הבטחונית עושה עבודה טובה בייצור מערכות עם כוח אש רב ומגוון אפשרויות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mk.IIb במרכבות 2 ו3 יש יותר מקלעים מאנשי צוות.

שבדקתי לאחרונה היו 4 אנשי צוות ושלושה מקלעים. אם נספור גם את ה 0.5 שאינו מתפקד כמקלע נגיע ל4-4 שיוויון.

אם כוונתך שלטען יש יותר מקלעים/עבודה מלכל טען אחר בעולם, אתה צודק. תוסיף גם את המרגמה ואתה בכלל צודק, מגוון כזה אין באף טנק מערכה אחר.

טל

ועל מא"ג חי"ר לפריקה שמעת? אחת ההמצאות היותר מטופשות שיש.

נצח זה הרבה הרבה זמן

במקרה הזה, אתה מדבר בלי לדעת את החומר.
הייתי ממליץ לך לא להתנסח בכזו פסקנות.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

טל

בטנק, מוטל בתאי הזיווד, יש מא"ג נוסף בתצורת חי"ר (קת, דורגלים, סתרשף ואפילו רצועה). במקרה שהטנק נפגע הצוות פורק ולוקח איתו את המא"ג הזה ולא אחד משלושת המאגי"ם האחרים. בשאר הזמן הוא סתם מונח שם וצובר ליכלוך. טיפשי, לא?
ואני מציע למי שלא מכיר את התרגולת לא להתבטא בכזאת פסקנות.

נצח זה הרבה הרבה זמן

מאיזו תקופה אתה מכיר את זה?
באיזה תא זיוד הוא יושב?

ובקשר לפסקנות בו נקצר קצת:
רגב טנקיסט אומנם מגחניק כמדומני אבל הוא מכיר היטב את התרגולת.

אני מכיר טנקים מאמצע שנות השמונים ועד שנות האלפיים. שוטים רוב הסדיר, קק"ש מג"ח, קורס מ"פים סימן 2, מ"פ סימן 3 רמ"ח.
מעולם לא היה לי מאג ח"יר רביעי בטנק. כנראה שלא הכרתי את התרגולת ושכחתי לחתום.

טל

אולי בשוטים ובמגח"ים אין מספיק מקום לשטות הזאת. המא"ג יושב באחד מתאי הזיווד מאחורה. אני ביצעתי את התרגולת הזאת יותר מדי פעמים בסדיר (סוף שנות השמונים, חטיבה 7) ולפי דעתי זה קיים גם בגדוד המילואים שלי (מרכבה 3)

נצח זה הרבה הרבה זמן

התרגולת הזאת היא לא הסיבה שלמא"ג טען יש דורגלים וקת?

באופן הגיוני כן, אבל מה להגיון ולצבא?

נצח זה הרבה הרבה זמן

מאג (שים לב, מאג זה לא ראשי תיבות של כלום - זה לא מקלע אחיד גדודי כמו שהרבה חושבים) לפריקה רגלית הוא המאג טען. יש לו עורפן רגיל (בניגוד לשאר המאגים עם עורפן חש"ן) ודורגלים שאו שהם מורכבים עליו, או שהם זרוקים באחד התאים של הטען יחד עם תוף ההסתערות.
אם זכרוני אינו מטעה אותי - על מאג רביעי היינו חתומים בלבנון, בנוסף על מ.ק. 77 לגיבוי, ושניהם היו זרוקים ומכוסים היטב בסל הצריח, אבל המאג הרביעי הנ"ל היה עם עורפן חש"ן והיה למקרה שאחד המאגים שלך היה מתקלקל או נפגע, ולאו דווקא לפריקה מהכלי.
ה-מ.ק. היה שם למקרה והלך לך הקש"ח או שהיית צריך לפרוק (הוא היה מחובר למנשא).

אני חושב שמה שאתה מתאר ספציפית היה משהו פרטני של הגדוד/פלוגה שלכם... בטח איזו קפריזה רגעית של מ"פ/מג"ד שהשתרשה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אך מא"ג הוא בהחלט ראשי תיבות בצרפתית של משהו כמו מאשין אוטומטיק גוורן או משהו כזה [צרפתית אני לא יודע] ובצה"ל "תרגמו" את ראשי התיבות למקלע אחיד גדודי

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

מאג במקור-
- Mitrailleuse d'Appui General (בתרגום חופשי: מכונת ירייה לשימוש כללי).

אגב, האין מג"ח ראשי תיבות של "מרכבת גיבורי חיל"? או שזה רק בדיעבד? אני זוכר ששריונרים נהגו לקרוא לו מרכבת גופות חרוכות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

MAG בצרפתית הינו Mitrailleuse d'Appui Général
דהינו מקלע לשימוש כללי.

האם יש לך חוברת הפעלה צה"לית של המאג בו כתוב מא"ג עם גרשיים? אחרת אין סיבה להאמין שאין הדבר אלא שיבוש שהשתרש עם השנים.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ראה למשל באתר מז"י [אינני יודע איך להעלות קישור]

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

יש מילון צה"ל משנות השישים, שם צריך לבדוק.
גם המגל"ד היה MG34 ובכל זאת העברות היה הכינוי הרשמי.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

רשו שם מא"ג (עם " ) ?

אני אבדוק את זה עוד חודש כשאהיה במילואים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בכל אופן ברור שצריך לכתוב את זה עם גרשיים כמו שתכתוב למשל נאס"א בעברית. [גם עם ראשי התיבות זה לא "ניסויים אסטרונאוטים סוכנות אווירית" למשל]

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

אז זהו, שלא. מא"ג זה לא מקלע אחיד גדודי.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...468#post2275050

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

את עצמך אומר בפורום שזו הנפצה?
אז הנה- אני אומר לך :
א. זאת לא הנפצה- 99% שזה כינוי צהלי רשמי ששאל את ראשי התיבות המקוריים בצרפתית.
ב. בכל מקרה גם לשיטתך מא"ג זה ראשי תיבות של משהו גם אם לא בעברית ולכן יש לכתוב מא"ג עם גרשיים וראה תגובתי לעיל בעניין נאס"א.ואכמ"ל

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

http://mazi.idf.il/4587-4972-HE/IGF.aspx

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

http://www.aka.idf.il/giyus/QandA/d...126&DocID=37256
אז יכול להיות שצה"ל "מנפיץ" לעצמו מושגים. אבל אם זה מופיע במילון מונחים רשמי של הצבא זו, ידידי, כבר איננה הנפצה. [וההנפצה בפורום שזו הנפצה היא בעצמה הנפצה ]
וסליחה על החריגה מנושא האשכול

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

או שהדבר השתרש כ"כ עמוק בצבא שזה מופיע גם באתרים שלו (ועם כל הכבוד אני לא לוקח את מה שכתוב שם כאורים ותומים מכיוון שכולנו יודעים מי האנשים שמכינים את האתרים הללו...)


ואנא, להבא ערוך את הודעתך המקורית - לא צריך להגיב לעצמך פעמיים בחצי שעה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

זו הנפצה שככל הנראה השתרשה עמוק בתודעה של צה"ל, והטעות חוזרת על עצמה המון פעמים.
אגב, התגובה שקישרתי אליה היא ממש לא התגובה שלי (תגובה מס' 10) - תקרא אותה ותבין גם למה אני טוען כך.
בנוגע לסימון המילה עם גרשיים - יכול להיות שאתה צודק ויש מקום לכתוב כך. מצד שני זה לא חובה, כמו שלא כותבים ארטישוק (האמצעי הטרמי בטנקים) עם ראשי תיבות, על אף שזה באמת ראשי תיבות. זה פשוט משהו שהשתרש.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

רבותי, הדיון עקר, מכיוון שיש מקור מוסמך אחד פשוט וברור שכולנו נוכל להסתמך עליו - המילון למונחי צה"ל.

גרים-ריפר הואיל בטובו לבדוק את הנושא, והוא יחזור עם תשובה מוסמכת.
יום טוב.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אציץ עוד פעם מחר בחטיבה שלי.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לא כל כך. הספינות הבריטיות צריכות להיות ספינות "כחולות", עם יכולת שהיה לזמן רב. זוהי דרישה הרבה פחות חשובה בספינות של חה"י שצריכות להיות, בסופו של דבר, ספינות הפועלות בטווח קצר יחסית מהארץ ובקבועי זמן קצרים יותר. ההשקעה בנוחות הצוות וביכולת שהיה גדולה הרבה יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -